Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Фортеця Бахмут

Re: Фортеця Бахмут

Питання до тих хто воював: скажіть, невже так важливо тримати "висоту" (умовний горбик посеред степу)? Я розумію що для стрілецького бою то важливо (автомат, гранатомет). Але що то дає в умовах наявності розвідувальних і навіть ударних дронів і звичайних мортирок (мінометів як їх називали в СА)?
Чомусь мені здається,  що весь той пієтет йде від совєцьких статутів і пропагадиських штампів.
   
Re: Фортеця Бахмут

Питання до тих хто воював: скажіть, невже так важливо тримати "висоту" (умовний горбик посеред степу)? Я розумію що для стрілецького бою то важливо (автомат, гранатомет). Але що то дає в умовах наявності розвідувальних і навіть ударних дронів і звичайних мортирок (мінометів як їх називали в СА)?
Чомусь мені здається,  що весь той пієтет йде від совєцьких статутів і пропагадиських штампів.
І Ізраїль просто так голанські висоти тримає,  ага
   
Re: Фортеця Бахмут

І Ізраїль просто так голанські висоти тримає,  ага
Я не про Ізраїль питав.
   
Re: Фортеця Бахмут

Питання до тих хто воював: скажіть, невже так важливо тримати "висоту" (умовний горбик посеред степу)? Я розумію що для стрілецького бою то важливо (автомат, гранатомет). Але що то дає в умовах наявності розвідувальних і навіть ударних дронів і звичайних мортирок (мінометів як їх називали в СА)?
Чомусь мені здається,  що весь той пієтет йде від совєцьких статутів і пропагадиських штампів.
Є можливість бачити все те без дрону та ворог не бачить твої позиції без дрону.
Бачив як збивали камери спостереження на териконах та на Каховській ГЕС?
   
Re: Фортеця Бахмут

Мова не за прищ на полонині. Мова за певну площу, територію, яка географічно растошована вище рівня. де знаходяться вороги. по-перше обзорна якість ТБД значно покращуєтся. а можливості в обороні покращуються ще більше ,бо це автоматично напів закриті позиції, можливість маневрувати не втрачаючи позиційної переваги. ворогу знизу на верх дуже важко атакувати. а тому хто зверхи дуже зручно влаштовувати тим хто внизу suppressive fire, поки твоя мотопехота іде в атаку. Контроль шляхів. Це майже головне. Хто котролює шляхи, по яких крокують БК, резерви, відвозять 300х, роблять ротації, той май же вже виграв бій. Контроль повітря. ПЗРК шо на горі, абе на дахах високих будинків - то є велика позиційна перевага автоматично. Можливість покласти засоби спостереження вище аніж противник дає здатність дальше нього дивитись та підтримувати кращий координуючий радіо зв"язок. Навіть при поганому сценарії с"япувати зверхі вниз краще та швидше аніж навпаки.
А й ще. по військовій науці, то називається не  "господствующая высота". То є "командная высота".
   
Re: Фортеця Бахмут

Тобто і тепер це дуже суттєво? Чи все-таки не настільки, у зв'язку з сучасними технологіями?
   
Re: Фортеця Бахмут

Так. Навіть зараз це вважається дуже суттевою перевагою.
   
Re: Фортеця Бахмут

це просто красиво
   
Re: Фортеця Бахмут

   
Re: Фортеця Бахмут

https://t.me/bahshiddemon/523

Не знаю, якось воно на карті не дуже виглядає, що в кишку лізуть...
   
Re: Фортеця Бахмут

Не знаю, якось воно на карті не дуже виглядає, що в кишку лізуть...

Бо не розбираєтесь у військовій справі
   
Re: Фортеця Бахмут

Бо не розбираєтесь у військовій справі

Ну я і не даю поради військовим. Якщо хочуть потім у Бахмут заходити, то має сенс... Харківську трасу так не перерізати, з Парасковіївку є ще один виїзд.
   
Re: Фортеця Бахмут

Ну я і не даю поради військовим. Якщо хочуть потім у Бахмут заходити, то має сенс... Харківську трасу так не перерізати, з Парасковіївку є ще один виїзд.

Там має значення висота, що на пн. від Берхівки
Я так розумію, там питання ускладнити постачання кацапам, що ту висоту тримають
   
Re: Фортеця Бахмут

   
Re: Фортеця Бахмут

   
Re: Фортеця Бахмут

   
Re: Фортеця Бахмут

https://t.me/voynareal/65446
Але, мабуть, є нюанс. Загороджувальними загонами?
   
Re: Фортеця Бахмут

Але, мабуть, є нюанс. Загороджувальними загонами?
теж перша думка
зі. ....це якшо вони доїдуть туди /:)
   
Re: Фортеця Бахмут
PAL

теж перша думка
зі. ....це якшо вони доїдуть туди /:)

так там певно пробки ж на дорогах!
   
Re: Фортеця Бахмут

так там певно пробки ж на дорогах!

Та і більша частина Ахмата повинна охороняти міст під Ростовом.
   
Re: Фортеця Бахмут

   
Re: Фортеця Бахмут

   
Re: Фортеця Бахмут

Кацапи на своїх пабліках і на ТБ скаржаться, що Україна артилерією просто зносить їхні позиції, неможливо втриматись... А як вони думали?
   
Re: Фортеця Бахмут

Кацапи на своїх пабліках і на ТБ скаржаться, що Україна артилерією просто зносить їхні позиції, неможливо втриматись... А як вони думали?

А що, вони не знають що є дуже простий спосіб виправити це?
   
Re: Фортеця Бахмут

А що, вони не знають що є дуже простий спосіб виправити це?

здохнуть або тікать?
   
Re: Фортеця Бахмут


здохнуть або тікать?


у тебе тільки й це на думці?
   
Re: Фортеця Бахмут

Re: Фортеця Бахмут

https://t.me/ukrainian_militant/17372

Це я так розумію ще зимові та весняні зеки, які ніхто не прибирав і які "патєрьнєт"?
   
Re: Фортеця Бахмут

Питання до тих хто воював: скажіть, невже так важливо тримати "висоту" (умовний горбик посеред степу)? Я розумію що для стрілецького бою то важливо (автомат, гранатомет). Але що то дає в умовах наявності розвідувальних і навіть ударних дронів і звичайних мортирок (мінометів як їх називали в СА)?
Чомусь мені здається,  що весь той пієтет йде від совєцьких статутів і пропагадиських штампів.

З висоти можна в бінокль побачити гелікоптер (і збити стінгером) і танк (і збити джавою)

Ось для чого
   
Re: Фортеця Бахмут

Кацапи на своїх пабліках і на ТБ скаржаться, що Україна артилерією просто зносить їхні позиції, неможливо втриматись... А як вони думали?

І це ще касетна зброя не приїхала. будемо сподіватись,що вона нашим суттєво допоможе виносити русню в окопах
   
Re: Фортеця Бахмут

Що там? Невже артилерія натівського калібру виявилася більшою силою, ніж Ахмат? Хто би міг подумати  8-)
   
Re: Фортеця Бахмут

Що там? Невже артилерія натівського калібру виявилася більшою силою, ніж Ахмат? Хто би міг подумати

   ...история говорит о том, что чеченцы уже воевали в Украине в 1919 году в составе 1-й Туземной дивизии. Дивизия была создана еще в царские времена, и называлась Дикой дивизией, в состав которой входили чеченцы, ингуши и дагестанцы. Но чеченцы составляли костях военного формирования.

Вот что писал о своих подчиненных офицер 1-й Туземной дивизии Де Витта:

«Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он — разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе он всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма. В бою единственным двигателем его является жажда грабежа, а также чувство животного страха перед офицером. Прослужив около года среди чеченцев и побывав у них в домашней обстановке в аулах, я думаю, что не ошибусь, утверждая, что все красивые и благородные обычаи Кавказа и адаты старины созданы не ими и не для них, а очевидно, более культурными и одарёнными племенами. В то же время справедливость заставляет сказать, что чеченец незаменим и прекрасен, если, охваченный порывом, он брошен в преследование расстроенного врага. В этом случае — горе побеждённым: чеченец лезет напролом. Упорного же и длительного боя, особенно в пешем строю, они не выдерживают и легко, как и всякий дикий человек, при малейшей неудаче подвергаются панике».

Особую ненависть украинцев к этой дивизии вызывало то, что они делали с мирным населением. По своей жестокости, как писали очевидцы, они превосходили даже латышских стрелков. Грабежи, насилие, убийства…

В первом же бою с войсками Нестора Махно Туземная (Дикая) дивизия потеряла треть своей численности. Далее были бои под нынешним Запорожьем, в котором махновцы потеряли 40 человек, а лихие джигиты более 1000. Окончательно дивизия перестала существовать после боя под современным Днепропетровском, когда значительная часть была либо вырублена, либо выкошена из пулеметных тачанок, еще часть утонула, а более 700 человек было взято в плен.

То, что делали с пленными этой дивизии, современным языком называется варварство и дикость. Но при всем этом белогвардейских офицеров махновцы просто расстреливали, а рядовых нередко просто отпускали.

    Кажуть , що  ще довго  в  кавказьких горах  панічно згадували  україінців  і  махновців ...
   
Re: Фортеця Бахмут

Питання до тих хто воював: скажіть, невже так важливо тримати "висоту" (умовний горбик посеред степу)? Я розумію що для стрілецького бою то важливо (автомат, гранатомет). Але що то дає в умовах наявності розвідувальних і навіть ударних дронів і звичайних мортирок (мінометів як їх називали в СА)?
коли в нас була позиція на підвищенні (панівна висота, хоч і невелика, до сотні  метрів) ми контролювали ситуацію на кілометри навколо і нас не могли з неї вибити місяць. коли ми зайняли позицію в низині - нас вибили звідти за пару днів і при цьому ми не контролювали ситуацію взагалі.
   
Re: Фортеця Бахмут

Питання до тих хто воював: скажіть, невже так важливо тримати "висоту" (умовний горбик посеред степу)? Я розумію що для стрілецького бою то важливо (автомат, гранатомет). Але що то дає в умовах наявності розвідувальних і навіть ударних дронів і звичайних мортирок (мінометів як їх називали в СА)?
Чомусь мені здається,  що весь той пієтет йде від совєцьких статутів і пропагадиських штампів.

read not redacted translated article
Читай і пиши дисертацію

Стратегія війни відбувалася на принципах атриції, тобто хто перший зламається.
Це було особливо помітно під час боїв за пагорби.
Пагорб може бути дуже вигідним і стратегічним місцем під час війни.
Оскільки висота вища, ніж у навколишньому районі, позиція на вершині пагорба може забезпечити велику перевагу, звідки можна спостерігати за напрямом і рухом атакуючої сили.
Пагорб також створює дуже складну задачу для ворога, який повинен підніматися на пагорб, виснажуючи свої підрозділи, а потім боротися "вгору", що є дуже великою невигодою.
В'єтконг були майстрами у камуфляжі та використовували рослинний покрив на пагорбах, щоб приховати свої позиції від авіаударів та також від піхотних підрозділів американської армії як частини своєї тактичної стратегії.
Це значно допомагало В'єтконгу залишатись конкурентоспроможни м у порівнянні з суперсилами США.
Файрбейси часто будувалися на вершині пагорба в'єтнамської місцевості, що забезпечувало артилерійську підтримку для піхоти, таку як Hills 76, 88 та 707.
Також логічно було розташувати геліпорт на пагорбі, оскільки гелікоптер не мусив занурюватися в небезпеку долин нижче.
Пагорби, на яких було зафіксовано геліпорт у В'єтнамі, були: Hill 29, 40, 59, 60, 65, 69 та 76.
Топографія пагорбів також руйнує будь-яку лінійну структуру поля бою та може послабити конвенційні стилі ведення війни.
Це означає, що американським силам часто доводилося стикатися з герилья-стилем ведення війни, стилем, до якого вони не звикли і який часто призводив до високих жертв.
Оскільки В'єтконг зазвичай займали позицію на вершині пагорба, вони змусили американські сили змінити свій конвенційний стиль ведення війни та змусити їх боротися з "невидимою" армією.
Це значно допомагало В'єтконгу проводити ізольовані напади на наближаючихся американців, а також змусити їх до близького бойового контакту.
Це стримувало американців викликати авіаудари, щоб запобігти випадковому обстрілу своїх же сил.
Це також змусило американців відмовитися від деякої своєї важкої зброї та використовувати легшу зброю та озброєння.
В'єтконг чудово дотримувалися "Мистецтва війни" Сунь-Цзю та філософських принципів Мао Цзедуня у тому сенсі, що вони розуміли, що мають гіршу зброю, але змусили противника грати на їхньому рівні.
Вони також були дуже дисциплінованими та терплячими, чекали на напад саме у правильний момент, особливо у герилья-стилі нападу, що тримало американців не у ритмі.
Вони також розуміли, коли очікували значних людських втрат і тоді втекали з пагорба.
Американським силам не вдалося належним чином попередньо попередити та попередитися про В'єтконга та застосовувати теоретичну базу Західної милитарної теорії Клаузевица у В'єтнамськiй вiйнi.
Сунь-Цзю наголосив на тому, що потрiбно знати свого ворога та знати себе самого, щоб уникнути безлiчi битв.
Американцi не знали свого ворога та сподiвалися на тактику, яка працювала для них у попереднiх вiйнах.
Однак те, що працює у однiй битвi, скорiше за все, не працюватиме у наступнiй - це постiйно змiнна природа вiйни.
Можливо, ми були занадто самовпевненi та переконанi у тому, що наша переважна зброя легко справиться з В'єтконгом.





   
Re: Фортеця Бахмут

Частим явищем у В'єтнамськiй вiйнi було те, що коли американськi сили завойовували пагорб, то швидко його залишали.
Чому це було?
В'єтконг дуже розумно користувався пагорбами для своєї користi.
Вони часто "провокували" американськi сили намагатися заволодiти вершиною пагорба.
Вони знали, що американцi будуть приймати сильно напружений пiдхiд і братимуть "приманку", навiть якщо вершини пагорбiв не мали особливого стратегiчного значення.
Цей небезпечний пiдхiд призводив до загублення багатьох американських життiв за заволодiння вершинами пагорбiв без якоїсь конкретної стратегiчної переваги, і так швидко ж залишався без управлiння.
Це призводило до швидкого скорочення пiдтримки для вiйни серед американської громадськостi.
Клаузевiц настiйно попереджав про необхiднiсть тринiтарного сприйняття мiж людьми, урядом та армiєю.
Можливо, В'єтконг розумiли найефективнiший спосiб ослаблювати американськi сили - це ослаблювати громадську пiдтримку для вiйни серед американцiv.
Навiть якщо В'єтконг мали багатше людське жертовнiсть, то вони все ж перемагали завдяки ефективному руйнування полтично-цивильних структур Америки.
Ще одна причина швидкого залишення американських сил вершин пагорбiв полягала у тому, що вершини пагорбiв часто були далеко вiд заселених районiв і така позицiя на вершинi не мала особливих переваг.
У таких випадках вершини пагорбiв слугували лише дистракцiєю та способом розведення американських сил.
"Гамбурзький Пагорб" та "Пагорбовий Бiй" у Кхе Сан були дуже гучно та критично обговореними

http://vietnamhills.weebly.com/hill-strategy.html
   
Re: Фортеця Бахмут

Частим явищем у В'єтнамськiй вiйнi було те, що коли американськi сили завойовували пагорб, то швидко його залишали.
Чому це було?
В'єтконг дуже розумно користувався пагорбами для своєї користi.
Вони часто "провокували" американськi сили намагатися заволодiти вершиною пагорба.
Вони знали, що американцi будуть приймати сильно напружений пiдхiд і братимуть "приманку", навiть якщо вершини пагорбiв не мали особливого стратегiчного значення.
Цей небезпечний пiдхiд призводив до загублення багатьох американських життiв за заволодiння вершинами пагорбiв без якоїсь конкретної стратегiчної переваги, і так швидко ж залишався без управлiння.
Це призводило до швидкого скорочення пiдтримки для вiйни серед американської громадськостi.
Клаузевiц настiйно попереджав про необхiднiсть тринiтарного сприйняття мiж людьми, урядом та армiєю.
Можливо, В'єтконг розумiли найефективнiший спосiб ослаблювати американськi сили - це ослаблювати громадську пiдтримку для вiйни серед американцiv.
Навiть якщо В'єтконг мали багатше людське жертовнiсть, то вони все ж перемагали завдяки ефективному руйнування полтично-цивильних структур Америки.
Ще одна причина швидкого залишення американських сил вершин пагорбiв полягала у тому, що вершини пагорбiв часто були далеко вiд заселених районiв і така позицiя на вершинi не мала особливих переваг.
У таких випадках вершини пагорбiв слугували лише дистракцiєю та способом розведення американських сил.
"Гамбурзький Пагорб" та "Пагорбовий Бiй" у Кхе Сан були дуже гучно та критично обговореними

http://vietnamhills.weebly.com/hill-strategy.html

Будь-яка позиція без шляхів постачання не має сенсу
   
Re: Фортеця Бахмут

   
Re: Фортеця Бахмут

   
Re: Фортеця Бахмут

Українські війська мають успіх у наступі на двох напрямках біля Бахмута

Як повідомив речник Генерального штабу Збройних Сил України Андрій Ковальов, на Бахмутському напрямку Сили оборони продовжують вести наступальні дії північніше та південніше міста Бахмут.

«На напрямках Біла Гора - Андріївка та Біла Гора - Курдюмівка мали подекуди успіх, закріплюються на досягнутих рубежах», — сказав речник.

Українські військові завдають вогневого ураження артилерією по виявлених цілях противника, здійснюють заходи контрбатарейної боротьби.

Ворог чинить потужний опір, здійснює переміщення підрозділів та військ, застосовує резерви.
   
Re: Фортеця Бахмут

   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія