Розгорнути попередні цитати...

Val777, 28 січня 2018 13:19:25

Что за социал можно получать конкретно?

более 200 видов социальных выплат получает более 23 млн украинцев .. общей суммой 170 млрд

при количетсве работаюзих 8 млн и пенсов 12.5 млн

а вы дальше рассказываетй что одлигархи вас обокрали а не иждивенцы объели

Кияша вчи економіку тоді не будеш дурні писати

Розгорнути попередні цитати...

Spin, 28 січня 2018 13:23:16

Ну не спасет ситуацию одна отмена социала, даже если его полностью отменить.

рост ВВП китая с 3% в год до 20-30% в год начался после сокращеняи социала с 50% ВВП до 14% ВВП (ФИСКАЛЬНЫЙ ПРОЦЕНТ)

 а вы и дальше надрачивайте что не поможет сокращение социала

Кияша ну ну розкажи детальніше цю маячню коли почався ріст Китаю

И освободившиеся средства пойдут на строительство новых высокотехнологичных заводов и т.д.?

нет

єто увеличит прибльность бизнеса

а высокая прибыльность бизнеса вызовет инветсиции туда где интересно инвестору тчо приведет к росту рабочих мест в стране чято приведет к росту ЗП

Что за 200 выплат? Понятно, что это или выплаты чинушам, потому обычные люди о них и не догадываютс

Каким нахер "чинушам"?
На улице каждые три рыла из четырех - "пенсионеры", "инвалиды", "льготники"...

По-моему, об этом и говорить стыдно, не?

плчему вам стыдно говорить о 170 млрд когда на ВСУ во время войны  тратися 77 ???

Розгорнути попередні цитати...

MakYury, 28 січня 2018 13:25:06

зворотнього руху живих грошей до громадян не існує, влада повністю зняла з себе будь-яку відповідальність за добробут чи здоров'я громадян
чого чекати у цих умовах від громадян?

А-а-а!!!  
Найбільша расходна стаття бюджету - соціал.
Це держава зняйла з себе відповідальність...? 
Держава ще й не починала того робити, а "вільні люди" 
вже у істериці - як ми будемо без цицьки?

то не соціал, то стаття витрат бюджету
так зручніше називати кошти, які неминуче опиняться у парі десятків кишень

"соціал" на рівні нижче прожиткового мінімуму є абсолютною фікцією та профанацією

Розгорнути попередні цитати...

Spin, 28 січня 2018 13:32:20

И освободившиеся средства пойдут на строительство новых высокотехнологичных заводов и т.д.?

нет

єто увеличит прибльность бизнеса

а высокая прибыльность бизнеса вызовет инветсиции туда где интересно инвестору тчо приведет к росту рабочих мест в стране чято приведет к росту ЗП

та да
вже проходили інвестиційний бум у "суперприбутковому" банківському та страховому бізнесі, всі прибутки яких були засновані на махінаціях та зловживаннях

Розгорнути попередні цитати...

Val777, 28 січня 2018 13:19:25

Что за социал можно получать конкретно?

более 200 видов социальных выплат получает более 23 млн украинцев .. общей суммой 170 млрд
при количетсве работающих 8 млн...

У цьому реченні ключ до перемоги на виборах. Порівняйте цифри, і прикиньте, який кандидат виграє - той що пообіцяє підтримувати соціал чи той що буде його зменшувати.
Погано тільки те що це шлях у жопу світу.

Кияша, мы же все твои бредни по сто раз обсудили в твоих ветках.
Нынешний "социал" в сегодняшнем виде является не причиной, а СЛЕДСТВИЕМ.
А причина в том, что у нас не завершилась буржуазная революция.
Или не начиналась. Это как кому удобней. А могло все закончиться хорошо еще в феврале 1917г.

Розгорнути попередні цитати...

Spin, 28 січня 2018 13:32:20

И освободившиеся средства пойдут на строительство новых высокотехнологичных заводов и т.д.?

нет

єто увеличит прибльность бизнеса

а высокая прибыльность бизнеса вызовет инветсиции туда где интересно инвестору тчо приведет к росту рабочих мест в стране чято приведет к росту ЗП

too late, дружище
манюпас вирішує свої проблеми в індивідуальному порядку. так шо інвесторам доведеться завозити китайців на вахту за миску рису.

які інвестиції, ти а чьом?
коли судова система, правосуддя "не працює". мало кому цей головняк треба, краще вже в Нігерію, там за ризики хоч маржа вища.
от коли в Україну прийде ІКЕА це буде показником.

Кияша, мы же все твои бредни

вот до тех пор пока для вас элементарная логика и математика будут бредянми до тех пор будете в жопе.

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 28 січня 2018 13:09:03

Val777, 28 січня 2018 13:06:36

Потому вся Винничина и свалила в Польшу.

потому что работая в польше можно и дальше получать социал в украине числясь безработным

Не всегда разделяю взгляды Киевлянина, но в этой ветка абсолютно на его стороне. Работников найти невозможно.

платить не пробовали? ( с )
може, рівень оплати такий, шо людям вигідніше
попрацювати сезон в Польщі?

я думаю якщо б ти запропонував їм оплату в 500$, в хороших робочих умовах, то це би переважило вигоди від субсидії.

Розгорнути попередні цитати...

Нельотчик, 28 січня 2018 13:34:10

MakYury, 28 січня 2018 13:25:06

зворотнього руху живих грошей до громадян не існує, влада повністю зняла з себе будь-яку відповідальність за добробут чи здоров'я громадян
чого чекати у цих умовах від громадян?

А-а-а!!!  
Найбільша расходна стаття бюджету - соціал.
Це держава зняйла з себе відповідальність...? 
Держава ще й не починала того робити, а "вільні люди" 
вже у істериці - як ми будемо без цицьки?

то не соціал, то стаття витрат бюджету
так зручніше називати кошти, які неминуче опиняться у парі десятків кишень

"соціал" на рівні нижче прожиткового мінімуму є абсолютною фікцією та профанацією

"Давайте спокойно обсудим экономику..."
Среди люмпенов, желающих залезть в карманы ко всем, и всё справедливо поделить ! 

Розгорнути попередні цитати...

Val777, 28 січня 2018 13:06:36

Потому вся Винничина и свалила в Польшу.

потому что работая в польше можно и дальше получать социал в украине числясь безработным

Адин год!
Тупица ти єдакая!:punish:

экономика в современном мире глобальна

ресурсов в основном +/- стоят одинаково .. обрудовние - одинаково ..

если вы решили производить продукт Х то его цена по всему миру будет примерно одинакова.

соответсвенно чтобы окупить оборудовние которое стоит одинаково вам надо с цены продажи в 100 отнять налоги той страны в которой вы решили произвести этот продукт

если это китай тот отнять надо 25%
если это польша то примерно 40%
если украина то это примерно 50%

итого если ваше оборудовние стоит 100 а продажи продукции на 1000 то в украине у вас останется меньше всего денег на то чтобы окупить покупку оборудовния ибо 50% у вас заберет государство та то чтобы выплатить 23 миллионам льготников их копейки о которых говорить смешно


во такие бредни

в результате экономика украины неконкурента и стагнирует.

а вы двальше рассказывайте что соцуиал трогать не надо

вот до тех пор пока для вас элементарная логика и математика будут бредянми до тех пор будете в жопе.

+100

Шизофреники уже утверждают, что социал получают только "чинуши" 

Розгорнути попередні цитати...

MakYury, 28 січня 2018 13:39:21

Нельотчик, 28 січня 2018 13:34:10

А-а-а!!!  
Найбільша расходна стаття бюджету - соціал.
Це держава зняйла з себе відповідальність...? 
Держава ще й не починала того робити, а "вільні люди" 
вже у істериці - як ми будемо без цицьки?

то не соціал, то стаття витрат бюджету
так зручніше називати кошти, які неминуче опиняться у парі десятків кишень
"соціал" на рівні нижче прожиткового мінімуму є абсолютною фікцією та профанацією

"Давайте спокойно обсудим экономику..."
Среди люмпенов, желающих залезть в карманы ко всем, и всё справедливо поделить ! 

ну, поки люмпени тільки мріють, їх кишені вже обчистили справжні профффесіонали - госпідарники і патріоти

Розгорнути попередні цитати...

Spin, 28 січня 2018 13:45:22

Кияша, мы же все твои бредни

вот до тех пор пока для вас элементарная логика и математика будут бредянми до тех пор будете в жопе.

твоя математика логічно вірна
апо суті неправильна

бо крім цифр, крім еконоиіки
є ще політика
і суспільний інтерес
і суспільна відповідальність

твоя математика логічно вірна
апо суті неправильна

 

 

Вчера смотрел на воркуа вакансии по Днепру.
Расхожие специальности $200-$300.

Не могу найти  нормальных конструкторов с умением готовить документацию в стандарте ЕСКД на зарплату в $1000 и выше.

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 28 січня 2018 13:51:14

вот до тех пор пока для вас элементарная логика и математика будут бредянми до тех пор будете в жопе.

+100

Шизофреники уже утверждают, что социал получают только "чинуши" 

має значення не скільки нараховують, а скільки залишається
скільки манюпасу не нараховуй субсидій за газ, а сейф наповниться у Ахметова чомусь
такий "соціал"

скільки манюпасу не нараховуй субсидій за газ, а сейф наповниться у Ахметова чомусь

потому что еще никто и нигде в мире не разбогател на социале

с чего вы решили что в украине на социале люди должны жить как ахметов который зарабатывет а не социал тянет с бюджета?

экономика в современном мире глобальна

Глобальна, тільки результати чомусь зовсім різні.

На цю ж тему, тільки в іншому ракурсі й на підставі фундаментальних параметрів від неангажованих нашими кормчими інституцій.

ВВП на душу в поточних доларах США. Демонструє наростаюче відставання України від країн-сусідів, які спромоглися на початку 90-х стати на шлях ринкових реформ. Розпочавши майже з одного рівня, ми опинилися тепер у рази нижче за валовим національним продуктом на людину https://www.google.com.ua/publicdata



Начебто якесь занадто повільне зростання є. Але навіть і воно обумовлене лише інфляцією долара!.

Це чудово видно з трендів ВВП за константою долара 2000р. Проти 1988р. цей показник на душу в нас складає усього 68%! https://www.google.com.ua/publicdata



Коли усі наші сусіди весь час мають різне, проте стійке зростання, за виключенням кризових 2008-2009рр., ми єдині примудрилися стагнувати і навіть падати. Те що Україна на чверть століття застрягла практично на рівні 1993 року, перш за все, свідчить про наявність системної проблеми у державі. Але олігархічній мафії 26 років вдається приховувати від населення свою інституціональну нездатність забезпечити економічний розвиток. Весь цей час його годували боротьбою псевдопартій, змінами президентів і зовнішніх векторів, насправді, зберігаючи систему, в якій олігархічна верхівка лише створювала систему монополізму і протекціонізму, висмоктувала з держави усі соки, блокувала розвиток і деформувала свідомість лохторату через свої ЗМІ і найняте «експертне» середовище.
Та найголовніше, стагнація тепер вже супроводжується знищенням потенціалу майбутнього відродження і наближає остаточний колапс. Найпродуктивніша частина населення втікає, решта деградує, інфраструктура руйнується. Якщо негайно не залучити сотні мільярдів доларів інвестицій в ефективні проекти відновлення, ситуація стане невиправною.

Але виглядає так, що в банди й дотепер немає ніякого іншого плану, окрім подовження режиму висмоктування. Що надалі буде можливим лише за одного вектору – московського.

Останнє редагування: 28 січня 2018 14:57:29 від Euro

має значення не скільки нараховують, а скільки залишається
скільки манюпасу не нараховуй субсидій за газ, а сейф наповниться у Ахметова чомусь
такий "соціал"

А без субсидій, при стовідсотковій оплаті по повній ціні, його сейфи наповнювались би менше? 
Просто вже маячня якась з тими "субсиліями для олігархів".

Какая в сраку экономика? Долгов как шелков, инфляция и дороговизна.

всі кричать про інфвестиції. Але це борги, які коштують грошей на їх обслуговування. Інвестиції потрібно віддавати майбутнім поколінням.
Я би не сподівався на інвестиції .  В нас вже зараз на обслуговування зовнішніх боргів йде більше ніж на збройні сили

всі кричать про інфвестиції. Але це борги, які коштують грошей на їх обслуговування. Інвестиції потрібно віддавати майбутнім поколінням.
Я би не сподівався на інвестиції .  В нас вже зараз на обслуговування зовнішніх боргів йде більше ніж на збройні сили

Інвестиціі - це не кредити 
Чому GE побудували завод з нуля в казахстані, а не в луганську на існуючій інфраструктурі??? Тому що кияшкині хазяєва не дали. А зараз той мудак валає про соціал! І хтось же його брєдні щей слухає.

всі кричать про інфвестиції. Але це борги, які коштують грошей на їх обслуговування. Інвестиції потрібно віддавати майбутнім поколінням.
Я би не сподівався на інвестиції .  В нас вже зараз на обслуговування зовнішніх боргів йде більше ніж на збройні сили

Ты не разобрался что означает инвестиции

Я же говорил что тут одни совки не способные себя элементарно содержать. И сказал это еще три страницы назад. И обсуждать тут нехер. Потому что паразиты всегда будут уверены что их обязаны кормить. Точка. И никогда не согласятся отказаться от халявы (социал). Но это не самая большая проблема. Перестать их кормить проблемы на составляет. Проблему составляет то, что на этом социале кормится власть. Это в принципе ее единственный источник существования. А значит экономика тут в принципе не возможна, и все кто может должен валить в ту же Польшу а то и подальше. Здесь этот бардак надолго. И эта тема явное тому подтверждение.

Розгорнути попередні цитати...

MakYury, 28 січня 2018 14:03:15

скільки манюпасу не нараховуй субсидій за газ, а сейф наповниться у Ахметова чомусь

потому что еще никто и нигде в мире не разбогател на социале

с чего вы решили что в украине на социале люди должны жить как ахметов который зарабатывет а не социал тянет с бюджета?

а не пробували замислитися у диспропорціях соцстандартів і у тому, для кого саме він є найвигіднішим?
чому саме до соцпакету входять (умовно, бо ліньки листи до документів):
2 пари шкарпеток на рік
20 грамів масла на день
1/2 хліба на день
і необмежено енергоносіїв та комунальних витрат

не дивує?

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 28 січня 2018 13:56:54

экономика в современном мире глобальна

Глобальна, тільки результати чомусь зовсім різні.

На цю ж тему, тільки в іншому ракурсі й на підставі фундаментальних параметрів від неангажованих нашими кормчими інституцій.

ВВП на душу в поточних доларах США. Демонструє наростаюче відставання України від країн-сусідів, які спромоглися на початку 90-х стати на шлях ринкових реформ. Розпочавши майже з одного рівня, ми опинилися тепер у рази нижче за валовим національним продуктом на людину https://www.google.com.ua/publicdata
Показати зображення...
Начебто якесь занадто повільне зростання є. Але навіть і воно обумовлене лише інфляцією долара!.

Це чудово видно з трендів ВВП за константою долара 2000р. Проти 1988р. цей показник на душу в нас складає усього 68%! https://www.google.com.ua/publicdata
Показати зображення...
Коли усі наші сусіди весь час мають різне, проте стійке зростання, за виключенням кризових 2008-2009рр., ми єдині примудрилися стагнувати і навіть падати. Те що Україна на чверть століття застрягла практично на рівні 1993 року, перш за все, свідчить про наявність системної проблеми у державі. Але олігархічній мафії 26 років вдається приховувати від населення свою інституціональну нездатність забезпечити економічний розвиток. Весь цей час його годували боротьбою псевдопартій, змінами президентів і зовнішніх векторів, насправді, зберігаючи систему, в якій олігархічна верхівка лише створювала систему монополізму і протекціонізму, висмоктувала з держави усі соки, блокувала розвиток і деформувала свідомість лохторату через свої ЗМІ і найняте «експертне» середовище.
Та найголовніше, стагнація тепер вже супроводжується знищенням потенціалу майбутнього відродження і наближає остаточний колапс. Найпродуктивніша частина населення втікає, решта деградує, інфраструктура руйнується. Якщо негайно не залучити сотні мільярдів доларів інвестицій в ефективні проекти відновлення, ситуація стане невиправною.

Але виглядає так, що в банди й дотепер немає ніякого іншого плану, окрім подовження режиму висмоктування. Що надалі буде можливим лише за одного вектору – московського.

краще і не скажеш.
соціал і субсидії - це власне другорядні деталі на фоні.

25 років державу руйнували, а населенню кидали подачки замість того щоб створити йому можливості для економічної діяльності і самозайнятісті.

25 років втрачено, і процеси розвиваються з пощитивним зворотнии зв'язком. тобто - працьовиті виїжджають, суспільний пиріг стає ще менший, відповідно для утримання "баласту" (пенсів, інвалідів, бюджетників) держава ще більше оподатковує працівників+бізнес (ну і про себе не забути, кумів і корєшів), і так по колу

п.с. про мільярди інвестицій тре забути. ніхто в цей бардак вкладати не буде. краще вже в Нігерію чи РФію, там диктатор тримає сякий такий лад і маржа вища як плата за ризики

п.п.с. з московським вектором теж ніц не вдасться бо значна активна частина населення з цим не погодиться і це буде, вже реальна, гром. війна і розкол держави на кавалки.

... никогда не согласятся отказаться от халявы (социал). Но это не самая большая проблема. Перестать их кормить проблемы на составляет. Проблему составляет то, что на этом социале кормится власть. Это в принципе ее единственный источник существования. А значит экономика тут в принципе не возможна,

і навіть годувати їх - це не така вже й проблема.
ніде (крім кількох країн) соціал не дає щмоги житт дуже добре. це суто мінімуи на виживання, рятівний круг.

проблема в тому що ти сказав - олігархічна влада на цьому годується. непрозорість, відкати.

влада створює ситуацію кругової поруки: зубожіле населення, кинути подачки, обіцяти шо подачки не знизять, вдячне населення знов голосує за.



Останнє редагування: 28 січня 2018 16:49:34 від T.Blair.

Розгорнути попередні цитати...

Shurik_G, 28 січня 2018 15:25:01

... никогда не согласятся отказаться от халявы (социал). Но это не самая большая проблема. Перестать их кормить проблемы на составляет. Проблему составляет то, что на этом социале кормится власть. Это в принципе ее единственный источник существования. А значит экономика тут в принципе не возможна,

і навіть годувати їх - це не така вже й проблема.
ніде (крім кількох країн) соціал не дає щмоги житт дуже добре. це суто мінімуи на виживання, рятівний круг.

проблема в тому що ти сказав - олігархічна влада на цьому годується.

То не проблема. Проблема в том, що ВСІ на цьому годуються.
ЗІ елементарна ситуація. Ми відмоляємося від субсидій й комуналка стає в два рази дешевше. Як думаєте є шанс прийняти таке на референдумі?

Розгорнути попередні цитати...

T.Blair., 28 січня 2018 16:36:49

Shurik_G, 28 січня 2018 15:25:01

... никогда не согласятся отказаться от халявы (социал). Но это не самая большая проблема. Перестать их кормить проблемы на составляет. Проблему составляет то, что на этом социале кормится власть. Это в принципе ее единственный источник существования. А значит экономика тут в принципе не возможна,

і навіть годувати їх - це не така вже й проблема.
ніде (крім кількох країн) соціал не дає щмоги житт дуже добре. це суто мінімуи на виживання, рятівний круг.

проблема в тому що ти сказав - олігархічна влада на цьому годується.

То не проблема. Проблема в том, що ВСІ на цьому годуються.

див.вище.
системна криза
і кругова порука
я х.з. звідки починати це розплутувати.

п.с. референдум не вирішує питань звідки брати гроші. і що є фінансово можливе а шо ні. то треба все прозоро рахувати і виходити на цифру. "якшо субсидії відмінимо, ком.послуги будуть дкшевше на Х%"

Розгорнути попередні цитати...

Shurik_G, 28 січня 2018 16:49:55

T.Blair., 28 січня 2018 16:36:49

і навіть годувати їх - це не така вже й проблема.
ніде (крім кількох країн) соціал не дає щмоги житт дуже добре. це суто мінімуи на виживання, рятівний круг.

проблема в тому що ти сказав - олігархічна влада на цьому годується.

То не проблема. Проблема в том, що ВСІ на цьому годуються.

див.вище.
системна криза
і кругова порука
я х.з. звідки починати це розплутувати.

п.с. референдум не вирішує питань звідки брати гроші. і що є фінансово можливе а шо ні. то треба все прозоро рахувати і виходити на цифру. "якшо субсидії відмінимо, ком.послуги будуть дкшевше на Х%"

Та ніхто не знає звідки починати те розпутувати. З тих хто має бажання розпутати. Тому що тих хто не має такого бажання, більше, значно більше. Й вони зроблять все, що залишити статус кво.

экономика пост-совковых-феодалов (ПСФ) типа

1. Господство натурального пост-совкового хозяйства

2. Сочетание крупного землевладения олигархизма ПСФ с мелким крестьянским землепользованием манюпасным батрачеством

3. Личная зависимость крестьянина манюпаса от ПСФ. 17 гривен. Внеэкономические методы принуждения к труду и распределение продукта.

4. Рутинное состояние техники.

5. Рентные отношения: за пользование землей крестьянин пенсионом манюпас отдал прибавочный продукт в виде ренты (барщина, оброк) имущественные права на социалистические средства производства

Специфические черты

1. Сословный характер общества  2. Иерархическая и закрытая структура господствующего класса ПСФ политического строя 3. Широкое развитие корпоративных организаций
и тд

Починати треба з ліквідації контролю тих, через кого наша економіка ізолювалася від притоку іноземних інвестицій.

Працювати не дають. Під соусом допомоги лохам, а насправді щоб під себе грести. Лохи ведуться.
Тому маємо те, що маємо.

Я же говорил что тут одни совки не способные себя элементарно содержать. И сказал это еще три страницы назад. И обсуждать тут нехер. Потому что паразиты всегда будут уверены что их обязаны кормить. Точка. И никогда не согласятся отказаться от халявы (социал). Но это не самая большая проблема. Перестать их кормить проблемы на составляет. Проблему составляет то, что на этом социале кормится власть. Это в принципе ее единственный источник существования. А значит экономика тут в принципе не возможна, и все кто может должен валить в ту же Польшу а то и подальше. Здесь этот бардак надолго. И эта тема явное тому подтверждение.

Тю, а меня Птах и Алезка в соседней ветке заклевали, у них все зашибись, рост 2% в год.
Ви зрадо%б ?

Розгорнути попередні цитати...

Hopa, 28 січня 2018 13:18:05

Kievlyanin, 28 січня 2018 13:09:03

потому что работая в польше можно и дальше получать социал в украине числясь безработным

Не всегда разделяю взгляды Киевлянина, но в этой ветка абсолютно на его стороне. Работников найти невозможно.

платить не пробовали? ( с )
може, рівень оплати такий, шо людям вигідніше
попрацювати сезон в Польщі?

я думаю якщо б ти запропонував їм оплату в 500$, в хороших робочих умовах, то це би переважило вигоди від субсидії.

А Вы не думайте, Вы попробуйте. А зарплата и предлагалась в районе 500 долларов, но во-первых, ему надо работать, а во вторых он получает минималку, снимая показания счетчиков (с высшим образованием!) плюс субсидии плюс что-то мутит втемную.  Так что теоретикам  - по известному адресу!