Физики давно подозревали, что квантовая механика позволяет двум наблюдателям видеть разные конфликтующие реальности.

Теперь их впервые наблюдали экспериментально.

В 1961 году американский физик Юджин Вигнер провел мысленный эксперимент, продемонстрировавши й один из парадоксов квантовой механики. Он показал, как странная природа Вселенной позволяет двум наблюдателям — скажем, самому Вигнеру и его другу — испытывать опыт разных реальностей. С тех пор ученые применяют мысленный эксперимент «Друг Вигнера» для проверки возможности существования объективных фактов.

Мысленный эксперимент Вигнера начинается с одного поляризованного фотона, который при измерении может обладать либо вертикальной, либо горизонтальной поляризацией. Но прежде измерений, согласно законам квантовой механики, фотон существует в обоих состояниях одновременно, в так называемой суперпозиции, пишет MIT Technology Review.

Вингер представил себе друга, который в соседней лаборатории измеряет состояние этого фотона и записывает результаты, тогда как он сам наблюдает со стороны.

У «Вингера» нет данных об измерениях друга, так что он вынужден предположить, что фотон и его измерения находятся в суперпозиции для всех возможных исходов эсперимента. «Вингер» может даже провести эксперимент, чтобы определить, существует ли эта суперпозиция.

С точки зрения «Вингера», существование суперпозиции — факт. И этот факт указывает на то, что измерение не могло иметь место. Но с точки зрения его друга, который на самом деле измерял поляризацию фотона, это не так. «Друг» может даже позволить «Вингеру» и сообщить ему о факте измерения. Но если он не раскроет результат, реальность «Вигнера» не изменится.

Итак, две реальности конфликтуют друг с другом, что ставит под сомнение объективный статус фактов, к которым пришли наблюдатели.

До нынешнего момента эта была лишь теория. Но в прошлом году Каслав Брукнер из Венского университета придумал способ воспроизвести эксперимент с «Другом Вингера» в лаборатории при помощи нескольких спутанных частиц.
Сейчас группа ученых из Эдинбурга под руководством Массимилиано Проиетти провела его. Ученые эдинбургского Университета Хариота — Уатта создали различные реальности и сравнили их. Они использовали шесть спутанных фотонов для создания двух альтернативных реальностей. «Друг Вингера» измерял поляризацию фотона и записывал результат. Затем «Вингер» проводил измерение помех, чтобы определить, находятся ли измерение и фотон в суперпозиции.

Результат оказался однозначным: обе реальности сосуществуют даже несмотря на то, что дают основания сделать конфликтующие выводы, как и предсказывал Вингер.

Отсюда следует, что объективной реальности не существует. А также не существует, например, свободы воли и идеи локальности.

Впрочем, также нельзя исключить, что существует некое не замеченное пока в ходе эксперимента явление, которое опровергает этот вывод. И науке еще предстоит его найти.

Источник: hightech.plus

Отсюда следует, что объективной реальности не существует.

Розгорнути попередні цитати...

SOUTH BLOOD, 14 березня 2019 00:09:00

Отсюда следует, что объективной реальности не существует.

Показати зображення...

Согласен. и легалайз бы добавить.

Мені інтерпретація Еверетта подобаєьтся, там все більш "розумно".
Звісно не всі її поділяють.

Що робити, доведеться тепер жити в необ"єктивній реальності 

Писали англійські журналісти, переводили московські. В результаті ніфіга не понятно.

і як це може вплинути на результати 31 березня?

А, до речі, цікаво, яким чином усвідомення того, що реальність "необ"єктивна" вплине на ваше життя.

Ну, там, прийдуть колектори... - А, ні, хлопці, ви того, необ"єктивні

Теж мені новина. Тут пєдроти кожень день доводять що існують паралельні реальності. 

і як це може вплинути на результати 31 березня?

Оце ключова помилка. Видавати перші результати на "день дурня"

Писали англійські журналісти, переводили московські. В результаті ніфіга не понятно.

+1.

Тим більше, що питання було закрито ще в 90х роках і підтверджено в 2016 з парадоксальною точністю

https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_test_experiments

Результат оказался однозначным: обе реальности сосуществуют даже несмотря на то, что дают основания сделать конфликтующие выводы, как и предсказывал Вингер.

Отсюда следует, что объективной реальности не существует. А также не существует, например, свободы воли и идеи локальности.

"Недавно в Обуховском переулке родился ребёнок, который играет на скрипке". "Только с помощью современных средств медицины он смог появиться на свет". "На нашем снимке профессор Ф.Ф. Преображенский, делавший кесарёво сечение матери".

і як це може вплинути на результати 31 березня?

хєрово може вплинути - буде у нас два спутаних прєза, порох і юлька... 

і як це може вплинути на результати 31 березня?

Сейчас такое впечатление, что 31-го будет или начало новой эры или апокалипсис.  И это у всех сторон.

Объективной реальности не существует в восприятии субъекта по умолчанию.
Мы способны воспринимать исключительно субъективную реальность.
Субъективная реальность - это хронологическая запись событий реального мира и времени, которая проигрывается перед нашим воспринимающим аппаратом уже после того, как эти события произошли и перестали быть объективной реальностью, а стали частью прошлого.
Мы как восприниматели объективного мира неизбежно существуем в его прошлом, запаздывая на секунды, микросекунды, пикосекунды, необходимые для регистрации события и его осмысления.
Объективной реальности для нас не существует.
Субъктивной реальности, которая существует для нас, в объективном мире нет - она уже в прошлом, а прошлое является не реальностью, а лишь инфой о ней.
Поэтому, мы живем не в реальном мире, а в его информационном архиве.
Иначе говоря, мы все - куски самоосознающего кода в хранилищах системы наблюдения прошлого объективной реальности.

Объективной реальности не существует в восприятии субъекта по умолчанию.
Мы способны воспринимать исключительно субъективную реальность.
Субъективная реальность - это хронологическая запись событий реального мира и времени, которая проигрывается перед нашим воспринимающим аппаратом уже после того, как эти события произошли и перестали быть объективной реальностью, а стали частью прошлого.
Мы как восприниматели объективного мира неизбежно существуем в его прошлом, запаздывая на секунды, микросекунды, пикосекунды, необходимые для регистрации события и его осмысления.
Объективной реальности для нас не существует.
Субъктивной реальности, которая существует для нас, в объективном мире нет - она уже в прошлом, а прошлое является не реальностью, а лишь инфой о ней.
Поэтому, мы живем не в реальном мире, а в его информационном архиве.
Иначе говоря, мы все - куски самоосознающего кода в хранилищах системы наблюдения прошлого объективной реальности.

Австралийцы ставили по прошлому интересный эксперимент. Когда, в какой момент фотон выбирает быть частицей или волной. В момент испускания или в момент взаимодействия? Оказалось, что в момент испускания. Это значит очень многое.

Некоторые волны, испущенные квазаром миллиарды лет назад уже знали, что их будет наблюдать астроном в радиотелескоп. И от квазара они летели весь путь как частицы.

Похоже что прошлое и настоящее динамически завязаны. Мы способны прошлое менять.

Когда, в какой момент фотон выбирает быть частицей или волной.

 

Фотон нічого не вибирає. Він Є одночасно як хвиля, так і частка. При процесі його виявлення руйнується його ВСЕ - імпульс і положення. Тому ми не можемо знати ТОЧНО, звідки даний фотон прийшов - хіба що коли їх, тих фотонів, є БАГАТО, достатньо для того, щоб створити статистичну картину.

https://habr.com/ru/post/365651/

Розгорнути попередні цитати...

psarantonis, 14 березня 2019 03:14:32

Объективной реальности не существует в восприятии субъекта по умолчанию.
Мы способны воспринимать исключительно субъективную реальность.
Субъективная реальность - это хронологическая запись событий реального мира и времени, которая проигрывается перед нашим воспринимающим аппаратом уже после того, как эти события произошли и перестали быть объективной реальностью, а стали частью прошлого.
Мы как восприниматели объективного мира неизбежно существуем в его прошлом, запаздывая на секунды, микросекунды, пикосекунды, необходимые для регистрации события и его осмысления.
Объективной реальности для нас не существует.
Субъктивной реальности, которая существует для нас, в объективном мире нет - она уже в прошлом, а прошлое является не реальностью, а лишь инфой о ней.
Поэтому, мы живем не в реальном мире, а в его информационном архиве.
Иначе говоря, мы все - куски самоосознающего кода в хранилищах системы наблюдения прошлого объективной реальности.

Австралийцы ставили по прошлому интересный эксперимент. Когда, в какой момент фотон выбирает быть частицей или волной. В момент испускания или в момент взаимодействия? Оказалось, что в момент испускания. Это значит очень многое.
Некоторые волны, испущенные квазаром миллиарды лет назад уже знали, что их будет наблюдать астроном в радиотелескоп. И от квазара они летели весь путь как частицы.
Похоже что прошлое и настоящее динамически завязаны. Мы способны прошлое менять.

Не в фотонах дело.
Есть фундаментальная разница между понятиями "воспринимаемая реальность" и "объективная реальность".
Если утрировать, то будет кстати следующая аналогия: разница такая же, как между звездой, которую видит астроном в телескопе, и реальной звездой в 50 тысячах световых лет от Земли.
Которой уже может не быть. Взорвалась тысячу лет назад, на самом деле.
А для астронома звезда светит, аж горит. И еще 50 000 лет в его воспринимаемой реальности будет светить звезда, которой нет в реальном мире.
Звезда, которой нет - это объективная реальность.
Звезда в телескопе - воспринимаемая.
На уровне нашего экзистенциального физического мира разница между реальностью и ее записью в нашей системе восприятия мала настолько, что ею можно пренебречь без опасения потери адекватного реагирования. Наша конструкция заточена так, что физиологическая скорость реакции на фоне инерции, свойственной процессам нашего физического уровня, позволяет при определенной настройке восприятия поверить в абсолютную реальность слепков абсолютной реальности, которые наш мозг представляет сам себе в каждый квант времени.
И, главное.
Воспринимаемая реальность - это просто куцый пучок волн из безбрежного океана эманаций, который доходит до оформленного в сознании вида через пяток довольно базовых капризных органов регистрации; этот куцый пучок затем безжалостно цензурируется брандмауэром гипоталамо-гипофизарной системы и режется кое-как аппроксимирующим софтом мозга.
Рабинович напел Паваротти, короче, а не объективная реальность.

Розгорнути попередні цитати...

etochtod, 14 березня 2019 04:18:43

psarantonis, 14 березня 2019 03:14:32

Объективной реальности не существует в восприятии субъекта по умолчанию.
Мы способны воспринимать исключительно субъективную реальность.
Субъективная реальность - это хронологическая запись событий реального мира и времени, которая проигрывается перед нашим воспринимающим аппаратом уже после того, как эти события произошли и перестали быть объективной реальностью, а стали частью прошлого.
Мы как восприниматели объективного мира неизбежно существуем в его прошлом, запаздывая на секунды, микросекунды, пикосекунды, необходимые для регистрации события и его осмысления.
Объективной реальности для нас не существует.
Субъктивной реальности, которая существует для нас, в объективном мире нет - она уже в прошлом, а прошлое является не реальностью, а лишь инфой о ней.
Поэтому, мы живем не в реальном мире, а в его информационном архиве.
Иначе говоря, мы все - куски самоосознающего кода в хранилищах системы наблюдения прошлого объективной реальности.

Австралийцы ставили по прошлому интересный эксперимент. Когда, в какой момент фотон выбирает быть частицей или волной. В момент испускания или в момент взаимодействия? Оказалось, что в момент испускания. Это значит очень многое.
Некоторые волны, испущенные квазаром миллиарды лет назад уже знали, что их будет наблюдать астроном в радиотелескоп. И от квазара они летели весь путь как частицы.
Похоже что прошлое и настоящее динамически завязаны. Мы способны прошлое менять.

Не в фотонах дело.
Есть фундаментальная разница между понятиями "воспринимаемая реальность" и "объективная реальность".
Если утрировать, то будет кстати следующая аналогия: разница такая же, как между звездой, которую видит астроном в телескопе, и реальной звездой в 50 тысячах световых лет от Земли.
Которой уже может не быть. Взорвалась тысячу лет назад, на самом деле.
А для астронома звезда светит, аж горит. И еще 50 000 лет в его воспринимаемой реальности будет светить звезда, которой нет в реальном мире.
Звезда, которой нет - это объективная реальность.
Звезда в телескопе - воспринимаемая.
На уровне нашего экзистенциального физического мира разница между реальностью и ее записью в нашей системе восприятия мала настолько, что ею можно пренебречь без опасения потери адекватного реагирования. Наша конструкция заточена так, что физиологическая скорость реакции на фоне инерции, свойственной процессам нашего физического уровня, позволяет при определенной настройке восприятия поверить в абсолютную реальность слепков абсолютной реальности, которые наш мозг представляет сам себе в каждый квант времени.
И, главное.
Воспринимаемая реальность - это просто куцый пучок волн из безбрежного океана эманаций, который доходит до оформленного в сознании вида через пяток довольно базовых капризных органов регистрации; этот куцый пучок затем безжалостно цензурируется брандмауэром гипоталамо-гипофизарной системы и режется кое-как аппроксимирующим софтом мозга.
Рабинович напел Паваротти, короче, а не объективная реальность.

я бы сказал так:
раньше думали что есть объективная реальность, а мы ее отражаем в восприятии. Сейчас стало все навыворот. Есть восприятие, оно первично, а реальность подстраивается под то, что мы хотим увидеть.

Закусювати треба...

заголовок... в конце ещё нужно крупными буквами - ШОК! они доказали до тех пор пока не будет доказано обратное... ШОК



любое восприятие реальности - субьективно, но объективная реальность при этом никуда не денется

Останнє редагування: 14 березня 2019 07:51:42 від bobayn

Я предлагаю другую интерпретацию результатов эксперимента,описанного выше.
 Есть начальная ситуация А,которая может реализоваться в последующую ситуацию Б или В.
 Вагнер наблюдает ситуацию А,Друг Вагнера  Б или В,в которую переходи исходная А вследствие наблюдения,эксперимента Друга Вагнера.
 Для Вагнера объективная реальность А из-за наличия Друга  ( наличие друга- объективная реальность!) реализует реальность А перейти в реальность Б или В,которые для Друга- ЕГО объективные реальности по отдельности.
 Не было бы Друга,не было других объективных реальносте.
 Объективная реальность есть,но для каждого НАБЛЮДАТЕЛЯ она своя и полностью объективна для него.

Некоего И. Канта читать не пробовали, господа ученые?

Розгорнути попередні цитати...

etochtod, 14 березня 2019 04:18:43

psarantonis, 14 березня 2019 03:14:32

Объективной реальности не существует в восприятии субъекта по умолчанию.
Мы способны воспринимать исключительно субъективную реальность.
Субъективная реальность - это хронологическая запись событий реального мира и времени, которая проигрывается перед нашим воспринимающим аппаратом уже после того, как эти события произошли и перестали быть объективной реальностью, а стали частью прошлого.
Мы как восприниматели объективного мира неизбежно существуем в его прошлом, запаздывая на секунды, микросекунды, пикосекунды, необходимые для регистрации события и его осмысления.
Объективной реальности для нас не существует.
Субъктивной реальности, которая существует для нас, в объективном мире нет - она уже в прошлом, а прошлое является не реальностью, а лишь инфой о ней.
Поэтому, мы живем не в реальном мире, а в его информационном архиве.
Иначе говоря, мы все - куски самоосознающего кода в хранилищах системы наблюдения прошлого объективной реальности.

Австралийцы ставили по прошлому интересный эксперимент. Когда, в какой момент фотон выбирает быть частицей или волной. В момент испускания или в момент взаимодействия? Оказалось, что в момент испускания. Это значит очень многое.
Некоторые волны, испущенные квазаром миллиарды лет назад уже знали, что их будет наблюдать астроном в радиотелескоп. И от квазара они летели весь путь как частицы.
Похоже что прошлое и настоящее динамически завязаны. Мы способны прошлое менять.

Не в фотонах дело.
Есть фундаментальная разница между понятиями "воспринимаемая реальность" и "объективная реальность".
Если утрировать, то будет кстати следующая аналогия: разница такая же, как между звездой, которую видит астроном в телескопе, и реальной звездой в 50 тысячах световых лет от Земли.
Которой уже может не быть. Взорвалась тысячу лет назад, на самом деле.
А для астронома звезда светит, аж горит. И еще 50 000 лет в его воспринимаемой реальности будет светить звезда, которой нет в реальном мире.
Звезда, которой нет - это объективная реальность.
Звезда в телескопе - воспринимаемая.
На уровне нашего экзистенциального физического мира разница между реальностью и ее записью в нашей системе восприятия мала настолько, что ею можно пренебречь без опасения потери адекватного реагирования. Наша конструкция заточена так, что физиологическая скорость реакции на фоне инерции, свойственной процессам нашего физического уровня, позволяет при определенной настройке восприятия поверить в абсолютную реальность слепков абсолютной реальности, которые наш мозг представляет сам себе в каждый квант времени.
И, главное.
Воспринимаемая реальность - это просто куцый пучок волн из безбрежного океана эманаций, который доходит до оформленного в сознании вида через пяток довольно базовых капризных органов регистрации; этот куцый пучок затем безжалостно цензурируется брандмауэром гипоталамо-гипофизарной системы и режется кое-как аппроксимирующим софтом мозга.
Рабинович напел Паваротти, короче, а не объективная реальность.

Ги. Буддисти вже 2500 років кажуть, що мозок не продукує реальність а лише інтерпретує її.

А Вас это удивляет? Странно...
Все в этом мире субъективно, абсолютно все.

Шкода фотони про ці експерименти не в курсі,
може б підказали, щось.
 

Це ж наскільки тре заглибитись в роботу, щоб перейти в реальність квантової механіки.

Оказывается будущее еще и предопределяет прошлое. Кароча,совсем полный звИздец. Люди есть твари дрожащие,обуянные гордыней.

Ученые доказали, что объективной реальности не существует

Є об'єктивна реальність
наприклад:
ПОСТІЙНІ ТІЛЬКИ ЗМІНИ

Першоджерелом є слова давньогрецького філософа Геракліта з Ефеса (бл. 554-483 до н.е.),
які збереглися в одному з діалогів філософа Платона і стали першоджерелом також і для іншого фразеологізму -
«не можна двічі увійти в одну і ту саму річку »(грец.« δὶς ἐς τὸν αὐτὸν ποταμὸν οὐκ ἂν ἐμβαίης »);
цей крилатий вислів використовується з приводу
постійних і неминучих змін у природі, у житті людини і суспільства

Останнє редагування: 14 березня 2019 11:49:02 від dacko2

Люди есть твари дрожащие,обуянные гордыней

Отож. Скромней обизянам надо быть.

объективной реальности не существует. А также не существует, например, свободы воли и идеи локальности.

Впрочем, также нельзя исключить, что существует некое не замеченное пока в ходе эксперимента явление, которое опровергает этот вывод. И науке еще предстоит его найти.

это лучшее

Есть восприятие, оно первично, а реальность подстраивается под то, что мы хотим увидеть.

Восприятие всегда вторично - прием чего-либо всегда вторичен этому чему-либо.
Реальность не подстраивается, как мы хотим, а испытывает влияние, когда мы за ней наблюдаем - и это логично, так как наше осознание и мы сами являемся явлениями реального мира и взаимодействуем с ним.

Физики давно подозревали, что квантовая механика позволяет двум наблюдателям видеть разные конфликтующие реальности.

Теперь их впервые наблюдали экспериментально.

В 1961 году американский физик Юджин Вигнер провел мысленный эксперимент, продемонстрировавши й один из парадоксов квантовой механики. Он показал, как странная природа Вселенной позволяет двум наблюдателям — скажем, самому Вигнеру и его другу — испытывать опыт разных реальностей. С тех пор ученые применяют мысленный эксперимент «Друг Вигнера» для проверки возможности существования объективных фактов.

Мысленный эксперимент Вигнера начинается с одного поляризованного фотона, который при измерении может обладать либо вертикальной, либо горизонтальной поляризацией. Но прежде измерений, согласно законам квантовой механики, фотон существует в обоих состояниях одновременно, в так называемой суперпозиции, пишет MIT Technology Review.

Вингер представил себе друга, который в соседней лаборатории измеряет состояние этого фотона и записывает результаты, тогда как он сам наблюдает со стороны.

У «Вингера» нет данных об измерениях друга, так что он вынужден предположить, что фотон и его измерения находятся в суперпозиции для всех возможных исходов эсперимента. «Вингер» может даже провести эксперимент, чтобы определить, существует ли эта суперпозиция.

С точки зрения «Вингера», существование суперпозиции — факт. И этот факт указывает на то, что измерение не могло иметь место. Но с точки зрения его друга, который на самом деле измерял поляризацию фотона, это не так. «Друг» может даже позволить «Вингеру» и сообщить ему о факте измерения. Но если он не раскроет результат, реальность «Вигнера» не изменится.

Итак, две реальности конфликтуют друг с другом, что ставит под сомнение объективный статус фактов, к которым пришли наблюдатели.

До нынешнего момента эта была лишь теория. Но в прошлом году Каслав Брукнер из Венского университета придумал способ воспроизвести эксперимент с «Другом Вингера» в лаборатории при помощи нескольких спутанных частиц.
Сейчас группа ученых из Эдинбурга под руководством Массимилиано Проиетти провела его. Ученые эдинбургского Университета Хариота — Уатта создали различные реальности и сравнили их. Они использовали шесть спутанных фотонов для создания двух альтернативных реальностей. «Друг Вингера» измерял поляризацию фотона и записывал результат. Затем «Вингер» проводил измерение помех, чтобы определить, находятся ли измерение и фотон в суперпозиции.

Результат оказался однозначным: обе реальности сосуществуют даже несмотря на то, что дают основания сделать конфликтующие выводы, как и предсказывал Вингер.

Отсюда следует, что объективной реальности не существует. А также не существует, например, свободы воли и идеи локальности.

Впрочем, также нельзя исключить, что существует некое не замеченное пока в ходе эксперимента явление, которое опровергает этот вывод. И науке еще предстоит его найти.

Источник: hightech.plus

cho, teper polozhenia kvantmexa perenosjatsja na makromir?

Ги. Буддисти вже 2500 років кажуть, що мозок не продукує реальність а лише інтерпретує її.

Ги. Так шо тепер - мовчати?
Мозок є частина реальності. Він також продукує реальність - подивіться на енцефалограф.
Щодо будистів, то вони не кажуть 2500 років, що мозок продукує реальність.
Вони кажуть, що мозок продукує ілюзію.
Я вважаю, що, як всі феномени реальності, мозок так само створює реальність - це свідомість, що є частиною реального світу.
А ілюзію або світ у сприйнятті продукує вже не мозок, а свідомість.
Тут є нюанс, звісно - бо, ілюзія також є феномен реальності...

Розгорнути попередні цитати...

МастерТук, 14 березня 2019 10:52:01

Ги. Буддисти вже 2500 років кажуть, що мозок не продукує реальність а лише інтерпретує її.

Тут є нюанс, звісно - бо, ілюзія також є феномен реальності...

то есть если иллюзия имеет место у одного индивидуума, то его реальность отличается от реальности другого
а так как у большинства есть свои иллюзии то тогда получается что реальность у каждого своя? так?

Ги. Буддисти вже 2500 років кажуть, що мозок не продукує реальність а лише інтерпретує її.

Тобто , коли будист всрався, то  це для  будиста  не  всрався, а  просто інтерпретація? 

а так как у большинства есть свои иллюзии то тогда получается что реальность у каждого своя? так?

учитывая буддиста, который  обосрался, но для  него  не  существует  факта  того, что он обосрался, а  Вы  рядом  стоите и интерпретируете его необосрание  как  обосрание, то - таки  ,да.

Трохи не так, якщо хтось побачив як він обісрався, або потім знайшов сліди цього на його одязі, то тут буддист поводить себе як праведний і каже, ну буває. А якщо ніхто не бачив і вже ніколи не дізнається, то буддисти не какають.

Объективная реальность создана для людей с недостатком воображения.