Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 04:54:56 IP/Host: ---.retail.datagroup.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Вот взять к примеру историю станицы Полтавской Краснодарского края.что именно?
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 04:58:11 IP/Host: ---.retail.datagroup.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Соотношения помните? 2.48 и 2,49? По переписи 1989 года соотношение изменилось ещё больше - русских стало больше, чем украинце в 3,28 раза. Такая украинизация, когда нас всё меньше и меньше, нам точно не нужна).украинизация вообще никакая не нужна - одни проблемы
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 05:01:13 IP/Host: ---.rdns.100tb.com
|
В эти же 20-е годы на Кубани начинает проявляться такое явление, как "укранизация"
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 05:02:40 IP/Host: ---.rdns.100tb.com
|
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 05:07:34 IP/Host: ---.retail.datagroup.ua
|
Розгорнути попередні цитати...В эти же 20-е годы на Кубани начинает проявляться такое явление, как "укранизация"полностью осуждаю - вместо того, чтобы заниматься нормально хозяйственной деятельностью, коммуняки сначала раздули "нацвопрос" из ничего, а потом авральными методами пытались разобраться с проблемами, которые сами же создали
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 05:09:23 IP/Host: ---.retail.datagroup.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Кому проблемы? Вам, кацапам?проблемы всем русским
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 05:12:01 IP/Host: ---.rdns.100tb.com
|
По русски-комуняцки, но справились.
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 05:14:32 IP/Host: ---.retail.datagroup.ua
|
Розгорнути попередні цитати...По русски-комуняцки, но справились.особо отличился Лазарь Моисеевич Каганович - он как раз украинизацией занимался, будучи Генсеком ЦК КП(б)У
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 05:18:47 IP/Host: ---.rdns.100tb.com
|
КП(б)У ещё та штучка, но на Кубани она не беспридельничала.
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 05:23:25 IP/Host: ---.retail.datagroup.ua
|
Розгорнути попередні цитати...КП(б)У ещё та штучка, но на Кубани она не беспридельничала.Кубань в РСФСР была, там свои коммуняки-украинизаторы были
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 05:28:19 IP/Host: ---.rdns.100tb.com
|
Неудивительно, почему в её ходе украинцев стало меньше.
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 05:42:30 IP/Host: ---.retail.datagroup.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Неудивительно, почему в её ходе украинцев стало меньше.мы уже с вами видели, что украинцев до украинизации вообще не было, так что меньше стать точно не могло
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 05:47:36 IP/Host: ---.rdns.100tb.com
|
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 05:56:25 IP/Host: ---.blue.kundencontroller.de
|
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 07:40:52 IP/Host: ---.static.edis.at
|
написано:
"необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский", точно определяли,
к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют"
то есть, показания опрашиваемого переделываются и назвавшихся русскими записывали "украинцами"
Moscou - это по-французски, а Moscouia - по-итальянски/латыни
рядом с Москвой надпись про реку - рядом с другими городами в регионе тоже нет их отдельных описаний, кроме названия
Малая Россия с 14 века известна, а это Великая Россия
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 08:55:44 IP/Host: ---.static.edis.at
|
открываем Повесть Временных Лет и видим список городов Изначальной Руси Рюрика
в переписи 1897 нет украинцев, есть малороссы
а в переписи 1926 нет малороссов, но есть украинцы
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 09:53:22 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Не тільки одна російська академія писала про те, що Українці використовували назву "українці" не тільки у 18 столітті - https://medium.com/@vkr/про-назву-українці-в-18-сторіччі-62e2dc17d99
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 10:19:34 IP/Host: ---.soborka.net
|
Розгорнути попередні цитати...когда вам дают ссылки на зарубежные источники с названием "Московия", вы начинаете вопить, что эти источники не подходят?кто вопит? я не воплю
Для Oksy:
пристойно себя вести - это давать прямые ссылки на вменяемые источники, а не постить пропагандистские картинки,
отвечать на поставленные вопросы, а не игнорировать вопросы, которые не нравятся,
принимать обоснованные аргументы, а не повторять одно и то же как попугай, не смотря на то, что тебе говорят
и т.д.
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 10:24:08 IP/Host: ---.soborka.net
|
Розгорнути попередні цитати...Неудивительно, почему в её ходе украинцев стало меньше.мы уже с вами видели, что украинцев до украинизации вообще не было, так что меньше стать точно не могло
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 10:28:20 IP/Host: ---.soborka.net
|
давно известно, почему зарубежные источники называют "Московия" и "московиты", это не секрет
но это не Русское название
выше в ветке были Русские документы, где государство до Петра Первого называется
Московское государство, Российское государство, Российское царство - но не "Московия"
поэтому утверждение "Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. "
не имеет никаких оснований
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 11:15:38 IP/Host: ---.static.edis.at
|
882 год (В лѣто 6390)
Поиде Олгъ, поемъ вои... То есть, Киев - военный трофей русского Новгородского князя Олега
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 11:18:41 IP/Host: ---.soborka.net
|
так коммуняки об этом сами писали, это же давно известная тема: журнал "Большевик" N 10 в 1940 году
Показати зображення...
и в циркулярах указывали, что не следует переделывать показания опрашиваемого,
но если человек называет себя русским, то необходимо
Показати зображення...
в Приложении 2 "Словарь народностей" к "украинцам" отнесены галичане, малорусы, русины, угрорусы - стр. 107-109
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 11:39:07 IP/Host: ---.soborka.net
|
Розгорнути попередні цитати...Здесь речь идет о территории.
Которую по инерции продолжали именовать Россия (иностр от назв. Русь)там написано The whole country coteyneth (contains) these Chief Prouinces - то есть,
"вся страна содержит эти главные провинции", значит, это организованное государство - его англичане называют Russia,
а правителя Emperour of Russia - это 1591 год
если "по инерции продолжали именовать Россия (иностр от назв. Русь)" провинции Владимирская, Московская и пр.
то они и ранее так назывались
https://i.imgur.com/OWKWZ9u.jpg
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 11:46:56 IP/Host: ---.static.edis.at
|
сборники украинских народных песен публиковались еще в 19 веке во времена Российской империи
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 12:01:45 IP/Host: ---.domashka.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...так и не дождался внятной формулировки, что обозначает прилагательное "русские", которые к Руси практически не имеют ни какого отношения, кроме того, что на одном вокзале с русинами посидели?
Ну давай! "Русские" это.......я уже ответил, "русские люди" - это мн.ч. от "русин"
в ПВЛ нет "русины", а "русские люди" есть, например:
Аще ли же кто от князь и от людий рускыхъ или крестьянъ, или некресщеный переступить все, еже написано на харотье сей, и будеть достоинъ своимъ оружьемь умрети, и да будет клятъ от Бога и от Перуна, и яко преступи свою клятъву.
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 12:18:48 IP/Host: ---.static.edis.at
|
"Украинцы или Малороссияне составляют Восточную половину Южных или Черноморских Руссов, имевшую средоточием богоспасаемый город Киев, именем которого называлась иногда и сама страна их - Земля Руськая, Украина или Малороссия."
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 12:32:22 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Розгорнути попередні цитати...Цитата: Oksy, 2 квітня в 03:10Аще ли же кто от князь и от людий рускыхъ или крестьянъ, или некресщеный переступить все, еже написано на харотье сей, и будеть достоинъ своимъ оружьемь умрети, и да будет клятъ от Бога и от Перуна, и яко преступи свою клятъву.Читайте уважно. Автор ніби й передбачив ,що його можуть невірно витлумачити і пояснив, що руські люди-це крестьяне(християни) на відміну від некресщених.
Руські люди- це хрещені руського обряду. Поняття грецький обряд, руський обряд, грецька церква, руська церква були тотожними.
Русин, русини- це національність.
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 12:59:02 IP/Host: ---.soborka.net
|
Розгорнути попередні цитати...великорусы отнесены к русским Вас не смущаетвеликорусы и так русские, в переписях и этнографических работах и на этнографических картахРозгорнути попередні цитати...Соотношение русских к украинцам в 1897 годув переписи 1897 нет украинцев, есть малороссы
а в переписи 1926 нет малороссов, но есть украинцы
Для Oksy:
пристойно себя вести - это давать прямые ссылки на вменяемые источники, а не постить пропагандистские картинки,
отвечать на поставленные вопросы, а не игнорировать вопросы, которые не нравятся,
принимать обоснованные аргументы, а не повторять одно и то же как попугай, не смотря на то, что тебе говорят
и т.д.
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 13:05:53 IP/Host: ---.soborka.net
|
Розгорнути попередні цитати...Русины - жители Руси. Теперь твоя очередь про "русских"русские - это и есть жители Руси
русин - единственное число, а "русские(ыи) люди" - множественное число
свей - свейские люди, татарин - татары, а не "татарины"
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 13:08:38 IP/Host: ---.soborka.net
|
Розгорнути попередні цитати...Вы не хуже меня понимаете, что малороссы 1897 года и украинцы 1926 года говорили на одном языке и являлись одним и тем же народом, как бы Вам это не было неприятно.малороссы в 1897 году - русские, а украинцы в 1926 году - уже не русские, вот такой коммунистический фокус
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 13:11:08 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Русин - це назва етнічного значення.
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 13:32:26 IP/Host: ---.soborka.net
|
открываем Повесть Временных Лет и видим список городов Изначальной Руси Рюрика:
862 год (В лѣто 6370)
И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро. И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ.
Посмотрите на карте, где они находятся, Киева среди них нет
882 год (В лѣто 6390)
Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь,[72] и посади мужь свой. И придоста къ горамъ киевьскымъ, и увидѣ Олгъ, яко Осколдъ и Диръ княжита, и похорони вои въ лодьях, а другыя назади остави, а самъ приде, нося Игоря молода. И приступль под Угорьское, похоронивъ вои свои, и посла къ Асколду и Диру, глаголя, яко «Гостье есмы, идемъ въ Грѣкы от Олга и от Игоря княжича. Да придета к роду своему, к нам». Асколдъ же и Диръ придоста, и выскакаша вси из лодѣй, и рече Олгъ къ Асколъдови и Дирови: «Вы нѣста князя, ни роду княжя, но азъ есмь роду княжа», и вынесоша Игоря: «Сь сынъ Рюриковъ». И убиша Асколъда и Дира, и несоша на гору, и погребоша на горѣ, еже ся нынѣ зоветь Угорьское, идеже нынѣ Олминъ дворъ; на той могилѣ поставилъ божницю святаго Николы: и Дирова могила за святою Ориною.[73] И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ».
То есть, Киев - военный трофей русского Новгородского князя Олега, до этого Киев не имел отношения к государству Рюрика и Рюриковичей.
Розгорнути попередні цитати...не русского (в современном понимании этого слова) князя, а варяжского, которому красивый южный город понравился гораздо больше, чем унылый транзитный посёлок на пути в Южную Русь). И вообще, это смело, транзитное место назвать государством).как нам сообщают, Олег сказал не "варяжских", а "городов руских" - какой он князь?
государство - это организация и контроль, в ПВЛ указаны города, подконтрольные государству Рюрика на 862 год
через 20 лет начинается экспансия на юг Русского государства под руководством Олега
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 13:49:31 IP/Host: ---.soborka.net
|
русин - это любой житель Руси, например, Афанасий Никитин из Твери пишет нам:
" в том Джуннаре хан отобрал у меня жеребца, когда узнал, что я не бесерменин, а русин."
Розгорнути попередні цитати...Русин - це назва етнічного значення.Хоча у більш пізні часи, в Московії, назва Русин могла також використовуватися у значенні релігійному, наприклад тверський купець Афанасій Нікітін писав: "И в том Джуннаре хан отобрал у меня жеребца, когда узнал, что я не бесерменин, а русин."
"Бесерменин" (мусульманин) тут протиставляється русинові, тобто тут мається на увазі - "я не мусульманин, а християнин".
"бесерменин - "мусульманин", др.-русск. бесерменинъ (Афан. Никитин)."
Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера.
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 14:27:23 IP/Host: ---.static.edis.at
|
есть и другие примеры из летописей, подтверждающие, что по мере отпадения от Руси, княжества Русью не считались.
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 14:37:09 IP/Host: ---.static.edis.at
|
А то, что ты пытаешься на него натянуть - использование слова русин в значении этнонима для великороссов/русских - нет, не подтверждает.
в Московії, назва Русин могла також використовуватися у значенні релігійному
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 14:50:31 IP/Host: ---.static.edis.at
|
неча цитаты давать без ссылок (в который раз делаю замечание!) и к тому же обрезать их так, что теряется существенная часть, дающая возможность понять в каком контексте употребляется слово
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 15:01:24 IP/Host: ---.static.edis.at
|
Лаврентіївський літопис, під 1152 р. - "поиде Гюргї с съıнми своими . и с Ростовцї . ии с Суждалци . и с Рѧзанци . и со кнѧзи Рѧзаньскъıми в Русь . тогдъı же слъıшавъ Володимерко идуча в Русь . поиде Къıѥву . Изѧслав же въıиде противу ѥму . Володимерко же воротисѧ в Галичь . Гюргеви же идущю в Русь."
Воскресенський літопис, під 1213 р. - "Онъ же иде съ Москвы въ Русь"
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 15:13:31 IP/Host: ---.static.edis.at
|
что подтверждает ссылка на Афанасия Никитина?
Что слово русин как и слово русские - многозначный термин? - да подтверждает.
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 17:36:19 IP/Host: ---.soborka.net
|
Розгорнути попередні цитати...неча цитаты давать без ссылок (в который раз делаю замечание!) и к тому же обрезать их так, что теряется существенная часть, дающая возможность понять в каком контексте употребляется словоЗгоден. Забув дати посилання.
Розгорнути попередні цитати...А то, что ты пытаешься на него натянуть - использование слова русин в значении этнонима для великороссов/русских - нет, не подтверждает.Я не намагався "натянуть - использование слова русин в значении этнонима для великороссов/русских", а навпаки написав:Розгорнути попередні цитати...в Московії, назва Русин могла також використовуватися у значенні релігійному
Розгорнути попередні цитати...что подтверждает ссылка на Афанасия Никитина?
Что слово русин как и слово русские - многозначный термин? - да подтверждает.Багатозначний лише в деяких випадках, приклад одного з яких я видав вище.
Re: Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. |
2 квітня 2017 17:45:33 IP/Host: 46.174.66.---
|