Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

В Тунисе переворот и конец арабской весне.

   
В Тунисе началась арабская весна , она там и закончилась.
   
Непоганий варіант для України, яка знаходиться у стані війни. Іншого шляху не існує.
   
Непоганий варіант для України, яка знаходиться у стані війни. Іншого шляху не існує.


Утопія для України.Диктатура не для Європи і тим більше не для нашого наріду де завжди було на двох козаків три гетьмани.Так само  демократія поки що не для арабів і Африки.Після "покращень" і скидання диктатури хіба Єгипет більш менш на плаву,всі решта де зняли диктаторів чи шляхом революцій чи інтервенції в глибокій дупі. Та й щодо мусульманських країн впринципі це не характерно. Навіть Туреччину назвати країною розвиненої демократії не вийде ніфіга
   
Не утопія, а цілком можливий розвиток подій. Багатьом вже набридло спостерігати за хаосом, виходу з якого по-іншому не існує. Наша демократія якась неправильна виходить, всі без винятку партії перебувають під управлінням не зовсім патріотичних олігархів. Головне завдання  - повернути втрачені території і перейти до життя без війни не виконується.
Проблема лише в тому, щоб знайшлася особа, яка б не побоялася взяти на себе відповідальність перед нашим народом, який після Майданів та кількох років війни має право на гідне життя.
   
Re: В Тунисе переворот и конец арабской весне.

Не утопія, а цілком можливий розвиток подій. Багатьом вже набридло спостерігати за хаосом, виходу з якого по-іншому не існує. Наша демократія якась неправильна виходить, всі без винятку партії перебувають під управлінням не зовсім патріотичних олігархів. Головне завдання  - повернути втрачені території і перейти до життя без війни не виконується.
Проблема лише в тому, щоб знайшлася особа, яка б не побоялася взяти на себе відповідальність перед нашим народом, який після Майданів та кількох років війни має право на гідне життя.

Правильно.. тому нам потрібен такий як хуйло.. власне а чому б і н е хуйло.

Так твоя логіка йде???

Наша демократія це наша сила. "дерьмократія, хаос, бідність" - цепй норратив насаджують хохлам, щоб вони відчували себе ущербними.

Логіка б***ь - партіі знаходяться під контролем когось, тоді давайте царя знайдемо... логіка!!!
   
Не утопія, а цілком можливий розвиток подій. Багатьом вже набридло спостерігати за хаосом, виходу з якого по-іншому не існує. Наша демократія якась неправильна виходить, всі без винятку партії перебувають під управлінням не зовсім патріотичних олігархів. Головне завдання  - повернути втрачені території і перейти до життя без війни не виконується.
Проблема лише в тому, щоб знайшлася особа, яка б не побоялася взяти на себе відповідальність перед нашим народом, який після Майданів та кількох років війни має право на гідне життя.

То маячня.
Без збільшення ВВП разів у 5 навіть згадувати про звільнення не варто
   
Re: В Тунисе переворот и конец арабской весне.

Непоганий варіант для України, яка знаходиться у стані війни. Іншого шляху не існує.

Що олігархічної диктатури замало, захотілося ще військової?
   
Що олігархічної диктатури замало, захотілося ще військової?
Президент Тунісу прийшов до влади легітимно, через вибори. На відміну від Зеленського, до якого у виборців теж був максимум довіри, як юрист скоро переконався, що навести по-іншому ладу в державі не вдасться, але ж мусив виконувати обіцяне.  І пішов дещо неочікуваним шляхом, адже втрачати вже було нічого.
Змусити суддів виносити законні рішення і випускати на волю невинних, а прокурорів - захищати державний інтерес і розслідувати справи проти топ- корупціонерів з реальними посадками і конфіскаціями награбованого дійсно виглядає збоку не дуже гарно.
Чи піде Україна таким шляхом? - питання вже риторичне. Тим, хто прогнозує подібний розвиток подій у нас і, розуміючи загрозу для власного комфорту, вже  вищить про небезпеку військової диктатури, раджу заспокоїтись - ніякого перевороту і тим більше - не з нашим Генеральним штабом...
Це лише теоретично, але, як відомо, "теорія стає матеріальною силою, як тільки вона оволодіває масами"...
   
Re: В Тунисе переворот и конец арабской весне.

Непоганий варіант для України, яка знаходиться у стані війни. Іншого шляху не існує.

В Украине уже по многим признакам диктатура и узурпация власти. Окончательно диктатура оформится с момента тотальной фальсификации будущего второго срока Бубочки.
   
" момента тотальной фальсификации будущего второго срока Бубочки. "
а якже воплі "революціонерів",типу,що якщо не так будуть правити нові керманичі,то знову майдан замутим?
   
Кому набридла демократія і хочеться диктатури для подолання хаосу
має аж до біса варіантів перемістись на території найближчих стабільних диктатур
Росія і Білорусь, а також ПМР, Осетія,  Абхазія і обидва острівця стабільності на Лугандонщині 
   
Re: В Тунисе переворот и конец арабской весне.

Кому набридла демократія і хочеться диктатури для подолання хаосу
має аж до біса варіантів перемістись на території найближчих стабільних диктатур
Схyялє? А Україну залишити для ліквідаторів? Чорта з два.
   
Схyялє? А Україну залишити для ліквідаторів? Чорта з два.

За світоглядним комфортом - за добрим царями і диктаторами-реформаторами, за стабільністю, геть від хаосу демократичних процесів. 
   
Re: В Тунисе переворот и конец арабской весне.

За світоглядним комфортом - за добрим царями і диктаторами-реформаторами, за стабільністю, геть від хаосу демократичних процесів. 
А хто тут бажає добрих царів, хто такий йопнутий кацап?
Демократія в інтернаті для складних підлітків, нмд, має небагато шансів на успіх, хоча хаосу буде достатньо, всьо, як люблять ліквідатори.
   
Хочете сказати, що у нас вже є "демократія"? Видимість є, але насправді...
Ще більший сумнів у тому, що у нас вже  "правова" і "соціальна" держава.
Елементи цих ознак в Україні так, існують, але до реального наповнення змістом ще далеко.
Та й чи є Україна по-справжньому "незалежною"?
В Конституції це присутнє скоріше як мета, за здійснення якої ще треба поборотись.
   
А хто тут бажає добрих царів, хто такий йопнутий кацап?
Демократія в інтернаті для складних підлітків, нмд, має небагато шансів на успіх, хоча хаосу буде достатньо, всьо, як люблять ліквідатори.

Ну є такий  в цій гілці. Каже, демократія тут не той сістєми, а от диктатура буде обов'язково саме тієї,
диктатура тут буде доброю освіченою і очевидно прогресивно реформаторською
специфіка у нас така - як демократія то гівно, як авторитаризм так лялечка
віриш?
   
" момента тотальной фальсификации будущего второго срока Бубочки. "
а якже воплі "революціонерів",типу,що якщо не так будуть правити нові керманичі,то знову майдан замутим?

Та ХЗ - спитайте їх.

   
Ну є такий  в цій гілці. Каже, демократія тут не той сістєми, а от диктатура буде обов'язково саме тієї,
диктатура тут буде доброю освіченою і очевидно прогресивно реформаторською
специфіка у нас така - як демократія то гівно, як авторитаризм так лялечка
віриш?


Мабуть, все ж ми розуміємо термін "демократія" по-різному. В моїй версії обраний народом керівник держави виконує обіцяне людям і несе персональну  відповідальність в разі невиконання програми кандидата, у тому числі відповідальність кримінальну у випадку державної зради та за інші злочини, вчинені на посаді.
Варіант "пропетлять", як це робить попередній Президент, після програшу на виборах на другий термін в ній неможливий.
Якщо ж Ваша "демократія" когось і влаштовує, то передовсім тих, хто завдяки нашим негараздам  дірвався до влади, а вигодонабувач #1 сидить у Кремлі, бо такої України він може не боятися.
   
Мабуть, все ж ми розуміємо термін "демократія" по-різному. В моїй версії обраний народом керівник держави виконує обіцяне людям і несе персональну  відповідальність в разі невиконання програми кандидата, у тому числі відповідальність кримінальну у випадку державної зради та за інші злочини, вчинені на посаді.
Варіант "пропетлять", як це робить попередній Президент, після програшу на виборах на другий термін в ній неможливий.
Якщо ж Ваша "демократія" когось і влаштовує, то передовсім тих, хто завдяки нашим негараздам  дірвався до влади, а вигодонабувач #1 сидить у Кремлі, бо такої України він може не боятися.

так, ми ще й по різному розуміємо терміни "персональна відповідальність" та "кримінальна відповідальність"
головне аби з диктатором такого не сталось
а то раптом він і значення слова "хаос" розуміє не так
   
Та Ви, пане, хитрун? Ви ж прекрасно розумієте, що персональна відповідальність для президента-невдахи передбачає, насамперед, відповідальність політичну.
Чи формальної логіки Вас не вчили? ;))
А про "хаос в країні" як варіант форс-мажорних обставин суддям будуть розказувати адвокати такого президента, захищаючи вдячного і щедрого на гонорари VIPклієнта.
   
Якщо персональна відповідальність це насамперед політична відповідальність , тоді які претензії до української демократії? Президент програв вибори його партія в парламенті отримала менше місць. Все сталось саме так як мало статися за демократії.

Але чомусь страждання по хаосу і рятівнику диктатору.
   
В Тунисе переворот и конец арабской весне

Будь-яка Революція закінчується Контр-революцією
Це закон. Контрреволюції бувають трьох типів:
Інтервенція - Реставрація - Узурпація
   
Re: В Тунисе переворот и конец арабской весне.

Не утопія, а цілком можливий розвиток подій. Багатьом вже набридло спостерігати за хаосом, виходу з якого по-іншому не існує.
Помилкова ідея, що диктатура ніби-то стопудово приносить "порядок", не кажімо вже про економічний розвиток.
Навіть не дуже зрозуміло, звідки ця ідея взялась. Частіше навпаки ставалося.
   
Re: В Тунисе переворот и конец арабской весне.

Непоганий варіант для України, яка знаходиться у стані війни. Іншого шляху не існує.

 :fool:

Треба свого хуйла чи бацьку на трон посадити?  :punish:
   
Re: В Тунисе переворот и конец арабской весне.

Помилкова ідея, що диктатура ніби-то стопудово приносить "порядок", не кажімо вже про економічний розвиток.
Навіть не дуже зрозуміло, звідки ця ідея взялась. Частіше навпаки ставалося.

Кацапська пропаганда. Кацапи постійно своїх лякають "дивіться, бо буде як в Україні".

А ще показують приклад "порядку" в Білорусі, яка сидить на голці кацапстану.
   
Re: В Тунисе переворот и конец арабской весне.

Утопія для України.Диктатура не для Європи і тим більше не для нашого наріду де завжди було на двох козаків три гетьмани.Так само  демократія поки що не для арабів і Африки.Після "покращень" і скидання диктатури хіба Єгипет більш менш на плаву,всі решта де зняли диктаторів чи шляхом революцій чи інтервенції в глибокій дупі. Та й щодо мусульманських країн впринципі це не характерно. Навіть Туреччину назвати країною розвиненої демократії не вийде ніфіга
Секунду! Как раз изначально при "демократии" Египет сел в жопу по полной программе вместе с его "простым парнем" Мурсой в частности и с дебильноватыми братьями-мусульманами в целом. Такую х.ню творили... то у них туристы должны в паранджах исключительно ходить и плавать тоже, то бабки с канала надо переделить. Египет начал восстанавливаться после ВОЕННОГО ПЕРЕВОРОТА, который затеял Ас Сиси, который и стал президентом впоследствии.
   
Якщо персональна відповідальність це насамперед політична відповідальність , тоді які претензії до української демократії? Президент програв вибори його партія в парламенті отримала менше місць. Все сталось саме так як мало статися за демократії.

Але чомусь страждання по хаосу і рятівнику диктатору.

Де Ви бачите "страждання"?
Йдеться лише про можливість повторення туніського сценарію у нас і то у випадку, коли до влади прийде адекватний політик.
При такому сценарії петям, зелям, жопожешникам та іншим буде мало місця, багатьом він через це не подобається, але, як кажуть, "такова се ля ві", тобто невблаганність історичного процесу.
   
Re: В Тунисе переворот и конец арабской весне.

Кацапська пропаганда. Кацапи постійно своїх лякають "дивіться, бо буде як в Україні".

А ще показують приклад "порядку" в Білорусі, яка сидить на голці кацапстану.

Ще чомусь часто пригадують Піночета у цьому ключі.
Звичайно, якщо розуміти під "порядком" обмеження політичних та цивільних свобод то воно так. Але що інституції почнуть працювати краще, корупція зменшиться, економіка запрацює - диктатури не дають таких гарантій. Аргентина, он, мала 50 років диктатури, економіка в хлам, хунта набрала боргів, що ще сьогодні гикається, навіть якщо є періоди росту економіки.
Щодо Піночета, то основний економічний поштовх Чилі дістало ПІСЛЯ Піночета, коли до влади знову прийшла партія Альєнде. А той економічний ріст, який був при Піночеті, забезпечили т.з. "чікаго бойз" - команда ліберальних економістів, які навчалися у США. Якось Піночет вирішив влізти з своїми ідеями у економіку і наробив бардаку; після того олігархія чилійська (яка була справжнім актором у Чилі, Піночет був "сторожовим собакою") його виперла з справи керування економікою подалі від гріха. В принципі логічно, чому якийсь солдафон раптово стане економічним генієм і ще таким, який замінить цілу команду спеціалістів-економістів.
   
Ще чомусь часто пригадують Піночета у цьому ключі.
Звичайно, якщо розуміти під "порядком" обмеження політичних та цивільних свобод то воно так. Але що інституції почнуть працювати краще, корупція зменшиться, економіка запрацює - диктатури не дають таких гарантій. Аргентина, он, мала 50 років диктатури, економіка в хлам, хунта набрала боргів, що ще сьогодні гикається, навіть якщо є періоди росту економіки.
Щодо Піночета, то основний економічний поштовх Чилі дістало ПІСЛЯ Піночета, коли до влади знову прийшла партія Альєнде. А той економічний ріст, який був при Піночеті, забезпечили т.з. "чікаго бойз" - команда ліберальних економістів, які навчалися у США. Якось Піночет вирішив влізти з своїми ідеями у економіку і наробив бардаку; після того олігархія чилійська (яка була справжнім актором у Чилі, Піночет був "сторожовим собакою") його виперла з справи керування економікою подалі від гріха. В принципі логічно, чому якийсь солдафон раптово стане економічним генієм і ще таким, який замінить цілу команду спеціалістів-економістів.
[/quote]

Мова ж не йде про диктатуру заради задоволення власних амбіцій через збагачення та ліквідацію опонентів під час президентства.
Для Тунісу іншого виходу вже просто не знайшлося.
Хоч в економічній сфері зі зрозумілих причин і в нас не все гаразд, але навіть за умов війни ситуація може бути покращена. Насправді головна наша проблема - провал судової реформи і вакханалія в правоохоронних органах.
Судова влада та прокуратура безвідповідальні, результат - відсутність довіри до судів та прокурорів (вважайте - до Української держави як такої) в численних опитуваннях. Очевидно, що для того, щоб запрацювали закони, потрібно почати з головного - забезпечити їх виконання та дотримання верховенства права в першу чергу державним службовцями. Для досягнення таких цілей саме в українському варіанті ліберальний підхід є виключенням.
   
Re: В Тунисе переворот и конец арабской весне.

Послушал эксперта ещё одного...
Грит их президент делает один в один реформу по ливийскому сценарию ...в Ливии тоже выборы были , но в конце концов небольшая кучка старейшин выбирала всегда Каддафи , который на власти потом помешался .
Думаю этого парня президента Туниса ждёт тоже самое...сначала его будут боготворить,но потом...
А потом суп с котом :)
   
Re: В Тунисе переворот и конец арабской весне.

Не утопія, а цілком можливий розвиток подій. Багатьом вже набридло спостерігати за хаосом, виходу з якого по-іншому не існує. Наша демократія якась неправильна виходить, всі без винятку партії перебувають під управлінням не зовсім патріотичних олігархів. Головне завдання  - повернути втрачені території і перейти до життя без війни не виконується.
Проблема лише в тому, щоб знайшлася особа, яка б не побоялася взяти на себе відповідальність перед нашим народом, який після Майданів та кількох років війни має право на гідне життя.
:facepalm1: знову на старі граблі-прийде ОДИН і все зробить ЗА БАГАТЬОХ і ДЛЯ багатьох. Вам би,таким "христострадальцям" в машині часу вернутися на дві тисячі років назад на ту площу,де кричали-РОЗІПНИ його ОДНОМУ,якого назначив туди ОДИН імператор. "к истокам прильнуть-так сказать"-як кажуть  такіж північні любителі пошуків царя
  НА ГІДНЕ життя мають право тільки ті які ДОВЕЛИ до кінця справу САМОПОЖЕРТВУЮЧИ своїми інтересами заради загалу,а не очікувальники манни з неба ...за чужий рахунок. Совок таки вічний в головах таких очікувальників -ось прийде і нагодує пятьмя хлібами. :X

Останнє редагування: 28 липня 2021 23:51:38 від cynic
   
Де Ви бачите "страждання"?
Йдеться лише про можливість повторення туніського сценарію у нас і то у випадку, коли до влади прийде адекватний політик.
При такому сценарії петям, зелям, жопожешникам та іншим буде мало місця, багатьом він через це не подобається, але, як кажуть, "такова се ля ві", тобто невблаганність історичного процесу.

от фантазії "про можливість повторення в нас",  це і є вони - страждання
   
Ще чомусь часто пригадують Піночета у цьому ключі.
Звичайно, якщо розуміти під "порядком" обмеження політичних та цивільних свобод то воно так. Але що інституції почнуть працювати краще, корупція зменшиться, економіка запрацює - диктатури не дають таких гарантій. Аргентина, он, мала 50 років диктатури, економіка в хлам, хунта набрала боргів, що ще сьогодні гикається, навіть якщо є періоди росту економіки.
Щодо Піночета, то основний економічний поштовх Чилі дістало ПІСЛЯ Піночета, коли до влади знову прийшла партія Альєнде. А той економічний ріст, який був при Піночеті, забезпечили т.з. "чікаго бойз" - команда ліберальних економістів, які навчалися у США. Якось Піночет вирішив влізти з своїми ідеями у економіку і наробив бардаку; після того олігархія чилійська (яка була справжнім актором у Чилі, Піночет був "сторожовим собакою") його виперла з справи керування економікою подалі від гріха. В принципі логічно, чому якийсь солдафон раптово стане економічним генієм і ще таким, який замінить цілу команду спеціалістів-економістів.

советские, постсоветские и левацкие наперсточники много поработали, чтобы похоронить пиночета в грязи. Особенно мне понравилось про заслуги "партии альенде" после пиночета на фоне их "успехов" до пиночета (напр., ох..е достижение - стакан молока для каждого ребенка). И если "бойс" из чикаго, то причем тут пиночет, ага?  Но манипулируй-не манипулируй, а ответ на вопрос, куда привели бы Чили гавана-бойз, которые, как тараканы сбежались в страну при альенде, если бы не пиночет - ясен. И ТОЛЬКО это перевешивает все его грехи (которые упомянутыми наперсточниками, кстати, сильно преувеличены).
   
Правильно.. тому нам потрібен такий як хуйло.. власне а чому б і н е хуйло.

Так твоя логіка йде???

Наша демократія це наша сила. "дерьмократія, хаос, бідність" - цепй норратив насаджують хохлам, щоб вони відчували себе ущербними.

Логіка б* **ь - партіі знаходяться під контролем когось, тоді давайте царя знайдемо... логіка!!!
Нам би умовний "цар", а краще Великий Князь Київський, не завадив, але з повноваженнями як у Агліцької королеви, або у Президентів Германського, чи Єврейського.
Тоді б вплив Першої Табуретки різко впапв, а з ним і намагання системи прямувати до типу дихтаторської, з Майданами по дорозі...
 X(
   
советские, постсоветские и левацкие наперсточники много поработали, чтобы похоронить пиночета в грязи. Особенно мне понравилось про заслуги "партии альенде" после пиночета
Маячня якась...

Вам це у межах Вашої бінарного бачення світу може й не подобається, але це факт такий, що при Лагосі та Бачелет (Соц.Партія) Чилі зробила економічний ривок, вийшла на перше місце по ВВП на душу населення серед лат.ам. країн.
   
Маячня якась...

Вам це у межах Вашої бінарного бачення світу може й не подобається, але це факт такий, що при Лагосі та Бачелет (Соц.Партія) Чилі зробила економічний ривок, вийшла на перше місце по ВВП на душу населення серед лат.ам. країн.

скажите честно - вот не было бы пиночета, был бы альенде цел и невредим... от каких фактов и предпосылок, имевших место при альенде, можно провести вектор к 1-му месту? чтобы можно было, например, сказать - вот это, это, и еще вот это, сделанное в 72 и/или 73 году, было основой будущего эконом. чуда? или закономернее все-таки полагать, что на теле ЮАмерики возник бы уже не "остров свободы", а целый змееобразный монстр на теле континента со всеми свойственными тоталитарным режимам "чудесами"?
   
скажите честно - вот не было бы пиночета, был бы альенде цел и невредим... от каких фактов и предпосылок, имевших место при альенде, можно провести вектор к 1-му месту? чтобы можно было, например, сказать - вот это, это, и еще вот это, сделанное в 72 и/или 73 году, было основой будущего эконом. чуда? или закономернее все-таки полагать, что на теле ЮАмерики возник бы уже не "остров свободы", а целый змееобразный монстр на теле континента со всеми свойственными тоталитарным режимам "чудесами"?
Не хочу ідеалізувати Піночета, але ж треба визнати, що соціалісти часів Альєнде і ті, що називалися соціалістами, прикриваючись іменем Альєнде, поборюючи вже набридлу хунту  - "два великі різниці". Перші вели Чілі до краху, другі - скористалися моментом, спираючись на наявні економічні можливості, коньюктуру світового ринку  та плоди непопулярних в народі заходів хунти по девальвації національної валюти. Так часто буває...
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія