Те що переговори у цьому напрямку велися підтверджує загальна ситуація в українському інформаційному полі у березні-квітні 2022 року, зокрема на ФУПі.
Тоді було багато дописів про непотрібність НАТО, про те, що НАТО де факто не працююча організація, яка нікого не зможе захистити, що Орбан може накласти вето і НАТО нічого не зможе зробити і т.д. І також про двосторонні гарантії, які можуть бути замість НАТО але формально без НАТО. 

Тобто нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти і навіть проводила інформаційну підготовку суспільства. Очевидно альтернативою вони бачили саме двосторонні гарантії безпеки із західними країнами.

нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти

Усі пам'ятають "услишать глаза" і "перестать стрєлять". Але щось пішло не так

Цю маячню хто тільки не обговорював

Там були принципові моменти, які унеможливлювали підписання, так що то все було пустими балачками, договір ніхто не збирався підписували - Україна та Рашка ніколи навіть гуманітарних коридорів не погоджували

Розгорнути попередні цитати...

Тернополянин, 27 квітня 2024 10:51:17

По перше баян. Вже обговорювали. По друге куйня повна. Ця угода так звана може бути як кацапським викидом так і фантазіями журналістів які нібито отримали їх з "надсекретених джерел". Від секретаря помічника третього секретаря єрмака. Куйня короче

вперше цей документ оприлюднений,
і якщо він не автентичний, то хай наша влада це заперечить та покаже свій варіант,
хоча те, що оприлюднене, співпадає з тим, про що розповідав Арахамія на прес-конференції в Стамбулі,
тому в це і віриться

Було 17 варіантів, і принципові момента (кацмова державна, заборона Бандери, розмір сил оборони на кількість військ) жодного разу не були погоджені

Тобто нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти і навіть проводила інформаційну підготовку суспільства. Очевидно альтернативою вони бачили саме двосторонні гарантії безпеки із західними країнами.

Про демілітаризацію і статус як в Білорусі було домовлено ще в 2019 році, зелень була готова лягти під парашу, але кацапи поперли настільки масштабно і криваво, що навіть підстилки були шоковані і трохи змінили свою позу.

Розгорнути попередні цитати...

zamarstyniv, 27 квітня 2024 12:43:33

Тобто нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти і навіть проводила інформаційну підготовку суспільства. Очевидно альтернативою вони бачили саме двосторонні гарантії безпеки із західними країнами.

Про демілітаризацію і статус як в Білорусі було домовлено ще в 2019 році, зелень була готова лягти під парашу, але кацапи поперли настільки масштабно і криваво, що навіть підстилки були шоковані і трохи змінили свою позу.

Маячня

Те що переговори у цьому напрямку велися підтверджує загальна ситуація в українському інформаційному полі у березні-квітні 2022 року, зокрема на ФУПі.
Тоді було багато дописів про непотрібність НАТО, про те, що НАТО де факто не працююча організація, яка нікого не зможе захистити, що Орбан може накласти вето і НАТО нічого не зможе зробити і т.д. І також про двосторонні гарантії, які можуть бути замість НАТО але формально без НАТО. 

Тобто нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти і навіть проводила інформаційну підготовку суспільства. Очевидно альтернативою вони бачили саме двосторонні гарантії безпеки із західними країнами.

українська влада погодилась на всі хуйловські вимоги і парафувала документ, це потрібно розуміти і усвідомлювати

Стамбульські угоди зірвались виключно через те, що хуйло дуже хотіло, щоби капітуляція не виглядала як капітуляція, а була замаскована під "мирний договір" за співучасті західних держав, які це пляцтво мали легалізувати під виглядом порожніх "гарантій" - але Джонсон відмовився брати участь у цьому (чи лише від Великобританії, чи він представляв позицію усіх трьох - США, Великобританія, Франція - про це пізніше напише в мемуарах)

Розгорнути попередні цитати...

kachmar, 27 квітня 2024 10:22:18

як сказав Подоляк, це не умова Миру, це умова капітуляції

хай він заткне пельку, бо цю угоду підписав Арахамія за згодою опи

 

Підхуяльники забувають 2, навіть 3 важливі речі:

1) У той момент Захід конкретно обiссався і тільки бурмотів "самі-самі..., ми можемо підкинути тільки для партизанського опору"

2) Принципова умова України була: "виконання будь-яких угод лише після відходу на кордони 24/02"

3) Підпис Арахамії мав таку ж юридичну силу як і підпис Мединського або будь-якого підхуяльника.

Та зрозуміло, що Зеленський мріяв 'зійтися на якійсь серединці', на що хуйло йому 'здавай всю країну, це буде наша 'серединка''

Але про згоду на закріплення окупованих територій за парашею я не повірю.

українська влада погодилась на всі хуйловські вимоги і парафувала документ, це потрібно розуміти і усвідомлювати

Ні

Розгорнути попередні цитати...

zamarstyniv, 27 квітня 2024 12:43:33

Те що переговори у цьому напрямку велися підтверджує загальна ситуація в українському інформаційному полі у березні-квітні 2022 року, зокрема на ФУПі.
Тоді було багато дописів про непотрібність НАТО, про те, що НАТО де факто не працююча організація, яка нікого не зможе захистити, що Орбан може накласти вето і НАТО нічого не зможе зробити і т.д. І також про двосторонні гарантії, які можуть бути замість НАТО але формально без НАТО. 

Тобто нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти і навіть проводила інформаційну підготовку суспільства. Очевидно альтернативою вони бачили саме двосторонні гарантії безпеки із західними країнами.

українська влада погодилась на всі хуйловські вимоги і парафувала документ, це потрібно розуміти і усвідомлювати

Стамбульські угоди зірвались виключно через те, що хуйло дуже хотіло, щоби капітуляція не виглядала як капітуляція, а була замаскована під "мирний договір" за співучасті західних держав, які це пляцтво мали легалізувати під виглядом порожніх "гарантій" - але Джонсон відмовився брати участь у цьому (чи лише від Великобританії, чи він представляв позицію усіх трьох - США, Великобританія, Франція - про це пізніше напише в мемуарах)

Нащо ти пи3диш? Україна не погоджувалася на принципові умови рашки

Нащо ви обговорюєте те чого не сталося і наврядчи сталося б

Розгорнути попередні цитати...

Foxic, 27 квітня 2024 10:37:32

pirat, 27 квітня 2024 10:30:51

і як ви оцінюєте результати двох років, що минули з того часу?

як дуже важкі, але Україна продовжує існувати, причому саме завдяки допомозі США та інших дружніх нам країн

а якби угода була підписана?

Підписанти з боку України поїхали б на двох джипах в різні боки.

що дехто в Європі всерйоз звинувачує Україну

хто і де?
дай лінк на цитату діючого урядовця в берліні чи парижі
щоб не виглядати на генератора фантазій
...
'дехто' йоп

незалежно від позиції навіть прохуйло партія в нейтральній ат  не може вимагати від іншої країни що тим паче  під неспровокованою агресією здатися
це може сказати (або неправильно бути зрозумілим)  папєж римський
церковник вважає що бог розсудить
одночасно австрійський кардинал каже боротися
..
не фантазуй
і не приписуй іншим свої страхи чи комплекси
то є кацапська звичка
і очевидно не європейська (якщо трактувати європу через спонсора єу - тобто германців)
в них ця риса - влазити в  чужу шкіру - тим паче влазити в чужу душу і -- двічі тим паче - в чужу душу полювати- відсутня
менталітет інакший
менш емоційний
то не є якись кращий надрозум то є значно менша емоційність
не флегматичнісь (як контра до гіперактивності) як комусь інколи видається
а логічність майстра що заперечує в собі емоції тримаючи в руках інструмент
...

йти в європу і залишатися з кацапобаченням про європу  - то є дурна ідея
якщо відчуваютося емоційні гойдалки в макітрі (щодо допомоги і позиції сша-фрн ) то варто менше читати і слухати
особливо кацапською
особливо кацапоцентричні джерела
навіть якщо вони показово протихуйловські
це шкодить макітрі слухача
то надмірний стрес від гойдалкових маніпуляцій

..
по темі
перемовини (дізнатися чого хоче хуйло) були на банковій актуальні в другий третій день атаки 
все інше (також стамбульский раунд) це наслідок перелюку перших днів атаки
після бучі бажання ставити таке питання (чого хочуть кацапи) вже відпало
після анексії дири і таврії це було зафіксовано документом
ци
Президент України Володимир Зеленський ввів у дію рішення РНБО про неможливість проведення переговорів із президентом РФ Володимиром хуйло. Про це йдеться на сайті глави держави.

Документ датований 30 вересня 2022р і набирає чинності з дня його опублікування.

Та зрозуміло, що Зеленський мріяв 'зійтися на якійсь серединці', на що хуйло йому 'здавай всю країну, це буде наша 'серединка''

те ще імхо в омані було озвучено і після того як квартальщики послали хуйла з його хотілками, іншого виходу як війна щоб не випустити україну із свого впливу в хуйла не залишалось

"Коли ми повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не будемо з ними підписувати — і давайте просто воюватимемо", — заявив Арахамія.

Голова української делегації особисто підтвердив, що саме небажання Джонсона підписувати будь-що із хуйлом поховало Стамбульські домовленості. Інші аргументи - про нібито недосягнення згоди по якихось там принциповим положенням - просто інформаційний шум. Саме участь західних держав була принциповим моментом, і щодо неї не було досягнуто згоди.

"Коли ми повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не будемо з ними підписувати — і давайте просто воюватимемо", — заявив Арахамія.

Голова української делегації особисто підтвердив, що саме небажання Джонсона підписувати будь-що із хуйлом поховало Стамбульські домовленості. Інші аргументи - про нібито недосягнення згоди по якихось там принциповим положенням - просто інформаційний шум. Саме участь західних держав була принциповим моментом, і щодо неї не було досягнуто згоди.

Борис Джонсон - справжній друг України 
він їх розкусив

"Коли ми повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не будемо з ними підписувати — і давайте просто воюватимемо", — заявив Арахамія.

Голова української делегації особисто підтвердив, що саме небажання Джонсона підписувати будь-що із хуйлом поховало Стамбульські домовленості. Інші аргументи - про нібито недосягнення згоди по якихось там принциповим положенням - просто інформаційний шум. Саме участь західних держав була принциповим моментом, і щодо неї не було досягнуто згоди.

В статті пише, що було багато відмінностей у позиціях, які можна називати фундаментальними. Але очевидно, що ключовим моментом були гарантії з боку країн Заходу. Заради цього влада була готова йти на суттєві поступки.

Після того як Джонсон фактично відмовився (можливо від імені кількох західних країн) надавати якісь гарантії зміст у подальших переговорах просто зник. Тут треба розуміти, що апріорі важко пояснити, як ці гарантії мали працювати. План ймовірно із самого початку не був реалістичним.

Розгорнути попередні цитати...

germ, 27 квітня 2024 13:32:18

"Коли ми повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не будемо з ними підписувати — і давайте просто воюватимемо", — заявив Арахамія.

Голова української делегації особисто підтвердив, що саме небажання Джонсона підписувати будь-що із хуйлом поховало Стамбульські домовленості. Інші аргументи - про нібито недосягнення згоди по якихось там принциповим положенням - просто інформаційний шум. Саме участь західних держав була принциповим моментом, і щодо неї не було досягнуто згоди.

В статті пише, що було багато відмінностей у позиціях, які можна називати фундаментальними. Але очевидно, що ключовим моментом були гарантії з боку країн Заходу. Заради цього влада була готова йти на суттєві поступки.

Після того як Джонсон фактично відмовився (можливо від імені кількох західних країн) надавати якісь гарантії зміст у подальших переговорах просто зник. Тут треба розуміти, що апріорі важко пояснити, як ці гарантії мали працювати. План ймовірно із самого початку не був реалістичним.

якщо з тексту важко зрозуміти, як працює якийсь механізм, значить, так і було задумано, тобто, гарантії не мали працювати ніяк - кажу це як людина, яка 30 років працює із юридичними текстами 

Розгорнути попередні цитати...

germ, 27 квітня 2024 13:32:18

"Коли ми повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не будемо з ними підписувати — і давайте просто воюватимемо", — заявив Арахамія.

Голова української делегації особисто підтвердив, що саме небажання Джонсона підписувати будь-що із хуйлом поховало Стамбульські домовленості. Інші аргументи - про нібито недосягнення згоди по якихось там принциповим положенням - просто інформаційний шум. Саме участь західних держав була принциповим моментом, і щодо неї не було досягнуто згоди.

Борис Джонсон - справжній друг України 
він їх розкусив

не захотів бути другим Чемберленом, відмовився від пропозиції стати співучасником
тобі дивно?

Розгорнути попередні цитати...

germ, 27 квітня 2024 13:32:18

"Коли ми повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі нічого не будемо з ними підписувати — і давайте просто воюватимемо", — заявив Арахамія.

Голова української делегації особисто підтвердив, що саме небажання Джонсона підписувати будь-що із хуйлом поховало Стамбульські домовленості. Інші аргументи - про нібито недосягнення згоди по якихось там принциповим положенням - просто інформаційний шум. Саме участь західних держав була принциповим моментом, і щодо неї не було досягнуто згоди.

Борис Джонсон - справжній друг України 
він їх розкусив

 

Голова Української делегації підтвердив, що Захід нарешті відійшов від свого шоку. І Джонсон був першим! Без Заходу Україна не вистояла б 

Ще раз спеціально для особливо обдарованих:

Підхуяльники забувають 2, навіть 3 важливі речі:

1) У той момент Захід конкретно обiссався і тільки бурмотів "самі-самі..., ми можемо підкинути тільки для партизанського опору"

2) Принципова умова України була: "виконання будь-яких угод лише після відходу на кордони 24/02"

3) Підпис Арахамії мав таку ж юридичну силу як і підпис Мединського або будь-якого підхуяльника.

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak, 27 квітня 2024 11:06:36

головне коли кацапи зрозуміли, що це їм не парад і взялись воювати серйозно

саме так!
а ми не взялися воювати серйозно в рамках наших можливостей і досі

Не втримаюся не спитати: а ви особисто на якій ланці боротьби з зовнішнім ворогом?

Чергове коцапо-ІПСО через "Die Welt РІА Новості".

Розгорнути попередні цитати...

Came Tak, 27 квітня 2024 10:11:44

Відтак, Росія вимагала зробити російську мову другою державною в Україні, скасувати взаємні санкції та припинити позови в міжнародних судах. Також Київ мав законодавчо заборонити "фашизм, нацизм і агресивний націоналізм"

Росію на переговорах представляв ФУП?

Якось дико виглядає:згодні віддати хуйлові территориї, а ось на ці культурологічні вимоги ми пойтіть не могьом.

Розгорнути попередні цитати...

Drake, 27 квітня 2024 11:34:54

Came Tak, 27 квітня 2024 10:11:44

Відтак, Росія вимагала зробити російську мову другою державною в Україні, скасувати взаємні санкції та припинити позови в міжнародних судах. Також Київ мав законодавчо заборонити "фашизм, нацизм і агресивний націоналізм"

Росію на переговорах представляв ФУП?

Якось дико виглядає:згодні віддати хуйлові территориї, а ось на ці культурологічні вимоги ми пойтіть не могьом.

Оскільки друкувалася ця стаття з подачі самі розумієте кого і для кого, нічого тут дивного - укронацьістам найголовніше їх фашизм, шароварьі та оселедець на голові, а на людей з територіями начхати.

Розгорнути попередні цитати...

Drake, 27 квітня 2024 11:34:54

Came Tak, 27 квітня 2024 10:11:44

Відтак, Росія вимагала зробити російську мову другою державною в Україні, скасувати взаємні санкції та припинити позови в міжнародних судах. Також Київ мав законодавчо заборонити "фашизм, нацизм і агресивний націоналізм"

Росію на переговорах представляв ФУП?

Якось дико виглядає:згодні віддати хуйлові территориї, а ось на ці культурологічні вимоги ми пойтіть не могьом.

Друга державна московська мова це кінець реальної незалежності. Тоді вже не має жодного значення ні території ні будь що інше.

Похерить свою армию, НАТО нет, и поверить очередной подписанной кацапами бумажке об ненападении. Классный план  , а через годик кацапам опять что то не понравиться и возьмут нас тепленькими без армии и без НАТО с очередными филькиными грамотами типа Будапештского меморандума.

Скільки можна полоскати одну і туж куйню…

«Ді Вельд апрілюдніло!» Зрада-зрадная

А подумати звідки той ді вельд дістав той документ? Зеленський їм дав? Чи хуйло, який махав цим «документом» ще рік назад?
І скільки може коштувати хуйлу фраза «адін нє названій украінській участнік пєрєгавороф»? Копійку

Але дріжджі падають в діжку і починається бурлєніє гавьєн знову і знову і знову

Похерить свою армию, НАТО нет, и поверить очередной подписанной кацапами бумажке об ненападении. Классный план  , а через годик кацапам опять что то не понравиться и возьмут нас тепленькими без армии и без НАТО с очередными филькиными грамотами типа Будапештского меморандума.

Ми такі дурні-такі дурні, що якби не Борис Джонс то обов'язково підписалися би.
***
Щось я не розумію, для чого цей відвертий нафталін зараз?

Ді Вельд апрілюдніло

Я інтересу раді захухліла:  Die Welt и Хутин. Результат пошуку вразив:
Wikipedia
https://ru.m.wikinews.org › wiki
хуйло создает управляемую демократию, пишет Die Welt

https://rg.ru › 2023/03/15 › chitateli...
Читатели Die Welt согласились с оценкой хуйло версии США о ...

LRT
https://www.lrt.lt › Новости
Die Welt: Грубые методы хуйло оправдывают себя

Я звичайно розумію, що подібні свідчення не факт ангажованності видання хуйлом, але ж присмак присутній.

Єрмак у березні 2022 року промацував реакцію електорату.

21 березня 2022

Формат компромісів з Росією буде вирішувати народ — Зеленський

"Я пояснював усім переговорним групам; коли ви говорите про всі ці зміни, і вони можуть бути історичними, ми нікуди не дінемось, ми прийдемо до референдуму. Народ повинен буде сказати і дати відповідь на ті чи інші формати компромісів. А ось якими вони будуть — це вже питання нашої розмови і розуміння між Україною і Росією. Тому у будь-якому випадку я готовий піти на все, якщо моя ця хода буде з нашим народом", — зазначив президент.

https://rg.ru › 2023/03/15

Розгорнути попередні цитати...

igor_ph, 27 квітня 2024 10:28:07

Foxic, 27 квітня 2024 10:23:49

хай він заткне пельку, бо цю угоду підписав Арахамія за згодою опи

Ти маєш якісь докази своїм словам, чи просто так аби пістануть?

докази про що?
про те, що делегацію делегував особисто президент з тайними директивами на перемовини?
так про це є відповідний указ на сайті президента

докази того що ти стверджуєш що був підпис?

Олена Зеленська в інтерв’ю німецькому виданню Die Welt наголосила на

 

Найочевидніший доказ, що влада була готова відмовитися від НАТО:

Стефанчук допустив зміну Конституції в частині руху до НАТО

Але після того як ідея із міжнародними гарантіями не спрацювала переговори припинилися повністю.

Те що переговори у цьому напрямку велися підтверджує загальна ситуація в українському інформаційному полі у березні-квітні 2022 року, зокрема на ФУПі.
Тоді було багато дописів про непотрібність НАТО, про те, що НАТО де факто не працююча організація, яка нікого не зможе захистити, що Орбан може накласти вето і НАТО нічого не зможе зробити і т.д. І також про двосторонні гарантії, які можуть бути замість НАТО але формально без НАТО. 

Тобто нейтральний статус точно був компромісом на який влада була готова йти і навіть проводила інформаційну підготовку суспільства. Очевидно альтернативою вони бачили саме двосторонні гарантії безпеки із західними країнами.

А що щось принципово змінилося? Двосторонні угоди доречі якраз і підписалися та активно продовжують підписуватися. Що НАТО нас вже приймає? Чи є хоч якісь перспективи вступу поки йде війна? Чи може НАТО якось втрутилося? Небо прикрили там чи хоч біля своїх кордонів ракети збивають?Тому ніфіга то не підтверджує. Ситуація щодо НАТО стабільна і абсолютно не змінилася.

Ну, тут власне, Україна діяла в рамках можливого.
Сказали б США та Британія підписувати - підписали би, куди б ділися. І зараз так само. Але реалії на зелі трохи відрізняються.

не підписали б, інакше який сенс тоді був не тікати коли можна було

Найочевидніший доказ, що влада була готова відмовитися від НАТО:

Стефанчук допустив зміну Конституції в частині руху до НАТО
Але після того як ідея із міжнародними гарантіями не спрацювала переговори припинилися повністю.

буданов так на понт кацапів брав коли казав що буде в криму до літа в минулому році