DFMB, 17 березня 2022 19:25:05

Цитата: Herr Fater [center

[/center]link=topic=1122449.msg26445970#msg26445970 date=1647537736]
Пошляк.
Мне дочь и дену  в Германию отправить нужно.
А напарник мне нужен чтобы патроны подавать...

я не пошляк, спитав шо у Львові не так, шо потрібно їхати далі

Ребенку учиться нужно.
11 класс почти окончила
У нее С1 по английскому и немецкому и ее принимают в Германии.
Почему нет?

Фатер, пиши в приват. Допоможемо в Німеччину переправити.

You_know_me, 15 жовтня 2021 20:47:13

sergyj, 15 жовтня 2021 20:32:03

Комуняка вихвалявся, що в Ірландії майже всі вакциновані, тому в країні будуть знімити коронавірусні обмеження. Бо вірус відступив.

А ось, як в реальності:

Оскільки країна готується до чергового послаблення обмежень, яке дозволить життю повернутися до найближчого до нормального, що ми мали з березня 2019 року, не виявляється жодних ознак послаблення вірусу. На національному рівні кількість випадків госпіталізації зросла на 120%, а випадків інтенсивної терапії - на 117% більше, ніж за минулий тиждень.

Nationally, hospital case numbers are up 120%, and ICU cases are up 117% on last week’s figures. There are currently 75 patients in Intensive Care, none of which are in University Hospital Waterford however.

Ты до конца переводи... 75 пациентов на всю страну сейчас в интенсивной терапии... Правда НИ ОДНОГО в Уотерфорде....

Да, было 40 пациентов пару недель тому... Сейчас 75... 70% из них не вакцинированные...

ось як там пише:

період з 1 квітня по 2 жовтня 2021 року було зафіксовано 318 смертей, пов'язаних з COVID, 158 з яких не були щеплені, а 160 отримали принаймні одну дозу вакцини до смерті
тобто приблизно 50% на 50% вакцинованих і не вакцинованих.

Давай будемо вирішувати задачку для 2 го класу:
1) ти сказав, що вакцинованих 97%
2) серед них хвори 150 людей
3) серед решти 3% невакцинованих теж 150 захворіло.
Частки сам порахуєш чи розжовувати далі наскільки вакцина зменшила захворюваність ? Екстраполювати не так складно?

Неправда Сергію, існує горизонтальний перенос генів між організмами:)

vkhavr2, 26 вересня 2021 23:13:23

sergyj, 26 вересня 2021 23:05:32

Не правда. Селекція - не ГМО.

Нагадаємо, що ГМО ( генетично модифіковані організми) – це новий тип організмів, який не існує в природі. Такі організми утворюються шляхом переносу генів з одних організмів в інші. ГМО можуть містити фрагменти ДНК із будь яких інших живих організмів. У людини, яка споживає продукти з високим ступенем вмісту ГМО зростає вірогідність алергічних реакцій, порушення обміну речовин. Також, може спостерігатись збільшення опірності організму до антибіотиків та ускладнення при лікуванні деяких захворювань.

+============================================================================+
Зміна спадковості можлива лише через зміну генома. Селекція - це один з методів зміни геному.

Селекція це не ГМО.


Нагадаємо, що ГМО ( генетично модифіковані організми) – це новий тип організмів, який не існує в природі. Такі організми утворюються шляхом переносу генів з одних організмів в інші. ГМО можуть містити фрагменти ДНК із будь яких інших живих організмів. У людини, яка споживає продукти з високим ступенем вмісту ГМО зростає вірогідність алергічних реакцій, порушення обміну речовин. Також, може спостерігатись збільшення опірності організму до антибіотиків та ускладнення при лікуванні деяких захворювань.

elcin,  4 серпня 2021 00:03:42

Mark(),  3 серпня 2021 23:59:24

тобто все зроблено по науці, але в популяції занадто багато дегенаратів у яких клітини імунної пам’яті не дозрівають... 
ви часом не студент(ка)?

А вас не дивує, що протипухлинні препарати на одного індивідуума діють, а на іншого ні?

До речі, імунна онкологія сьогодні розвивається шаленими темпами.

та, майбутнє лікування онко!

У 95% діє. Цього не достатньо?

elcin,  3 серпня 2021 23:51:59

Mark(),  3 серпня 2021 23:48:26

ну а пояснити чому вакциновані хворіють ви можете? що не так з вакцинами?

Все так. В деяких індивідуумів не відбувається повноцінне дозрівання клітин імунної пам’яті. В будь-якому випадку щеплення допомагає імунній системі боротися зі збудником.

тобто все зроблено по науці, але в популяції занадто багато дегенаратів у яких клітини імунної пам’яті не дозрівають... 
ви часом не студент(ка)?

А вас не дивує, що протипухлинні препарати на одного індивідуума діють, а на іншого ні?

elcin,  3 серпня 2021 23:51:59

Mark(),  3 серпня 2021 23:48:26

ну а пояснити чому вакциновані хворіють ви можете? що не так з вакцинами?

Все так. В деяких індивідуумів не відбувається повноцінне дозрівання клітин імунної пам’яті. В будь-якому випадку щеплення допомагає імунній системі боротися зі збудником.

чому так?

десь у 5%. Ми всі індивідуальні зі своїми особливостями. Ми точно так само індивідуально реагуємо на будь-яке інше лікування (інфекцій, раку ітд). В нас купа індивідуальних мутацій і їх комбінацій, які дають такі ефекти.
Про ДНК я не писав, можна і вибачитись було б:)

elcin,  3 серпня 2021 23:29:23

Mark(),  3 серпня 2021 23:27:10

ну от нарешті і визнали що нові штами корони стають набагато небезпечніщі за попередні. Але ж вакцинами ця проблема не вирішується?

це була теза стосовно еволюції. По друге ні - нові штами не стають небезпечнішими. Є багато набагато безпечніших. І вакцинування допомагає навіть при нових штамах. Перебіг хвороби легший

ну а пояснити чому вакциновані хворіють ви можете? що не так з вакцинами?

Все так. В деяких індивідуумів не відбувається повноцінне дозрівання клітин імунної пам’яті. В будь-якому випадку щеплення допомагає імунній системі боротися зі збудником.

elcin,  3 серпня 2021 23:40:28

sergyj,  3 серпня 2021 23:38:03

поміняли точку зору. Воно й очікувано.

Ви спеціально тролите?

мені здаєтеся це ви таким займаєтесь.

Я просто написав факт.

який:)?

elcin,  3 серпня 2021 23:20:57

sergyj,  3 серпня 2021 23:17:26

А ви казали, що немає ніякого ДНК. А виявляється в розробці мРНК вакцин використовують РНК і лінійну ДНК.

То що не так?


To date, in vitro transcription technology of mRNA has been mature, and the most popular method is using T3, T7, or SP6 RNA polymerase and linear DNA (linearized plasmid DNA or synthetic DNA prepared by PCR) for mRNA synthesis.

Як то нема ДНК??????

поміняли точку зору. Воно й очікувано.

Ви спеціально тролите?

Мої колеги з Білефельда виявили новий штам, який взагалі не спричиняє симптомів і швидко поширюється. Просеквенували геном і виявили нову мутацію.

elcin,  3 серпня 2021 23:15:12

Mark(),  3 серпня 2021 23:07:32

ну в школі вам про теорію Дарвіна щось пояснювали? щеплення стає основним чинником який впливає на напрямок мутації вірусу. Іншими словами вірус пристосовується до нового смаку їжі...

Ага, а використання антибіотиків веде до виникнення мультирезистентних штамів патогенів. Тому давайте хай помруть мільйони, зате не буде нових варіантів. Не то щоби я сильно цінував людське життя, питання послідовності і логіки.

ну от нарешті і визнали що нові штами корони стають набагато небезпечніщі за попередні. Але ж вакцинами ця проблема не вирішується?

це була теза стосовно еволюції. По друге ні - нові штами не стають небезпечнішими. Є багато набагато безпечніших. І вакцинування допомагає навіть при нових штамах. Перебіг хвороби легший

sergyj,  3 серпня 2021 23:17:26

elcin,  3 серпня 2021 23:07:13

якісь дивні заяви. Я можу про конструювання РНК і ДНК вам багатогодинну лекцію прочитати. Якщо так дуже хочеться то Ок:
https://www.mdpi.com/1422-0067/21/18/6582/htm

А ви казали, що немає ніякого ДНК. А виявляється в розробці мРНК вакцин використовують РНК і лінійну ДНК.

То що не так?


To date, in vitro transcription technology of mRNA has been mature, and the most popular method is using T3, T7, or SP6 RNA polymerase and linear DNA (linearized plasmid DNA or synthetic DNA prepared by PCR) for mRNA synthesis.

Як то нема ДНК??????
Звісно використовується як матриця:)

я не можу зрозуміти що ви намагаєтеся довести? Це технічні деталі нічого не доводять і не спростовують.

sergyj,  3 серпня 2021 23:17:26

elcin,  3 серпня 2021 23:07:13

якісь дивні заяви. Я можу про конструювання РНК і ДНК вам багатогодинну лекцію прочитати. Якщо так дуже хочеться то Ок:
https://www.mdpi.com/1422-0067/21/18/6582/htm

А ви казали, що немає ніякого ДНК. А виявляється в розробці мРНК вакцин використовують РНК і лінійну ДНК.

То що не так?


To date, in vitro transcription technology of mRNA has been mature, and the most popular method is using T3, T7, or SP6 RNA polymerase and linear DNA (linearized plasmid DNA or synthetic DNA prepared by PCR) for mRNA synthesis.

Як то нема ДНК??????
Звісно використовується як матриця:)

В мене постійно в лабораторії використовуються вірусні полімерази

elcin,  3 серпня 2021 23:07:13

sergyj,  3 серпня 2021 23:00:42

Ок, давайте лінк на статтю, по технології виготовлення мРНК вакцини, яку ви вважаєте правильною.

Чекаю підвердження ваших слів або на ваш злив.

якісь дивні заяви. Я можу про конструювання РНК і ДНК вам багатогодинну лекцію прочитати. Якщо так дуже хочеться то Ок:
https://www.mdpi.com/1422-0067/21/18/6582/htm

А ви казали, що немає ніякого ДНК. А виявляється в розробці мРНК вакцин використовують РНК і лінійну ДНК.

То що не так?


To date, in vitro transcription technology of mRNA has been mature, and the most popular method is using T3, T7, or SP6 RNA polymerase and linear DNA (linearized plasmid DNA or synthetic DNA prepared by PCR) for mRNA synthesis.

Як то нема ДНК??????
Звісно використовується як матриця:)

elcin,  3 серпня 2021 23:01:19

Mark(),  3 серпня 2021 22:58:15

то ви не вірите що скоро виникне чергова літера з грецької абетки яка буде косить вакцинованих? такого не може буть бо не може буть?

Виникнути може що завгодно. Це не має стосунку до ADE, щеплення і до моєї віри в нові варіанти віруса.

ну в школі вам про теорію Дарвіна щось пояснювали? щеплення стає основним чинником який впливає на напрямок мутації вірусу. Іншими словами вірус пристосовується до нового смаку їжі...

Ага, а використання антибіотиків веде до виникнення мультирезистентних штамів патогенів. Тому давайте хай помруть мільйони, зате не буде нових варіантів. Не то щоби я сильно цінував людське життя, питання послідовності і логіки.

elcin,  3 серпня 2021 22:54:54

sergyj,  3 серпня 2021 22:49:22

Так і ось його стаття. Читайте, навчайтесь бо видно що ви не розумієте, про що пишите.

https://berthub.eu/articles/posts/reverse-engineering-source-code-of-the-biontech-pfizer-vaccine/

написано для дилетантів чи діточок. В чому проблема? Нема там нічого

Ок, давайте лінк на статтю, по технології виготовлення мРНК вакцини, яку ви вважаєте правильною.

Чекаю підвердження ваших слів або на ваш злив.

якісь дивні заяви. Я можу про конструювання РНК і ДНК вам багатогодинну лекцію прочитати. Якщо так дуже хочеться то Ок:
https://www.mdpi.com/1422-0067/21/18/6582/htm

elcin,  3 серпня 2021 22:48:07

You_know_me,  3 серпня 2021 22:40:40

Шо?

Дійсно Данко, не може бути такого штаму.
Antibody-dependent enhancement - посилення інфекції за рахунок проникнення вірусу в макрофаги. Ну але що ти тут доведеш. Все змішано в купу і істерика навколо.

то ви не вірите що скоро виникне чергова літера з грецької абетки яка буде косить вакцинованих? такого не може буть бо не може буть?

Виникнути може що завгодно. Це не має стосунку до ADE, щеплення і до моєї віри в нові варіанти віруса.

elcin,  3 серпня 2021 22:48:07

Ну але що ти тут доведеш. Все змішано в купу і істерика навколо.

Кацапам надо шото потолковей вербовать... Бо дело - швах...  

Мене завжди вражало як народ експертним тоном розповідає, прочитавши максимум вікіпедію. Проблема, що такі люди як моя мама наслухаються і не хочуть іти щепитися. Бо Гейтс їм чіп в мозок запхає

You_know_me,  3 серпня 2021 22:46:01

sergyj,  3 серпня 2021 22:42:15

Ні, тих людей, які внесли вклад в розвиток мРНК вакцин.

Дивно, що ви з піною в роті захищаєте те, чого не розумієте.

Ось його сторінка:

https://berthub.eu/

Hi! I'm bert hubert

Так і ось його стаття. Читайте, навчайтесь бо видно що ви не розумієте, про що пишите.

https://berthub.eu/articles/posts/reverse-engineering-source-code-of-the-biontech-pfizer-vaccine/

написано для дилетантів чи діточок. В чому проблема? Нема там нічого

You_know_me,  3 серпня 2021 22:40:40

Mark(),  3 серпня 2021 22:39:50

ADE-штам

Шо?

а хіба перед вакцинацією вас не попереджали про малоймовірний ADE?

Antibody-dependent enhancement - це не штам. Рнкові вакцини зменшують ймовірність виникнення підсилення протікання інфекції антитілами чи ADE як ви тут описували

Mark(),  3 серпня 2021 22:39:50

ADE-штам

Шо?

Дійсно Данко, не може бути такого штаму.
Antibody-dependent enhancement - посилення інфекції за рахунок проникнення вірусу в макрофаги. Ну але що ти тут доведеш. Все змішано в купу і істерика навколо.

elcin,  3 серпня 2021 22:17:48

Mark(),  3 серпня 2021 22:15:36

"В худшем случае" - це ADE 

Ймовірність дуже низька, тим більше з РНК вакциною.

ніколи не говори ніколи - вірус то неприродний а з лабораторії...

та я не кажу ніколи. Ми взагалі живемо у світі ймовірностей. Статися може все що завгодно в будь-який момент часу з певною ймовірністю.

Ну і з Вікіпедії:

Геномы ряда вирусов состоят из РНК, то есть у них она играет роль, которую у высших организмов выполняет ДНК.

і висновок? Коронавірур рнковий, тому такі вакцини ефективні.

You_know_me,  3 серпня 2021 22:05:38

Шо? Будет то, что если бы вакцины не было... В худшем случае...

"В худшем случае" - це ADE 

Цитувати

Антитілозалежне посилення (АДЕ), яке іноді менш точно називають посиленням імунітету або посиленням захворювання,-це явище, при якому зв’язування вірусу з неоптимальними антитілами посилює його проникнення в клітини-господарі з подальшою його реплікацією. [1] [2] Антивірусні антитіла сприяють вірусному зараженню імунних клітин -мішеней, використовуючи фагоцитарний FcγR або шлях комплементу. [3] Після взаємодії з вірусом антитіло зв'язує рецептори Fc (FcR), експресовані на певних імунних клітинах або деяких з білків комплементу. FcγR зв'язує антитіло через його фрагмент, що кристалізується (Fc). Зазвичай процес фагоцитозу супроводжується деградацією вірусу, однак, якщо вірус не нейтралізується (або через низьку спорідненість зв'язування, або через націлювання на не нейтралізуючий епітоп), зв'язування антитіл може призвести до втечі вірусу і, отже, посилення інфекції . Таким чином, фагоцитоз може викликати реплікацію вірусу з подальшою загибеллю імунних клітин. Вірус «обманює» процес фагоцитозу імунних клітин і використовує антитіла господаря як троянський кінь. АДЕ може виникнути через ненейтралізуючу характеристику антитіла, яка пов'язує вірусні епітопи, крім тих, які беруть участь у приєднанні та вході клітин-господарів. АДЕ також може виникнути через наявність суб-нейтралізуючих концентрацій антитіл (зв'язування з вірусними епітопами нижче порогу нейтралізації). [4] Крім того, АДЕ може бути індуковано, коли сила взаємодії антитіло-антиген нижче певного порогу. [5] [6] Це явище може спричинити як підвищену заразність вірусів, так і вірулентність. Віруси, які можуть викликати АДЕ, часто мають деякі спільні риси, такі як антигенне різноманіття, здатність до реплікації та встановлення стійкості в імунних клітинах. [1] АДЕ може виникнути під час розвитку первинної або вторинної вірусної інфекції, а також після вакцинації з наступним зараженням вірусом. [1] [7] [8] Це спостерігалося переважно з вірусами РНК з позитивною ланцюгом. Серед них є флавівіруси, такі як вірус денге, [9] вірус жовтої гарячки, вірус Зіка, [10] [11] коронавіруси, включаючи альфа- та бетакоронавіруси, [12] ортоміксовіруси, такі як грип, [13] ретровіруси, такі як ВІЛ, [ 14] [15] [16] та ортопневмовіруси, такі як RSV. [17] [18] [19]
Механізм, який включає фагоцитоз імунних комплексів через рецептор FcγRII / CD32, краще зрозумілий порівняно з рецепторним шляхом комплементу. [20] [21] [22] Клітини, які експресують цей рецептор, представлені моноцитами, макрофагами, деякими категоріями дендритних клітин та В-клітинами. АДЕ в основному опосередковується антитілами IgG [21], проте також виявлено, що IgM разом з комплементом [23] та антитіла IgA [15] [16] є активаторами АДЕ.

АДЕ може спричинити посилення респіраторних захворювань та гостру травму легенів після респіраторної вірусної інфекції (ERD) із симптомами моноцитарної інфільтрації та надлишку еозинофілів у дихальних шляхах. [24] АДЕ разом із механізмами, залежними від клітин Т-помічників типу 2, можуть сприяти розвитку посилення вакциноактивного захворювання (VADE), яке не обмежується захворюваннями дихальних шляхів [24]. Деякі кандидати на вакцину, спрямовані проти коронавірусів, вірусу RSV та вірусу денге, викликали VADE, були припинені з подальшого розвитку або були схвалені для використання лише для пацієнтів, які раніше мали ці віруси.

Ймовірність дуже низька, тим більше з РНК вакциною.

Дуже спрощено

Клітина отримує цидулу про вироблення білка.
Після того, як білок вироблено - маляву спалили і від неї нічого не залишилося.
Білок виходить з клітини і презентується на її поверхні.
Організм розпізнає чужий білок і включає імунний механізм.

Різниця з «традиційною вакциною» (насправді їх є кілька різновидів) полягає в тому, один і методів, що в біореакторах масштабують мікроорганізми, які продукують білок, характерний для віруса, потім мікроорганізми вбивають (деактивують), білок збирають і потім вводять народу. При цьому у вакцині буде купа всякого генетичного сміття, хоч і неактивного.
З МРНК вакциною клітина виконує роль і біореактора і мікроорганізма.

мРНК вакцина симулює справжній вірус, який також при потраплянні в клітину спричиняє синтез шиповидного білка. Важливо, що шиповидний білок який отримують з мікроорганізмів (як правильно написав Радник) не зовсім відповідає тому, що синтезуються в людському організмі (не проходить правильно посттрансляційна модифікація, глікозилювання зокрема). Тому ефективність «класичної» вакцини буде не така висока. мРНК вакцина нічого іншого не робить такого, чого не робить сам вірус. Тому все буде добре. Чіпуйтеся чорноброві та не з.... москальським спутніком:)

Але гру Шева програв

Не заслужили, то правда

спрацювала зв'язка Шахтаря і Динамо

а Зінченко грав сьогодні:)?

Тепер ще і голден бой

насправді це наш рівень

100 % - але при тому наборі гравців Фінляндію обігрується. Просто начудили зі складом

Шо це за йухня?

Шева, напевно сам давав настанови і склад формував. Помічники пішли у відпустку

Хоча не люблю Буяльського, але при такій грі він би ідеально підійшов:)

Гру Шева програє. Перемудрив зі складом.

Матвієнко слабо. Треба Попова. Ну і Степаненка не вистачає

Шапаренко і Марлос замість Зубкова і Макаренка.

Сліпий, 22 вересня 2020 22:25:51

Генрих Германович, 22 вересня 2020 20:42:20

В лабораторії має хтось працювати. Хто?

НАНУ когось підбере (в залежності від фінансування) на посаду керівника, ну а той вже з персоналом визначиться 

львівський біолог виграв тендер.
толковий дядько до речі. фанатик науки.

Фанатиків не потрібно, потрібні ефективні вчені. Якщо ти про вакцину Сибірного, то це  смішно.

elcin, 22 вересня 2020 22:20:02

Те що зелепень не розуміє про що говорить, це на жаль правда. Проте в сучасному світі поняття наукової школи зникло. Можна вкладаючи гроші набрати критичну масу вчених з потрібною експертизою і дійсно зробити щось вартісне. От як приклад у Львові: https://explogen.com.ua/ua/about/
Проте замість створень лабораторій влада краще прийняла б правильні закони для функціонування таких лабораторій (список можу надати . І тоді вони самі почнуть створюватися...

Менше дивитись серіали фантастичні.

Та я серіали не дивлюся:) і в науці давно. Я ж дав посилання на лабораторію у Львові. Це теж серіал?

Те що зелепень не розуміє про що говорить, це на жаль правда. Проте в сучасному світі поняття наукової школи зникло. Можна вкладаючи гроші набрати критичну масу вчених з потрібною експертизою і дійсно зробити щось вартісне. От як приклад у Львові: https://explogen.com.ua/ua/about/
Проте замість створень лабораторій влада краще прийняла б правильні закони для функціонування таких лабораторій (список можу надати . І тоді вони самі почнуть створюватися...