Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Катастрофа Ту-154М під Смоленськом була метою Москви – міноборони Польщі

Міністр оборони Польщі Антоні Мацеревич 2 вересня заявив, що незабаром буде оприлюднено раніше невідомі матеріали щодо авіакатастрофи під Смоленськом 2010 року, в якій загинули 96 осіб, зокрема президент Польщі Лех Качинський.
Про це він заявив в інтерв'ю виданню Rzeczpospolita.
Мацеревич зазначив, що мова йде про нові записи розмов екіпажу Ту-154М, пише Радіо Польща.
Зокрема, за його словами, будуть представлені докази того, що «метою дій російських диспетчерів і влади в Москві була катастрофу літака з президентом Качинським і цілою делегацією на борту». «Ми маємо зараз справжні докази, в тому числі ті, які приховувала комісія Міллера (попередня комісія з розслідування Смоленської катастрофи). Ми маємо жахливі зізнання членів цієї комісії», - заявив Мацеревич. За його словами, матеріали, що стосуються катастрофи, будуть оприлюднені в жовтні цього року.

   
Ого . А скільки тут суперечок було , вбивство чи нещасний випадок . Фуп вже тоді щось підозрював .
   
І тут гонорових погеноцидили, от пся крев.  :(
   
осень у ху.ла будет жаркая... боинг, тушка
   
Там під гнилу туска поляки копають . Хочуть довести що він фсбешник
   
Там під гнилу туска поляки копають . Хочуть довести що він фсбешник

ой, можна подумати, поляки довели, що Валенса був агентом КДБ і що то змінило?
   
Ща кацапов начнут озалуплят все,кому не лень

За все прошлые обиды
   
Мало ймовірно, що зараз поляки справді будуть намагатись довести ту справу до суду. Більше схоже на інформаційний вкид для власного манюпаса. Польський уряд довів власний народ до антиукраїнської істерії, здається зараз зрозумів, що перестарався і намагається трохи збити цю хвилю, нагадавши про російську загрозу.
   
Ну вообще если Польша говорит а: кацапы сознательно уничтожили руководство Польши надо говорить и б:...
   
Ну вообще если Польша говорит а: кацапы сознательно уничтожили руководство Польши надо говорить и б:...
Таки треба, але я не вірю, що вони скажут теє "бе"
   
осень у ху.ла будет жаркая... боинг, тушка

Йому пох.
   
Ну вообще если Польша говорит а: кацапы сознательно уничтожили руководство Польши надо говорить и б:...
летать перестанут, вот увидите.
   
Людас [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
cьогодні в 14:47
IP/Host: ---.opti.net.ua
Прохожий (Киев), cьогодні в 14:32
осень у ху.ла будет жаркая... боинг, тушка

Йому пох.
+==========================================================================+
Йому особисто може і пох, але економіці паРашенський зовсім не пох! "Власними технологіями" будуватимуть керченський мість та власним коштом прокладатимуть "Силу сибіру"!
   
ваще то надо бы нашим с поляками кооперроваться в вопросах катастроф самолетов...и доказывать СИСТЕМНОСТЬ действий москальских спецслужб в вопросах уничтожения авиатранспорта...ту да и катастрофу в Египте с москалями то ж можно приплести...и выходить на признание РФ как террористическое государство со всеми вытекающими...и нехуй их бояться...
   
Йому пох.

звичайно пох. Твій хуйло просто пішак. Як і яник до речі
   
ваще то надо бы нашим с поляками кооперроваться в вопросах катастроф самолетов...и доказывать СИСТЕМНОСТЬ действий москальских спецслужб в вопросах уничтожения авиатранспорта...ту да и катастрофу в Египте с москалями то ж можно приплести...и выходить на признание РФ как террористическое государство со всеми вытекающими...и нехуй их бояться...

саме так. У спецслужб є наработані шаблони. У випадку з поляками використали спрямовання літака за схибними даними з землі. Що завжди можна списати на помилку диспетчера
   
звичайно пох. Твій хуйло просто пішак. Як і яник до речі
а кто тогда кукловод?
   
 ;o  Хренасє. Тема в закладки.
   
Как раз после выборов в хуйлостане по сбитому боинг у и по смоленской катастрофе будет все опубликовано. Эх, пошла жара.
   
а кто тогда кукловод?

не знаю. І знати немає бажання
   
Міністр оборони Польщі звинуватив Росію у катастрофі літака Лєха Качинського
Голова Міністерства оборони Польщі Антоні Мацеревич повідомив про наявність доказів причетності Москви до катастрофи під Смоленськом Ту-154М польського президента Лєха Качинського.
Про це він заявив в інтерв’ю виданню Rzeczpospolita, передаєРадіо Польща.
Зокрема, йдеться про нові записи розмов екіпажу Ту-154М і російських диспетчерів. За словами міністра, згідно з наявними даними, «метою дій російських диспетчерів і влади в Москві була катастрофа літака з президентом Качинським і цілою делегацією на борту».
«Ми маємо зараз справжні докази, в тому числі ті, які приховувала комісія Міллера (попередня комісія з розслідування Смоленської катастрофи). Ми маємо жахливі зізнання членів цієї комісії», – наголосив Мацеревич.
Голова Міноборони заявив, що матеріали, які стосуються катастрофи, будуть оприлюднені в жовтні 2016 року.
Нагадаємо, рівно 6 років тому, 10 квітня 2010 року, неподалік від військового аеродрому під Смоленськом (Росія) розбився літак Ту-154М з польським президентом Лехом Качинським та низкою інших високопоставлених представників польської влади. У результаті катастрофи загинули всі 96 осіб, що знаходилися на борту.
Незважаючи на те, що, згідно з висновками Міждержавного авіаційного комітету, причиною катастрофи стали неправильні дії екіпажу, багато хто побачив в аварії руку Москви.
У 2015 році нова влада Польщі вирішила повернутися до питання катастрофи Ту-154 президента Качиньського. На початку лютого 2016 року Польща відновила розслідування катастрофи літака.

shhi_zvinuvativ_ros iyu_v_avariyi_litak a_z_prezidentom_lye hom_kachinskim&objectId=1402508" rel="nofollow" class="bbc_link" target="_blank">http://zaxid.net/news/showNews.do?ministr_oboroni_pol shhi_zvinuvativ_ros iyu_v_avariyi_litak a_z_prezidentom_lye hom_kachinskim&objectId=1402508
   
Поляки лохи,але гонорові.

А наш мінстець , та й  не тільки ,  має пихтіти в три зміни, "помагаючи знайти спільну мову" кацапам з гонористими поляками ,особливо враховуючи що останні також не вивели остаточно свою лишню хромосому.
Щоб у одних і других було поменше часу на Україну.

Тут казали що гетьман читає, тож  вважайте це зверненням і побажанням.
 
   
Ого . А скільки тут суперечок було , вбивство чи нещасний випадок . Фуп вже тоді щось підозрював .
фуп уже знал кто виноват..а не пидозрював
   
;o  Хренасє. Тема в закладки.
нихера не будет..
будет deep concern
   
Я чув що наші зловили заблукавшого атпускніка/бурята,що був свідком тих подій тоді на Смоленську,може навіть важливим свідком ,а може  і учасником тодішніх  протиправних дій московії.
Він казав що все так і було .
Але не пригадую точно де.
   
Я чув що наші зловили заблукавшого атпускніка/бурята,що був свідком тих подій тоді на Смоленську,може навіть важливим свідком ,а може  і учасником тодішніх  протиправних дій московії.
Він казав що все так і було .
Але не пригадую точно де.
и шо его передали полякам??
   
Ого . А скільки тут суперечок було , вбивство чи нещасний випадок . Фуп вже тоді щось підозрював .
а кто мог поверить, что вероятно лучший военный єкипаж Польши мог лоханутся ? конечно это было не случайно и не стечение обстоятельств
   
и шо его передали полякам??
Подальша доля невідома, нерозумію чому його ще не передали , або хоч відео його чистосердечних свідчень.
   
сюда бы еще до обязательной купы - израильский самолет, сбитый во время раша-укр учений в крыму
его тогда повесили в Украину
рашкованы же и повесили
   
сюда бы еще до обязательной купы - израильский самолет, сбитый во время раша-укр учений в крыму
его тогда повесили в Украину
рашкованы же и повесили
Ото ж... :butcher:
   
Подальша доля невідома, нерозумію чому його ще не передали , або хоч відео його чистосердечних свідчень.
та сидит наверное как ценный свидетель гдето сбу его приныкало.
   
сюда бы еще до обязательной купы - израильский самолет, сбитый во время раша-укр учений в крыму
его тогда повесили в Украину
рашкованы же и повесили
кста ти да..
я лично всегда был уверен..что там или подстава была ..уж больно тогда кучма начал смотреть в сторону запада.
   
кста ти да..
я лично всегда был уверен..что там или подстава была ..уж больно тогда кучма начал смотреть в сторону запада.

вот почитай - статья 14 года, разговор с одним из экспертов, кот.работал по крымскому самолету
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/09/9/7037205/
Андрій Козлов: Розслідування авіаційної події - це тиха робота, а не пропаганда
   
О катастрофе Ту-154: "Там местами вообще фантастика, "на пятерочку" было все, от процедуры до выводов"

– Ты же занимался делом о сбитом в 2001 году Ту-154…
– Якобы сбитом.
– По сути, это расследование велось 10 лет, да?
– Расследование велось 25 дней.
– Но растянулось на 10 лет?
– Нет, это суды продолжались 10 лет. Расследование россияне провели за 25 дней, по сути, пренебрегая теми же нормами относительно согласования отчетов и всего остального. Они вообще отчет опубликовали раньше, чем провели дополнительные исследования, назначенные при расследовании. Там местами вообще фантастика, "на пятерочку" было все, от процедуры до выводов.

– Расскажи подробнее. Наверное, мало кто помнит, как это было.

– 4 октября самолет пропал с радаров, поначалу полагали, что это теракт, а 12-го уже была впервые всерьез озвучена версия о том, что его сбила ракета. Дальше просто пошли по этой версии, не обращая внимания ни на какие нестыковки.
29 октября утвердили окончательный отчет. При этом всю дорогу публиковались внутренние материалы комиссии, версии заранее объявлялись доказанными, но, по сути, результат расследования был предопределен после того, как президент Кучма в довольно непритязательной форме признал версию о ракете.

– Вообще было странно, что все так быстро согласились с версией, что самолет сбили украинцы.

– Нам это представили в таком виде: больше ведь никто не стрелял, значит, все могло быть только так. А всерьез разбираться, как работает зенитная ракетная система С-200В и можно ли было в штатном режиме перепутать цели и поразить самолет, никто толком не стал. Просто сказали, что "было так", а потом уже начали подгонять под это факты и "факты". В результате получилась белиберда.
Например – и это самое главное, – траектория ракеты, которая была нарисована, совершенно не совпадала с тем методом наведения, который используется в этом зенитно-ракетном комплексе. И так, конечно, быть не должно. Плюс еще не один десяток фактов, которые не лезут совершенно ни в какие ворота.
В судебном процессе у нас на первом же этапе возникли нестыковки: а можно ли было захватить случайно одну цель вместо другой? – Нет, потому что разница в азимутах была 9 градусов, и по радиолокации никак не получилось бы их перепутать, аналогично не могло произойти и случайное перенацеливание. Да и развернутые сигналы целей, мишени ВР-3 – для "двухсотки" тип цели "авиационная ракета", – и самолета Ту-154, опять же, для "двухсотки" тип цели "стратегический бомбардировщик", – выглядели бы совершенно по-разному.
А ведь все участники учений прекрасно знали, какая мишень будет использоваться.

В принципе, можно было по принципу бритвы Оккама остановиться на этой первой нестыковке, ее вполне достаточно: если здесь не складывается, значит, дальнейшая картинка рассыпается, и озвученная версия об ошибочном наведении оказывается несостоятельной.
Тем не менее, мы прошли по всей цепочке событий, которые должны были иметь место при обнаружении цели, ее захвате, автоматическом сопровождении, пуске и дальнейшем полете ракеты, подходе к цели, взведении радиовзрывателя и, наконец, подрыве боевой части. И на каждом из этих этапов условия, необходимые не то что для поражения цели, а для перехода к следующему этапу – по версии, представленной россиянами, не существовали.
Однако мы каждый раз говорили: "Пусть здесь не получается, но если бы вдруг получилось, что было бы дальше?" Проследили всю эту цепочку, и каждый раз тщательные физико-математические расчеты показывали: опять не складывается.

Бывает, конечно, что из системы событий выпадает какой-то факт, и это невозможно рационально объяснить. Но когда выпадают практически все составляющие, а в итоге картинка похожа на ту, что получилась – наверное, должны возникнуть подозрения, что что-то было не так.

– То есть понять, кто это сделал, мы до сих пор не можем, так?

– Исследуя, что могло произойти, мы абсолютно точно доказали, что невозможно в штатном режиме поразить эту цель вследствие ошибочного наведения или случайного перенацеливания в воздухе, потому что была бы другая картина подхода ракеты, иной промах, другая картина поражения.

Все было бы не так, как нам нарисовали.
   
Есть нюанс интересный: крупную цель на большом расстоянии, как ни странно, тяжелее обстрелять, чем маленькую, потому что эффективный центр отражения гуляет не просто по самой по себе немалой протяженности цели, а выносится на 2-3 корпуса во все стороны, и из-за этого получается большой промах. Нам показали "решето" на внутренних элементах самолета, но такого близкого подхода просто не могло быть.

Самое главное – тот вопрос, который вообще постарались замять и оставить в стороне: сами учения проходили-то на российском полигоне в Крыму на мысе Опук – он называется Б-1 или 31-й испытательный центр Черноморского флота РФ. Это их полигон, это были совместные учения, все прекрасно знали, когда, чем, в каком порядке и в каком направлении будут стрелять.

Безусловно, техника общая, советская, тактико-технические характеристики известны всем. Ко всему прочему, в России за организацию воздушного движения отвечает главком ВВС, который руководит соответствующей объединенной военно-гражданской система. Главком ВВС Анатолий Корнуков был на этих стрельбах.

Возникает вопрос: что самолет делал в той зоне, где теоретически его могла достать ракета? Почему Украина закрыла полностью воздушное пространство в секторе стрельб, а на дальнейшем его протяжении Россия в своей зоне ответственности над открытым морем – не закрыла?
Почему туда допустили самолет?!


Если настаивать на том, что это каким-то образом все же ракета – кто создал этот паттерн, в котором могла произойти трагедия?

Внешняя обшивка самолета, которая могла бы доподлинно показать, как двигались поражающие элементы, так и не была найдена, как и его двигатели. При этом в районе катастрофы элементы внутреннего убранства самолета плавали компактно, что наиболее вероятно говорит о том, что его фюзеляж разрушился полностью все-таки только при ударе об воду.

Но специалисты обшарили в этом районе морское дно – это 25 миллионов квадратных метров, квадрат 5х5 км – однако никаких деталей, относящихся к летательным аппаратам, не нашли. Никто на самом деле не знает, где они лежат сейчас. Единственный найденный элемент внешней обшивки, обтекатель носового радиолокатора – следов поражения на себе не имеет.

От ракеты тоже ничего не нашли, хотя у нее множество плавучих частей, как и у самолета, а их размеры вполне сопоставимы: 48 метров в длину и 3 метра в диаметре для Ту-154, 11 метров в длину и 0,9 метра в диаметре – ракета 5В28. Взрыв боевой части этой ракеты двунаправленный, планер ракеты после этого остается преимущественно неповрежденным. Химические анализы воды не показали следов наличия ракетного топлива и окислителя.
История, конечно, более чем темная.

– Да, и похожа на договорняк между Россией и Украиной...

– Я не могу здесь ничего ни утверждать, ни опровергнуть: не присутствовал при подобных договоренностях, если они имели место. Но некий элемент слаженности, можно сказать, присутствовал.


Останнє редагування: 2 вересня 2016 19:12:36 від африканский_йож
   
=======
(оттуда же)

Кстати, в истории Ту-154 был интересный момент. Мы сами всплывшие тела, разумеется, не видели, но они подробно описаны судебно-медицинскими экспертами, и есть фотографии. У многих трупов были характерные слепые ранения, без выходного отверстия, а в этих слепых раневых каналах – не было поражающих элементов!.. Как такое могло произойти, никто не понимает.
(...)

Иногда бывает, что причиной или сопутствующим фактором стала ошибка диспетчера, поэтому государства, на территории которых работали диспетчеры, не всегда заинтересованы, чтобы показать их роль в событии. Например, упомянутый момент, когда Россией не было закрыто воздушное пространство (4 октября 2001 года – ред.), вообще не был нигде отражен, потому что здесь, очевидно, возникает ответственность России.
   
Якщо в них є залізобетонні докази це опустить хуйло на рівень Гітлера...
   
Якщо в них є залізобетонні докази це опустить хуйло на рівень Гітлера...

немає у них залізобетоних доказів.  Все на рівні "гонору" і "нєм пазволям".....
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія