Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

Патриарх Константинопольский и Вселенский Варфоломей, находящийся с визитом в России, призвал раскольников в Украине вернуться в Украинскую православную церковь Московского патриархата. "Пускай они не колеблются, а присоединяются к канонической Церкви, которая является кораблем спасения", - заявил накануне Патриарх Варфоломей в интервью телеканалу "Россия-24".

Глава Константинопольского патриархата сказал далее: "Сегодня я пожелал митрополиту Владимиру (главе УПЦ МП. - Прим. ред.), чтобы он еще при своей жизни сподобился увидеть решение этой проблемы, и чтобы схизма прекратила свое существование", - отметил глава Константинопольского патриархата. "То, что делает наша Церковь, она делает с уважением к действующему каноническому порядку", - подчеркнул Патриарх Варфоломей.

Проблема церковного раскола в Украине возникла в 90-е годы после распада СССР. Новые политики решили создать независимую украинскую церковь, отделив ее от Русской православной церкви. В результате в Украине помимо канонической Украинской православной церкви Московского патриархата существуют еще Киевский патриархат и Украинская автокефальная православная церковь.

В 2008 году президент Виктор Ющенко пригласил в Киев Вселенского патриарха Варфоломея в надежде, что тот поддержит идею независимой Украинской церкви и возьмет под свое лоно раскольников. Во время того визита Патриарх Варфоломей дистанцировался от этой проблемы.
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

Как жеж Ющ его умасливал, всякие подарочски подгонял, а не получилось.
Молодец Патриарх!



Редаговано разів: 1. Востаннє 05/31/2010 12:52 користувачем акын.
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

Купился на гундяевские монетки и лесть.

и это не первый раз в истории
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

majesty Написав:
-------------------------------------------------------
> Купился на гундяевские монетки и лесть.
>
> и это не первый раз в истории


ерунда.
Не всё плохое, что имеет в названии "Русская".
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

majesty Написав:
-------------------------------------------------------
> Купился на гундяевские монетки и лесть.
>
> и это не первый раз в истории


даканешна :)
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Купился на гундяевские монетки и лесть.
> >
> > и это не первый раз в истории
>
>
> ерунда.
> Не всё плохое, что имеет в названии "Русская".

не ерунда
а история
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

а вообще то как далека церковь от бога...
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

na100ika Написав:
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Купился на гундяевские монетки и лесть.
> >
> > и это не первый раз в истории
>
>
> даканешна :)


ты еще скажи шо эту церковб создал не сталин
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

Potato Написав:
-------------------------------------------------------
> а вообще то как далека церковь от бога...


и от русских
   
акын Написав:
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Купился на гундяевские монетки и лесть.
> >
> > и это не первый раз в истории
>
>
> ерунда.
> Не всё плохое, что имеет в названии "Русская".


продуманный, взвешенный, политический ход Варфоломея...
Конечно, Варфоломей боится, что когда-нибудь, а может даже в скором времени,московкий патриархат вообще заявит свои права на Вселенкий Престол. А ведь это случится, зная акмбиции московского патриархата.
Ведь недаром Варфоломей приезжал в Киев - союзников смотрел, да слабы эти союзники в лице украинской церкви, а сейас вообще лишаются господдержки...
А с Москвой ссорится ни к чему - католики, протестанты, сектанты, сразу это увидят...
Вот так и рождаются призывы "покайтесь!"...
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

majesty Написав:
-------------------------------------------------------
> na100ika Написав:
> -------------------------------------------------------
> > majesty Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Купился на гундяевские монетки и лесть.
> > >
> > > и это не первый раз в истории
> >
> >
> > даканешна :)
>
>
> ты еще скажи шо эту церковб создал не сталин


какую? сталин кстати учился в семинарии и что? он ее сам создал?
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

Potato Написав:
-------------------------------------------------------
> а вообще то как далека церковь от бога...

Афигеть. а кто близок? :)
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

Митек Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
> > majesty Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Купился на гундяевские монетки и лесть.
> > >
> > > и это не первый раз в истории
> >
> >
> > ерунда.
> > Не всё плохое, что имеет в названии "Русская".
>
>
> продуманный, взвешенный, политический ход Варфоломея...
> Конечно, Варфоломей боится, что когда-нибудь, а может даже в скором
> времени,московкий патриархат вообще заявит свои права на Вселенкий Престол. А
> ведь это случится, зная акмбиции московского патриархата.
> Ведь недаром Варфоломей приезжал в Киев - союзников смотрел, да слабы эти союзники
> в лице украинской церкви, а сейас вообще лишаются господдержки...
> А с Москвой ссорится ни к чему - католики, протестанты, сектанты, сразу это
> увидят...
> Вот так и рождаются призывы "покайтесь!"...


да нет дорогой
просто раскол церкви вредит ее авторитету
и если попустить такое (как в нашем случае) то это будет продолжатся и дальше
а если есть желание то я выдам такую бомбу про филарета что оборжетесь
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

Potato Написав:
-------------------------------------------------------
> а вообще то как далека церковь от бога...


тока не надо заламывать руки в пафосе.

Вы сначала начните посещать Церковь, попытайтесь понять.
А не ориентируйтесь на жёлтую прессу и прочих нехристей.



Редаговано разів: 1. Востаннє 05/31/2010 13:04 користувачем акын.
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

na100ika Написав:
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> -------------------------------------------------------
> > na100ika Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > majesty Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > Купился на гундяевские монетки и лесть.
> > > >
> > > > и это не первый раз в истории
> > >
> > >
> > > даканешна :)
> >
> >
> > ты еще скажи шо эту церковб создал не сталин
>
>
> какую? сталин кстати учился в семинарии и что? он ее сам создал?

и что стал священником? или храмы рушил?
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

majesty Написав:
----------------------------------
> ты еще скажи шо эту церковб создал не сталин

полнейшая ерунда.
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> Potato Написав:
> -------------------------------------------------------
> > а вообще то как далека церковь от бога...
>
>
> тока не надо заламывать руки в пафосе.
>
> Вы сначала начните посещать Церковь, попытайтесь понять.
> А не ториентируйтесь на жёлтую прессу и прочих нехристей.


а свечки покупать тока в МП?
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> ----------------------------------
> > ты еще скажи шо эту церковб создал не сталин
>
> полнейшая ерунда.

а скажи кадавернулись монахи в печерскую лавру?
   
na100ika Написав:
-------------------------------------------------------

> Проблема церковного раскола в Украине возникла в 90-е годы после распада СССР.

На несколько веков раньше.

Кстати, антиресный пункт намечается. Варфаломей рассказал о намерении созвать Всеправославный собор. Я на форуме раз несколько слышал о том, что униаты - это православные.

Поедут или нет? :)
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

na100ika Написав:
-------------------------------------------------------

>
> да нет дорогой
> просто раскол церкви вредит ее авторитету
> и если попустить такое (как в нашем случае) то это будет продолжатся и дальше
> а если есть желание то я выдам такую бомбу про филарета что оборжетесь


дафай!
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

majesty Написав:
--------------------------------
> а скажи кадавернулись монахи в печерскую лавру?

В 1988 году вернулись.
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

majesty Написав:
-------------------------------------------------------
> а свечки покупать тока в МП?

Та купите хоть каких нибудь.
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

majesty - Вы что-то сильно сыпите вырванными из контекста замечаниями и ставите их во главу угла.
И априори не хотите слушать других.

Пример: пассаж про Сталина. Он каким боком "основал церковь"? Бред.
   
na100ika Написав:
-------------------------------------------------------
>
>
> да нет дорогой
> просто раскол церкви вредит ее авторитету

это же не новость, абсолтно не новость, но если бы Варфоломей призывал воссоединиться только с этой позиции - ему незачем было приезжать в Киев и тем самым навлекать на себя подозрительные взгляды московской патриархии..
по этому, я понимаю тво желание втидеть здесь просто чувство единства Церкви, но не все так просто в этой ситуации...

> и если попустить такое (как в нашем случае) то это будет продолжатся и дальше
> а если есть желание то я выдам такую бомбу про филарета что оборжетесь


навряд ли это кому-то нужно... на священников московского патриархата можностолько всего накопать... даже просто н служителей Печерской Лавры - это может многих поколебать, по этому противостояние идеологий не надо сводить к войне компроматов...
их досаточно и там и там...
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> --------------------------------
> > а скажи кадавернулись монахи в печерскую лавру?
>
> В 1988 году вернулись.


ответ неверный
при немцах вернулись
потом снова выгнали

вот и труханул товарищ сталин шо церковь будет не подним
а под берлином
и создал своюмарионеточную
как "украинское правительство" в харькове большевики
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

Fenimor Написав:
-------------------------------------------------------
> na100ika Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> > да нет дорогой
> > просто раскол церкви вредит ее авторитету
> > и если попустить такое (как в нашем случае) то это будет продолжатся и дальше
> > а если есть желание то я выдам такую бомбу про филарета что оборжетесь
>
>
> дафай!


к сожалению у меня есть это тока на бумаге
а сайт упц кп такое же УГ как и они но я постараюсь
речь об этом интервью
[www.cerkva.info]
[www.cerkva.info]
где филарет (мозга нет) сам росказывает кто он такой
ждите
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

August Написав:
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> -------------------------------------------------------
> > а свечки покупать тока в МП?
>
> Та купите хоть каких нибудь.


ответ не верный
тока в МП
иначе вы еретик
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

majesty Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
> > majesty Написав:
> > --------------------------------
> > > а скажи кадавернулись монахи в печерскую лавру?
> >
> > В 1988 году вернулись.
>
>
> ответ неверный
> при немцах вернулись
> потом снова выгнали
>
> вот и труханул товарищ сталин шо церковь будет не подним
> а под берлином
> и создал своюмарионеточную
> как "украинское правительство" в харькове большевики

Ответ верный. Я говорю о последнем возвращении. В советские послевоенные времена монахов выгнали из обители.
Опять передёргиваете от незнания истории.
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> -------------------------------------------------------
> > акын Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > majesty Написав:
> > > --------------------------------
> > > > а скажи кадавернулись монахи в печерскую лавру?
> > >
> > > В 1988 году вернулись.
> >
> >
> > ответ неверный
> > при немцах вернулись
> > потом снова выгнали
> >
> > вот и труханул товарищ сталин шо церковь будет не подним
> > а под берлином
> > и создал своюмарионеточную
> > как "украинское правительство" в харькове большевики
>
> Ответ верный. Я говорю о последнем возвращении. В советские послевоенные времена
> монахов выгнали из обители.
> Опять передёргиваете от незнания истории.


и гдеже он неверный
прощу выделить
   
А какая, собственно, разница куда ходить и в каком храме веровать?
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

majesty Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
> > majesty Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > акын Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > majesty Написав:
> > > > --------------------------------
> > > > > а скажи кадавернулись монахи в печерскую лавру?
> > > >
> > > > В 1988 году вернулись.
> > >
> > >
> > > ответ неверный
> > > при немцах вернулись
> > > потом снова выгнали
> > >
> > > вот и труханул товарищ сталин шо церковь будет не подним
> > > а под берлином
> > > и создал своюмарионеточную
> > > как "украинское правительство" в харькове большевики
> >
> > Ответ верный. Я говорю о последнем возвращении. В советские послевоенные
> времена
> > монахов выгнали из обители.
> > Опять передёргиваете от незнания истории.
>
>
> и гдеже он неверный
> прощу выделить

Ваш вопрос без конкретизации исторического периода (подразумеваем самый свежий исторический факт): "а скажи кадавернулись монахи в печерскую лавру?"

Я ответил, Вы стали юлить и погружаться в прошлое.

Поверьте, по Лавре я знаю много больше Вас :)

Так что либо общайтесь нормально, слушайте, а не занимайтесь словоблудием. Либо не вижу смысла упражняться с Вами в демагогии и софистике.
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

ПФ. Так, це був 1990 рік, червень. Ще був СРСР, не було ні ГКЧП, ні передумов до вивільнення України – нічого, а вже готували мені «кістку». Про неї розказав мені учасник цієї зустрічі. І ось цей факт я на соборі оприлюднив. Бо мене ж на соборі звинувачували, крім дружини і дітей, у владолюбстві: мовляв, я не став Московським патріархом, так хочу стати Київським.

Я говорю: «Якби я хотів стати Московським, я б ним став. Якби я обрав запропонований мені шлях, то я би став патріархом ще тоді».

РвУ: Який шлях Ви маєте на увазі?

ПФ. Ще коли патріарх Пімен був живий, а Раду у справах релігій при Раді Міністрів СРСР очолював К.М. Харчев, був певний задум. Харчев – це була людина з ідеями досить радикальними (Именно при Харчеве Совет по делам религий впервые стал открывать церкви и мечети (было открыто несколько тысяч), вступил из-за этого в конфликт с местными органами власти, с политбюро и КГБ, считавшими такую перестройку слишком «быстрой» – А.Д.). Він мав велику підтримку в Політбюро і, як я потім дізнався, вже в той час було протистояння між КПРС і КДБ. Харчев – висуванець партії і противник КДБ. Тому в Комітеті його хотіли зняти. Харчев стояв на боці патріарха Пімена, і от тоді він замислив познімати майже всіх митрополитів-членів Синоду.

РвУ: Харчев? Як він міг це здійснити?

ПФ. Дуже просто. Пішов до патріарха з відповідною пропозицією. І той зняв з посади голови Відділу зовнішніх церковних зв’язків митрополита Мінського Філарета. Потім мали звільнити інших постійних членів Синоду РПЦ: Алексія, Ювеналія – всіх постійних членів Синоду, крім мене.

РвУ: Тобто в Вас Харчев бачив наступника патр. Пімена?

ПФ. До мене у нього було особливе – добре ставлення. Він мені симпатизував по-людському. І сподівався, що після Пімена я стану патріархом. Він вважав, що оцих всіх членів Синоду треба було прибрати, щоб розчистити мені дорогу.

РвУ: А синодали чинили спротив?

ПФ. Ні, бо все це мало відбуватися дуже швидко.

РвУ: Але ж не відбулося?

ПФ. Ні. Бо КДБ знав про цей задум, тому люди з Луб’янки синодалів попередили, що на них чекає така сама доля, як і Філарета Мінського. Зокрема, і митр. Володимир був у цьому «чорному списку», як керуючий справами МП і член Синоду. Стривожені, перелякані, вони потелефонували мені до Києва: «Приїздіть негайно, тут така катастрофа».

РвУ: А Ви знали, що є такі плани, подібні перспективи?

ПФ. Я дізнався згодом. Тоді мені було відомо, що Філарета Мінського патріарх указом знімає з посади голови ВЗЦЗ (14 листопада 1989 р. – А.Д.), а тут уже члени Синоду говорять, що нас усіх знімуть. (Хоча моє ім’я прямо не називалося). І вони пропонують мені: «Нам треба звернутись до Горбачова, щоб зняли Харчева». Тому митр. Володимир написав відповідного листа, члени Синоду його підписали і передали в Кремль, на прийом до Горбачова.

Михайло Сергійович нас не прийняв, а прийняв Анатолій Лук’янов – тодішній Голова Верховної Ради СРСР. Ми розповіли про нашу стурбованість: «Мовляв, Харчев через патріарха, порушуючи церковні канони, знімає постійних членів Священного Синоду. Це порушення процедури. Бо треба було скликати Синод і виносити спільне рішення. Тому ми просимо, щоб Харчева зняли». Віддали цей лист. А Лук’янов його показав Харчеву. Це було наприкінці січня 1990 року, після Водохреща.

Минає час – не знімають Харчева. Він залишається, бо навколо його постаті точилася боротьба КДБ і КПРС. КПРС хотіла його залишити, а органи безпеки – зняти.

І от Харчев запросив мене до себе і питає: «Навіщо Ви лист підписали проти мене?» І розповідає, яку перспективу він готував для мене. Потім знову питає: «Які у Вас мотиви виступати проти мене, адже я хотів зробити Вас патріархом, а Ви виступили проти і собі зашкодили». Я кажу: «Костянтине Михайловичу, для мене важливіше дотримання канонів церковних. Не може патріарх знімати членів Синоду своїми указами. Це пряме порушення, а, як архієрей, я маю виконувати, а не порушувати церковні канони. Тож, буду чи не буду патріархом, а йти таким шляхом не хочу. Не тому, що я проти Вас; я проти шляху, на який Ви стали, і на який мене штовхаєте». Так ми з ним поговорили і розійшлися, бо мали різні погляди.

І от про цей випадок із Харчевим я й розповів на соборі 1992 року. Кажу: «У мене була можливість стати патріархом Московським. Проте я не хотів ставати патріархом без волі Божої, тому я молився: якщо Богу угодно, щоб я став патріархом, то тільки з волі Божої. А проти волі Божої не хочу. Бо патріарх сьогодні є, а завтра помер. Мені важливіше не патріаршество, а вічне життя»
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

церковь -это как в поговорке "каждый кулик свое болото хает" ;)
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

акын Написав:
-------------------------------------------------------
> majesty Написав:
> -------------------------------------------------------
> > акын Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > majesty Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > акын Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > majesty Написав:
> > > > > --------------------------------
> > > > > > а скажи кадавернулись монахи в печерскую лавру?
> > > > >
> > > > > В 1988 году вернулись.
> > > >
> > > >
> > > > ответ неверный
> > > > при немцах вернулись
> > > > потом снова выгнали
> > > >
> > > > вот и труханул товарищ сталин шо церковь будет не подним
> > > > а под берлином
> > > > и создал своюмарионеточную
> > > > как "украинское правительство" в харькове большевики
> > >
> > > Ответ верный. Я говорю о последнем возвращении. В советские послевоенные
> > времена
> > > монахов выгнали из обители.
> > > Опять передёргиваете от незнания истории.
> >
> >
> > и гдеже он неверный
> > прощу выделить
>
> Ваш вопрос без конкретизации исторического периода (подразумеваем самый свежий
> исторический факт): "а скажи кадавернулись монахи в печерскую лавру?"
>
> Я ответил, Вы стали юлить и погружаться в прошлое.
>
> Поверьте, по Лавре я знаю много больше Вас :)
>
> Так что либо общайтесь нормально, слушайте, а не занимайтесь словоблудием. Либо не
> вижу смысла упражняться с Вами в демагогии и софистике.

я жевас попросил выделить неправду
боитесь?
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

вот интересно
есть церковь у грузин,у болгар,румын и т.д.
а нам нельзя значицца иметь свою...только под московскую ,а иначе раскольники и т.д.
отпустили бы с миром Украину,но нет впихивают в слабые умы,что это преступление :(
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

Российская Православная Церковь (ранее Русская Православная Церковь заграницей под омофором митрополита Виталия (Устинова); также известна как Русская православная церковь в изгнании; сокращённо РПЦЗ (В)) — современное название той части Русской Православной Церкви заграницей, которая в 2001 году не приняла новый курс на сближение с Московским Патриархатом и не признала избрание архиепископа Лавра (Шкурлы) новым митрополитом и Первоиерархом. На этой почве в Русской Православной Церкви Заграницей произошел раскол, в результате которого появилось два Синода — митрополита Виталия и митрополита Лавра. Отколовшаяся от РПЦЗ Российская православная церковь не получила признания со стороны других Поместных Православных церквей.
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

Дама Написав:
-------------------------------------------------------
> вот интересно
> есть церковь у грузин,у болгар,румын и т.д.
> а нам нельзя значицца иметь свою...только под московскую ,а иначе раскольники и т.д.
>
> отпустили бы с миром Украину,но нет впихивают в слабые умы,что это преступление :(


купился монетки и лесть
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

акын Написав:
-------------------------------------------------------

> Поверьте, по Лавре я знаю много больше Вас :)
>

история или нет, но законодательство по охране памятников монастырь нарушает уверенно, системно и принципиально :(
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

majesty Написав:
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
> > majesty Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > акын Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > majesty Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > акын Написав:
> > > > > -------------------------------------------------------
> > > > > > majesty Написав:
> > > > > > --------------------------------
> > > > > > > а скажи кадавернулись монахи в печерскую лавру?
> > > > > >
> > > > > > В 1988 году вернулись.
> > > > >
> > > > >
> > > > > ответ неверный
> > > > > при немцах вернулись
> > > > > потом снова выгнали
> > > > >
> > > > > вот и труханул товарищ сталин шо церковь будет не подним
> > > > > а под берлином
> > > > > и создал своюмарионеточную
> > > > > как "украинское правительство" в харькове большевики
> > > >
> > > > Ответ верный. Я говорю о последнем возвращении. В советские послевоенные
> > > времена
> > > > монахов выгнали из обители.
> > > > Опять передёргиваете от незнания истории.
> > >
> > >
> > > и гдеже он неверный
> > > прощу выделить
> >
> > Ваш вопрос без конкретизации исторического периода (подразумеваем самый свежий
> > исторический факт): "а скажи кадавернулись монахи в печерскую лавру?"
> >
> > Я ответил, Вы стали юлить и погружаться в прошлое.
> >
> > Поверьте, по Лавре я знаю много больше Вас :)
> >
> > Так что либо общайтесь нормально, слушайте, а не занимайтесь словоблудием. Либо
> не
> > вижу смысла упражняться с Вами в демагогии и софистике.
>
> я жевас попросил выделить неправду
> боитесь?


Вы русский язык понимаете?
Перечитайте и попробуйте подумать. На счет боязни - очередная Ваша глупость.
   
Re: Не купился на ющенковские монетки и лесть. (с)

РвУ: Митр. Володимир згадував, що перед його приїздом до Києва, як Предстоятеля УПЦ, йому телефонував Президент Л. Кравчук і говорив, що краще в Україну не приїздити.

ПФ. Думаю, так і було. Бо я мав зустріч із Кравчуком перед початком Харківського собору. Я попереджав Кравчука: «У Харкові скликають незаконний собор, тому Ви, як президент, повинні реагувати, бо це внесе велике сум’яття в державу». Він мене запевняв: «Це не собор, а нарада. Архієрейська». А потім, коли оголосили, що вибрали Сабодана Предстоятелем, я прийшов до президента і кажу: «От вам нарада, і новий предстоятель». І тоді Леонід Макарович дав вказівку не визнавати рішення цього так званого собору. Тому була заява Ради у справах релігій при уряді України, що вони не визнають Харківський собор. Пізніше і президія Верховної Ради виступила проти Харківського собору.

РвУ: Але ж митрополит Володимир все одно приїхав в Україну? Він згадував, що під час подорожі поїздом з ним у вагоні їхали якісь підозрілі спецслужбісти…

ПФ. То не підозрілі. Це йому приставили охоронців.

РвУ: А хто ж їх залучив до цієї поїздки?

ПФ. Спецслужби, які утворилися замість КДБ, але складалися з тих самих людей. Ті, хто виступав організатором Харківського собору, вони попрацювали і тут. Адже Харківський собор насправді організовано не Никодимом. Никодим – це ширма. Справжні його організатори – російські і українські спецслужби. Причому останні зробили це без відома президента Кравчука. У мене є достовірні дані, що саме спецслужби виступали організаторами, тим більше, що архієреї без їхнього дозволу, без тиску не поїхали б до Харкова. Впевнений: історія розкриє потім всі ці таємниці, коли відкриють архіви КДБ.

РвУ: А як розвивалися події, коли митр. Володимир не міг зайти до Володимирського собору після прибуття в Україну?

ПФ. Справа в тому, що, коли виїхав цей потяг із Москви, стало відомо, що в ньому їдуть охорона і спецслужби. Постало питання: пускати їх в Україну чи ні. Вагалися, однак їх пропустили через кордон. А потім почали шкодувати через це: мовляв, треба було не пускати. Тут у Києві було створено комітет з прийому митрополита Володимира. У день приїзду стягли декілька тисяч працівників міліції на вокзал, були машини з автогенами, завдання яких було різати замки на брамі Володимирського собору. Думали, що ми закриємо храм, тому хотіли зрізати замки і зайти. Від залізничного вокзалу планувати одразу їхати у собор. Всім натовпом – віряни, духовенство, міліція – всі. Причому міліція була не на нашому боці.

РвУ: Чому?

ПФ. Бо вони одержали вказівку згори. (а пару секунд назад он говорит что Кравчук был на его стороне) А хто захистить нас? УНА-УНСО. Прибули, і коли побачили, і наблизилися машина з автогеном, то розвернулася і поїхала. У соборі були разом – і міліція, і УНСО.

Міліція казала: «Приберіть УНСО, ми вас захистимо». Я кажу: «Будьте всі разом, тоді буде надійніше». Тож, коли Володимир під’їхав до собору, побачили, що собор закритий, увійти неможливо, і поїхали далі. І після цього тривалий час були спроби захопити і Володимирський собор, і оцю патріаршу резиденцію на вул. Пушкінській – приходили натовпи з Лаври, великі групи людей. Але ж нас охороняли бійці УНА-УНСО. (кто не знает что такое УНСО и корчинский?)

РвУ: А що це за історія з захопленням Лаври бійцями УНА-УНСО?

ПФ. Цей випадок стався ще до приїзду митрополита Володимира. Моя резиденція як священноархимандрита Лаври, була в 49 корп. Я отця Бориса (Табачека, на той час керуючого справами Київської митрополії – А.Д.) тоді послав утримувати цей корпус. Щоб не допустити туди нікого зі сторонніх людей.

РвУ: Це було у квітні 1992 р.?

ПФ. Ні, вже в червні. Після собору ситуація складалася так: бійці УНА-УНСО зайшли туди і стали охороняти цей корпус. Бо це була моя резиденція. Але тоді Іван Салій був мером, і згодом так написав у мемуарах: «Я дав вказівку підрозділу «Беркут» викинути бійців УНА-УНСО з 49 корпусу». А якби не Салій, і не «Беркут», то ми б залишилися в Лаврі.

Мені Кравчук пізніше говорив: «Однією з найбільших помилок свого президентства вважаю те, що не передав Лавру Київському патріархату».


кому интересно читать "откровения маразматика" милости просим

[webcache.googleusercontent.com]треба+йти+шляхом+правди&hl=ru&client=safari&strip=1
[webcache.googleusercontent.com]треба+йти+шляхом+правди&hl=ru&client=safari&strip=1
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія