А ти знаєш, що найбільший внесок у ЮК у боротьбі з корупцією на початку 19 ст (власне саме тоді корупцію було переважно подолано) зробив видавець-сатирик, який постійно висміював дії уряду? якого тягли по судах? і у підсумку суспільство "виросло".
Розгорнути попередні цитати...Нет, не знаю. Но допускаю вполне. Один из самых остроумных людей 19 века Генрих Гейне восхищался английскими публицистами и ораторами. Хотя терпеть не мог англичан.
Что я знаю точно, британское общество никогда не подменяло системную борьбу за свободу и справедливость горлопанством и бузотерством. Поэтому у них и получилось.
Три ныне здравствующих поколения украинцев жили в стране, где революционное обожествлялось. Выстрел Авроры, броневик в кепке на вокзале... Мы читали книги, утверждавшие, что история творится народом на улицах. И это здорово! Теперь, через сто лет можно наконец оглянутся и спокойно посмотреть, что натворила тогдашняя "Улица". Какую страну построили революционные матросы, которые вешали офицеров, вспарывали животы "буржуям", выбрасывали в окно политиков, не согласных с ними... Оглянуться и понять, что большевистская "улица" никакую другую, кроме СССР, страну построить не могла в принципе. И испугаться новых граблей
Розгорнути попередні цитати...британське суспільство треба було ще сформувати
а у 17-18 століттях корупція у Британії була шалена
всі обурювалися "на кухнях", жалілися - жодного результату
а тут послідовний, талановитий та принциповий "клоун" - і настали зміни
бо стало реально соромно бути корупціонером,
а до того правили свінарчуки, куми та любідрузі
СКІЛЬКИ ЛЮДЕЙ МАЄ ЗАГИНУТИ ЗАРАДИ ПЕРЕМОГИ НАД МАФІЄЮ? СУМНИЙ ДОСВІД ІТАЛІЇ
«Мафія вічна». Щоб спростувати це твердження, на Сицилії боролися і гинули тисячі чесних людей. Як це було і до чого призвело, розповідає доктор соціології і політології Катанійського університету Алессандро Калі.
https://was.media/uk/2018-08-14-antimafia/
В борьбе с коррупцией сверху не интеллект даже, а воля нужна. Будет такое - найдутся исполнители, как те в Италии.
У Мадуро как раз воля к набиванию собственных карманов. Все остальные решения ситуативные. Хрестоматийно, как пример воли по борьбе с коррупцией приводят покойного главу Сингапура, который из вонючего болота создал нынешнюю конфетку. Я не собираюсь вешать ярлыки на нашего президента. Но воли на борьбу с коррупцией у него не хвалило. Потому, ему надо уходить и формировать нормальную фракцию в будущий парламент.Розгорнути попередні цитати...Воля - это когда Мадуро направляет чинить электричество революционных боливарианских солдат. И 95% территории страны остаются без света
Розгорнути попередні цитати...У Мадуро как раз воля к набиванию собственных карманов. Все остальные решения ситуативные. Хрестоматийно, как пример воли по борьбе с коррупцией приводят покойного главу Сингапура, который из вонючего болота создал нынешнюю конфетку. Я не собираюсь вешать ярлыки на нашего президента. Но воли на борьбу с коррупцией у него не хвалило. Потому, ему надо уходить и формировать нормальную фракцию в будущий парламент.
Розгорнути попередні цитати...До "того" правила Елизавета. И Уолсингем. Госчиновник, который на свои бабки создал спецслужбу, разгромившую Испанию. Плодами их работ Британия пользуется посейчас.
Да, а "клоуны" бывают разными. Бомарше тоже был "клоуном". Но он (опять же за свои бабки) организовал поставки оружия в Американские колонии, которые могли досадить врагу Франции Англии
Розгорнути попередні цитати...Ли Куан Ю популярный пример антикоррупционера. Но вы помня о его результатах, забываете о методах, которыми он их достиг. Ли Куан Ю был диктатором. Он гонял оппозицию в хвост и в гриву. Политиков, журналистов. Сингапурский Аваков и сингапурский нацкорпус при Ли были бы уничтожены за пару месяцев. С корнем. И как знать, не это ли обеспечило Сингапуру блистательное сегодня.
К тому же Ли Куан Ю получил в наследство от англичан не страну, а территорию. Без нации, без языка. Он стоил все с чистого листа. Сингапур сегодня больше корпорация, чем страна. В этом есть преимущества, но, боюсь, недостатки скажутся очень скоро.
поэтому, украинские борцы с коррупцией живут по принципам монарших дворов: монарх не лишает жизни монарха
вся коррупционная борьба в Украине - это замена одного монарха коррупции на другого под видом борьбы с коррупцией
нас часто меняют местами, такой закон Сансары (с) ))
Да, помню. Вы насчет Ли Кван Ю полностью правы. Фактически он был диктатором. Действительно, на одного диктатора, который что-то делает для страны приходится сто, которые делают все только для своего кармана. Но попытки "забронзоветь" я вижу и у Порошенко. Рассказы, что только он спас страну и только он спасет - полная чушь. Страну спасли, в основном, простые люди. Не хотело бы население бороться за страну - ничего ни у кого бы не вышло. И рассказы, что он - "самый", и что "никто, кроме него" напоминает мне рассказы про хуйло. Я не сторонник "дружин" и т.п., считаю, что при демократичной власти они должны быть расформированы. Но как противостоять попыткам фальсификаций? Мне знакомый рассказывал, что полгода назад собирали на одном крупном предприятии в Донецкой области персонал и настоятельно рекомендовали голосовать за Порошенко. Что здесь вбросы на выборах за Порошенко будут (а тут сейчас "Наш край" с Недавой, как дочерняя структура БПП рулит), я уверен. Потому надо, по мне, менять власть. В Южной Корее с 79 года четырех президентов посадили (это не в плане сажать Порошенко, а в плане борьбы с коррупцией). И ничего.Розгорнути попередні цитати...Ли Куан Ю популярный пример антикоррупционера. Но вы помня о его результатах, забываете о методах, которыми он их достиг. Ли Куан Ю был диктатором. Он гонял оппозицию в хвост и в гриву. Политиков, журналистов. Сингапурский Аваков и сингапурский нацкорпус при Ли были бы уничтожены за пару месяцев. С корнем. И как знать, не это ли обеспечило Сингапуру блистательное сегодня.
К тому же Ли Куан Ю получил в наследство от англичан не страну, а территорию. Без нации, без языка. Он стоил все с чистого листа. Сингапур сегодня больше корпорация, чем страна. В этом есть преимущества, но, боюсь, недостатки скажутся очень скоро.
Розгорнути попередні цитати...Да, помню. Вы насчет Ли Кван Ю полностью правы. Фактически он был диктатором. Действительно, на одного диктатора, который что-то делает для страны приходится сто, которые делают все только для своего кармана. Но попытки "забронзоветь" я вижу и у Порошенко. Рассказы, что только он спас страну и только он спасет - полная чушь. Страну спасли, в основном, простые люди. Не хотело бы население бороться за страну - ничего ни у кого бы не вышло. И рассказы, что он - "самый", и что "никто, кроме него" напоминает мне рассказы про хуйло. Я не сторонник "дружин" и т.п., считаю, что при демократичной власти они должны быть расформированы. Но как противостоять попыткам фальсификаций? Мне знакомый рассказывал, что полгода назад собирали на одном крупном предприятии в Донецкой области персонал и настоятельно рекомендовали голосовать за Порошенко. Что здесь вбросы на выборах за Порошенко будут (а тут сейчас "Наш край" с Недавой, как дочерняя структура БПП рулит), я уверен. Потому надо, по мне, менять власть. В Южной Корее с 79 года четырех президентов посадили (это не в плане сажать Порошенко, а в плане борьбы с коррупцией). И ничего.
Это ведь уже было. При Сталине. Историю выпуска Т-34 знаете? Сталин утвердил, танк пошел в серию. Расписали по заводам. И вдруг оказалось, что в СССР нет нужных подшипников. А Мариупольский броневой завод не имеет оборудования для производства листов нужного формата. Тогда к директору завода приехал революционный посланец из Москвы. Он стучал рукояткой нагана по крышке стола и орал на директора, - Ты что, падла, против советской власти?
Результат известен. От 20 до 40 млн трупов во 2-й мировой...
А такой термин советский помните *профессиональный революционер*? Почти вся большевистская верхушка имела в биографии такую строку. Упаси нас Боже от профессиональных революционеров
Я полностью согласен. Потому и пишу про волю. Я тоже не сторонник лозунга "Банду -геть". Я поддерживаю Супрун, потому что знаю полный развал нашей медицины за эти годы. Но насчет профессионалов. Где-то тут была ветка с трудовыми биографиями руководства Укроборонпрома. Я прослезился. Если это правда - то их гнать оттуда надо было еще давно. Потому, говорить, что профессионалом заменят невесть чем при смене власти... Знаете, я до войны знал многих из медицинской элиты Донецкой области. Но моих родителей и меня наблюдала девчонка на 10 лет меня младше, потому что я ей больше доверял в профессиональном плане, чем профессорам. У нас она до сих пор не имеет даже степени, но ее постоянно бомбардируют приглашениями из-за рубежа на работу (не может уехать по семейным обстоятельствам).К чему это пишу - в стране можно найти большое количество профессионалов с незапятнаной репуьацией, а не тасовать старую колоду. Плюс - достойная оплата за профессионализм (Коболев, как пример).Розгорнути попередні цитати...По Южной Корее как раз "чего". После смерти Пак Чон Хи президентами стали два старых оппозиционера-антикоррупционера. И Корея просела. Но это к слову.
Я не о персоналиях пишу. Порошенко это или еще кто. А я о нас с вами. О постмайданном обществе. О том, насколько в нем упало уважение к профессионалам. Насколько кажется, что стук кулаком по столу может заменить университетское образование, опыт и компетентность
Но насчет профессионалов. Где-то тут была ветка с трудовыми биографиями руководства Укроборонпрома. Я прослезился. Если это правда - то их гнать оттуда надо было еще давно. Потому, говорить, что профессионалом заменят невесть чем при смене власти...
Согласен про риски. Но жить, как премудрый пескарь из Салтыкова-Щедрина тоже не вариант. Если почитаете мои посты ранее, я тоже поддерживал Порошенко. Для меня было несколько знаковых событий, почему я постепенно поменял свое мнение. Первый - нынешний уровень коррупции в Донецкой области. По моему субъективному мнению - он стал за эти годы на порядок выше, чем коррупция в довоенном Донецке. Второе - Супрун и реформа судов. Я помню обещания президента реформировать суды - он брал за это ответственность. Окружной суд Киева - даже перечислять деяния его не буду. Президент его сохранил. Решение конституционного суда недавнее... И как вишенка на торте - Укроборонпром. Я трезво отношусь Зеленскому и т.п. (за исключением Юли). Но для меня это будет протестное голосование.Розгорнути попередні цитати...Я понимаю. Но есть риск, что каждый следующий призыв будет хуже предыдущего. Ибо критерии отбора управленцев все больше становятся политическими (а еще могут возникнуть языковые, земляческие и т.д.). Тогда вообще мрак.
Еще раз вернусь к обществу. Давайте вспомним, чего мы хотим от власти?! Немедленного решения всех проблем! Чтобы по одному звонку из администрации президента надои выросли, танки полетели, а все, кто нам кажется преступниками, сели. Т.е. полная совковская модель управления. С телефонным правом, небрежением законами, внесудебными репрессиями и т.д.
В то же время, мы требуем от власти абсолютной беспорочности...
- Они сами не знают, чего они хочут, - выходит это про нас (
Розгорнути попередні цитати...Согласен про риски. Но жить, как премудрый пескарь из Салтыкова-Щедрина тоже не вариант. Если почитаете мои посты ранее, я тоже поддерживал Порошенко. Для меня было несколько знаковых событий, почему я постепенно поменял свое мнение. Первый - нынешний уровень коррупции в Донецкой области. По моему субъективному мнению - он стал за эти годы на порядок выше, чем коррупция в довоенном Донецке. Второе - Супрун и реформа судов. Я помню обещания президента реформировать суды - он брал за это ответственность. Окружной суд Киева - даже перечислять деяния его не буду. Президент его сохранил. Решение конституционного суда недавнее... И как вишенка на торте - Укроборонпром. Я трезво отношусь Зеленскому и т.п. (за исключением Юли). Но для меня это будет протестное голосование.
боротись із корупцією може тільки держава
а якщо влада очолює корупцію, то щоб боротись із корупцією, треба спочатку змінити владу
це досить очевидно
Розгорнути попередні цитати...ну вот в италии влада как раз очолывала коррупцию. так очолывала, украине еще догонять и догонять. и выборы в италии ничего не меняли. и теракты ничего не меняли. пока не появилось несколько профессионалов, которые делали свое дело несмотря ни на что. без уличных драк с полицией. и сделали
Розгорнути попередні цитати...І знову, бляха, нація
Не потрібна нація для нормального життя
Для зловживань - просто необхідна
СКІЛЬКИ ЛЮДЕЙ МАЄ ЗАГИНУТИ ЗАРАДИ ПЕРЕМОГИ НАД МАФІЄЮ? СУМНИЙ ДОСВІД ІТАЛІЇдякую, цікаво
«Мафія вічна». Щоб спростувати це твердження, на Сицилії боролися і гинули тисячі чесних людей. Як це було і до чого призвело, розповідає доктор соціології і політології Катанійського університету Алессандро Калі.
https://was.media/uk/2018-08-14-antimafia/
