Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Експонента чи розподілення Гаусса?

Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Знайшов в паперовому підручнику.
Абзац про зародження життя з точки зору термодинаміки.
Спробую розпізнати і викласти.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

з ентропією така цікава історія, що всесвіт прямує до руйнації внаслідок невпинного її зростання і водночас ми черпаємо для свого існування енергію саме з цього джерела
припустимо двигун внутрішнього згорання - суть його роботи в тому, що більш-менш впорядковані рідкі вуглеводні в реакції окислення, що супроводжується детонаційним розширенням, перетворюються в вбогу високоентропійну суміш гарячих газів
тобто женемо ентропію вверх, але водночас отримуємо енергію не тільки для пересування, але, як варіант, і для зменшення ентропії - наприклад отримання електроенергії та відновлення вольфраму з шеєлітової руди
втім, всесвіт як казино - завжди у виграші
тобто нам неминуче буде ентропійний кінець, просто настільки нескоро, що навіть в масштабах часових сучасного всесвіту це практично ніколи
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Темно. Фіг сфоткаєш нормально.
Підручник
Чолпан П. П.
Фізика: Підручник. - К.: Вища школа , 2003. - 567 с. : іл. ISBN 966-642-112-7

Абзац спробую завтра вдень сфоткати.
Якщо не вдастся то перенаберу.
На сьогодні все бо пізно і жрать хочю ©
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

патітяшка от що значить вчоний  :)
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

патітяшка от що значить вчоний  :)
аж страшно

   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Знайшов  підручник в неті
Підручник
189 стор.
В djvu. Хз чи вдастся текст виковиряти.

Останнє редагування: 13 серпня 2022 00:53:55 від Bogkuz
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

з ентропією така цікава історія, що всесвіт прямує до руйнації внаслідок невпинного її зростання і водночас ми черпаємо для свого існування енергію саме з цього джерела
припустимо двигун внутрішнього згорання - суть його роботи в тому, що більш-менш впорядковані рідкі вуглеводні в реакції окислення, що супроводжується детонаційним розширенням, перетворюються в вбогу високоентропійну суміш гарячих газів
тобто женемо ентропію вверх, але водночас отримуємо енергію не тільки для пересування, але, як варіант, і для зменшення ентропії - наприклад отримання електроенергії та відновлення вольфраму з шеєлітової руди
втім, всесвіт як казино - завжди у виграші
тобто нам неминуче буде ентропійний кінець, просто настільки нескоро, що навіть в масштабах часових сучасного всесвіту це практично ніколи

Трохи сумбурно, але правильно.
Будь-який спонтанний процес веде до збільшення ентропії всесвіту.
Неспонтанний процес можна зробити спонтанним, якщо зв'язати його із спонтанним процесом, головне щоб загальна зміна ентропії всесвіту зросла.

В 19 столітті коли були сформульовані закони термодинаміки багато хто боявся що настане "теплова смерть" всесвіту, бо сприймали всесвіт за закриту ізольовану систему.
Але всесвіт відкрита система, яка розширюється, тому теплова смерть не загрожує.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

аж страшно

Показати зображення...

Головне не переборщити як О. Бендер з компоіментом який не зміг закінчити.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

пардон
посилання на підручник не поставилось
Підручник
189 сторінка
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Текст тут
Оттаке пише.
Оскільки всі реальні процеси необоротні, ми доходимо висновку:

в замкнених системах усі процеси відбуваються в напрямі зростан­ ня ентропії. Коли настає рівновага, процеси припиняються і ентро­ пія досягає найбільшого з можливих значень. Отже, з погляду термо­ динаміки виходить, що умовою рівноваги в замкненій системі є мак­ симум ентропії. Це дало підставу Р. Клаузіусу сформулювати дру­ гий принцип термодинаміки так: ентропія будь-якої ізольованої сис­ теми прямує до максимуму.

Якщо закон зростання ентропії (другий принцип) вказує на на­ прям перебігу процесів, то закон збереження енергії (перший прин­ цип) вказує на те, як має відбуватися той чи інший процес.

Другий принцип стверджує, що в усіх ізольованих системах ент­ ропія залишається сталою при оборотних процесах або збільшується при необоротних. Оскільки повністю оборотні процеси є граничним ідеалізованим випадком, то фактично в усіх замкнених системах ентропія зростає, в чому виявляється наближення системи до термо­ динамічної рівноваги.

Слід зазначити, що зміни в системі у напрямі статистичної рівно­ ваги властиві тільки ізольованим системам. Якщо система незамкнена, то в ній не може настати статистична рівновага. Наприклад, життя на Землі постійно розвивається, і живі організми не виявляють тен­ денції до переходу в стан з максимальною ентропією. Проте це не означає, що процеси в організмах суперечать другому закону термо­ динаміки або організми є «антиентропійними» системами. Другий принцип з його вимогою про необхідність статистичної рівноваги можна застосовувати лише до замкнених систем, організми ж є незамкненими, або відкритими, системами. Вони постійно взаємоді­ ють із навколишнім середовищем, дістаючи від нього продукти хар­ чування, повітря, світло, теплоту. Щодо таких систем другий прин­ цип не містить у собі жодних тверджень. Якщо ж організм повністю ізолювати від навколишнього середовища і перетворити його в замк­ нену систему, то зрозуміло, що без повітря і обміну речовин він ду­ же швидко перейде в стан термодинамічної рівноваги з середови­ щем. Отже, тенденція до дезорганізації і невпорядкованого руху превалює в замкнених системах, тоді як у незамкнених системах, для яких характерний високий рівень організації, можливий як зав­ годно довго впорядкований рух і розвиток по висхідній лінії. Такі

189

системи прийнято характеризувати негентропією, яка за фізичною суттю зв’язана з ентропією і для відкритих систем також зростає з часом.
....
Може ще щось нарию.
З швидкістю фотонів простіше було.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

ще оттаке нарив:
Ервін Шредінгер пояснює, як жива система експортує ентропію, щоб підтримати свою власну ентропію на низькому рівні. За допомогою терміна негентропії, він міг висловити свою ідею коротко: жива система імпортує негентропії для самозбереження: "Живий організм безперервно збільшує свою ентропію, або, інакше, виробляє позитивну ентропію і, таким чином, наближається до небезпечного стану максимальної ентропії, який представляє собою смерть. Він може уникнути цього стану, тобто залишатися живим, тільки постійно витягуючи з навколишнього його середовища негативну ентропію. Негативна ентропія - це те, чим організм харчується. Або, щоб висловити це менш парадоксально, істотно в метаболізмі те, що організму вдається звільнятися від усієї тієї ентропії, яку він змушений робити, поки живий."

....
сумбурно йопт
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Але всесвіт відкрита система, яка розширюється, тому теплова смерть не загрожує.
Кстати, есть одна интересная научная спекуляция, что темная энергия - это проявлене роста энтропии квантового пространства-времени.
Это я опять к тому, что понятие энтропии не прибито гвоздями к термодинамике, а наоборот, это куда более всеобъемлющая вешь и как математическая характеристика она присуща многим моделям (чем по-сути все физические теории и являются).
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Текст тут
Оттаке пише.
Оскільки всі реальні процеси необоротні, ми доходимо висновку:

в замкнених системах усі процеси відбуваються в напрямі зростан­ ня ентропії. Коли настає рівновага, процеси припиняються і ентро­ пія досягає найбільшого з можливих значень. Отже, з погляду термо­ динаміки виходить, що умовою рівноваги в замкненій системі є мак­ симум ентропії. Це дало підставу Р. Клаузіусу сформулювати дру­ гий принцип термодинаміки так: ентропія будь-якої ізольованої сис­ теми прямує до максимуму.

Якщо закон зростання ентропії (другий принцип) вказує на на­ прям перебігу процесів, то закон збереження енергії (перший прин­ цип) вказує на те, як має відбуватися той чи інший процес.

Другий принцип стверджує, що в усіх ізольованих системах ент­ ропія залишається сталою при оборотних процесах або збільшується при необоротних. Оскільки повністю оборотні процеси є граничним ідеалізованим випадком, то фактично в усіх замкнених системах ентропія зростає, в чому виявляється наближення системи до термо­ динамічної рівноваги.

Слід зазначити, що зміни в системі у напрямі статистичної рівно­ ваги властиві тільки ізольованим системам.

Класична помилка всіх студентів, забувають що всесвіт це НЕ ізольована система.
І зараз другий закон термодинаміки формулють так "спонтанні процеси йдуть у напрямку збільшення ентропії всесвіту".

Якщо система незамкнена, то в ній не може настати статистична рівновага. Наприклад, життя на Землі постійно розвивається, і живі організми не виявляють тен­ денції до переходу в стан з максимальною ентропією. Проте це не означає, що процеси в організмах суперечать другому закону термо­ динаміки або організми є «антиентропійними» системами. Другий принцип з його вимогою про необхідність статистичної рівноваги можна застосовувати лише до замкнених систем, організми ж є незамкненими, або відкритими, системами. Вони постійно взаємоді­ ють із навколишнім середовищем, дістаючи від нього продукти хар­ чування, повітря, світло, теплоту. Щодо таких систем другий прин­ цип не містить у собі жодних тверджень. Якщо ж організм повністю ізолювати від навколишнього середовища і перетворити його в замк­ нену систему, то зрозуміло, що без повітря і обміну речовин він ду­ же швидко перейде в стан термодинамічної рівноваги з середови­ щем. Отже, тенденція до дезорганізації і невпорядкованого руху превалює в замкнених системах, тоді як у незамкнених системах, для яких характерний високий рівень організації, можливий як зав­ годно довго впорядкований рух і розвиток по висхідній лінії. Такі


Тепер до тебе почало доходити, яку ти маячню ніс про "за межами термодинаміки"?

Хоча таке враження, що цей ттекст був написаний дуже давно, а потім передруковувався без змін, бо в сучасній літературі це пояснюють простіше.
Там відразу розглядають вводять поняття "системи",  "середовища" ( system and surrounding)  та всесвіту (universe), який включає в себе system and surrounding.
Тоді все пояснюється набагато простіше, бо система і середовище пов'язані одне з одним, а тут намагаються розглядати систему окремо від середовища тому і виникають такі протиріччя і пояснення стають дуже заплутаними.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Почав читати
Насправді багато цікавого.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Почав читати
Насправді багато цікавого.

 :lol:

Я так розумію, що в інституті ти лекції по термодинаміці прогулював, а екзамен за сало здав?
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Класична помилка всіх студентів, забувають що всесвіт це НЕ ізольована система.
Ми говоримо про різні речі.
Ти мені про всесвіт а я тобі про живу істоту.
....


І що всесвіт неізольований вроді ніхто не довів.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

:lol:

Я так розумію, що в інституті ти лекції по термодинаміці прогулював, а екзамен за сало здав?

Надай мені джерело де написано що в живій істоті ентропія більша ні ж в неживій, а смайлики я сам постити вмію

Останнє редагування: 13 серпня 2022 01:40:49 від Bogkuz
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Отьаке ще є.
Теорема Пригожина — теорема термодинамики неравновесных процессов. Теорему сформулировал и некорректно доказал лорд Рэлей, и справедливее было бы именовать её теоремой Рэлея-Пригожина. Согласно этой теореме, стационарному состоянию линейной неравновесной системы (в условиях, препятствующих достижению равновесного состояния) соответствует минимальное производство энтропии.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

І другий закон термодинаміки наскільки я знаю виводиться статистичною фізикою в термодинаміці він лише постулюється :beach:
Фізика не обмежується класичною термодинамікою.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Гуглю всесвіт неізольований

Можливо, ви мали на увазі: всесвіт ізольований
 :facepalm:
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

І другий закон термодинаміки наскільки я знаю виводиться статистичною фізикою в термодинаміці він лише постулюється :beach:
Фізика не обмежується класичною термодинамікою.

 :facepalm1:

Говорили балакали, сіли та й заплакали.

Візьми сучасний підручник і насолоджуйся.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Взагалі то я знаю, що вважається що всесвіт плоский. Що неізольований то треба пруфи.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

:facepalm1:

Говорили балакали, сіли та й заплакали.

Візьми сучасний підручник і насолоджуйся.

Я хоч щось виклав а ти крім відсебятини не виклав ніфіга.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Гулять так гулять
......
Пристосованість другого закону класичної термодинаміки до
біологічних систем можна пояснити наступним чином. Живий організм
необхідно розглядати не ізольовано від зовнішнього середовища, а у
взаємодії з ним. Як відомо, процеси, які самостійно протікають в
ізольованій системі, приводять її до стану термодинамічної рівноваги.
При цьому стані градієнти енергії вирівняні, працездатність системи
дорівнює нулю, а її ентропія максимальна. Проте добре відомо, що
біологічні системи, доки вони функціонують, ніколи не досягають
такого стану. Вони завжди характеризуються працездатністю, а їх
ентропія не є максимальною. Це пов’язано з тим, що біосистеми є не
ізольованими, а відкритими системами. Вони постійно обмінюються
енергією із зовнішнім середовищем. При цьому вільна енергія потрапляє
до організму у вигляді харчових продуктів, різних випромінювань
тощо, а виділяється найчастіше в деградованій тепловій формі або у
вигляді низькоенергетичних сполук (рис. 2.1.1). Оскільки приплив
вільної енергії сприяє зменшенню ентропії системи (збільшуються
градієнти енергії, зменшується кількість деградованої форми енергії),
то говорять, що організм споживає негативну ентропію і виділяє
позитивну ентропію.
......
Григор’єва Л.І., Томілін Ю.А. Основи біофізики і біомеханіки: навч. посіб. –
Миколаїв: Вид-во Чорноморського державного університету ім. П. Могили,
2011. – 300 с.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

понятие энтропии не прибито гвоздями к термодинамике, а наоборот, это куда более всеобъемлющая вешь
все взаємопов'язане
нещодавно мені потрібно було визначитись з характеристиками реальної системи, то для обчислення загальної ентропії використали теорію інформації - ту саму, що Шеннон сформулював
і що скажу - результати несуперечливі, тобто воно працює
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

:facepalm1:

Ще один.  :punish:
Ти про третій закон термодинаміки чув?

Якщо уявити такий момент коли гази ще не всигли змішатися, а перегородку вже прибрали, то ентропія в той момент не змінилась і така сама як коли перегородка була присутня, бо це стан системи.
Далі гази будуть змішуватись і розподілятись по всьому об'єму термоса - ентропія збільшується, цо це спонтанний процес і він йде в сторону збільшення ентропії.
Коли гази повністю змішаються система прийде у стан рівноваги і більше не буде змінюватись, хоча рух молекул не припиниться.

Але протилежний процесс (суміш газів спонтанно розділиться на компоненти) ніколи не відбудеться, хоча молекули і продовжують рухатися, бо це протирічить другому закону термодинаміки.

1. Речовини однакови за станом (шільеість температура) ? Так = не булуть змішуватися.
Ні -  тоді закони термодинамики..
2. Додай ріх (тобто обертання) закритой системи і почнуть розділятися. Бо крім температури є щільність.
3. Живтй організм  - з моменту народження  стремиться до досягнення ентропії тобто смерті.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Це не теза, це закон природи.  :king2:
Не згоден, шановний пане Tatus
Другий закон термодинаміки є одним із тих загадкових законів природи, які просто випливають із фундаментальних правил.
Там сказано, що ентропія, міра безладу у Всесвіті, повинна завжди зростати в будь-якій закритій системі.
При Big Bang  ентропія була мінімальною, її навіть підрахували - приблизно 10^90kB (в постійних Больцмана)
Наразі ентропія Всесвіту  находиться на приблизно  10^103kB

Коли немовлятко народилось - у нього була дуже мала ентропія
Вонo рослo, доріщалo та вмерлo - ентропія стала найбільшою ;)
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Там сказано, що ентропія, міра безладу

Нмд більш коректно  міра необоротного розсіювання енергії.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія