Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Німецький історик: Героїчна оборона Брестської фортеці – міф, заснований на брехні

Брестська фортеця була одним із найважливіших місць пам'яті в СРСР. Із цього місця, як говорили радянські історики, розпочалася війна, там тривала героїчна 32-денна оборона і були закладені «перші цеглини у підмурки Великої Перемоги». Німецький історик Крістіан Ґанцер написав книжку, в якій усе це заперечує.

Далі: ТИЦЬ
   
ну так само як і павілкі і зої
   
Та вже ніби як простіше пояснити, де совкова пропаганда не спистіла  :gigi:
   
ну так само як і павілкі і зої

+ панфіловці
   
А там Рашка ще нічого не ввела за спростування пістєжа про панфіловців? Типу якоїсь відповідальності?  :gigi:
   
там тривала героїчна 32-денна оборона
Дойчьвікі

22.06
Німці, які увірвались углиб фортеці, зазнали несподівано великих втрат; майже 300 з них загинули в перший день війни.

Жорстокі бої тривали три дні, наприкінці третього дня в німецькому полоні було близько 4000 червоноармійців. [6] Пройшли ще два дні, в яких боролися з окремими джерелами опору.

27 червня у фортеці було переважно тихо; захищався ще лише східний форт на північному острові. Спеціальна архітектура унеможливила його захоплення суто піхотними засобами. Повітряні удари29 червня змусив екіпаж східного форту здатися. Близько 350 червоноармійців потрапили в полон . Після боїв у полоні було близько 6800 солдатів гарнізону Брестської фортеці [7] ,

Останнім солдатом вермахту, який загинув у бою, а не в лікарні, був Оберфельдвебель Еріх Матвіг, який загинув 27 червня 1941 року.

У справах Вермахту було зафіксовано полон радянського офіцера біля північних воріт фортеці на 24 липня 1941 року. [12]

........
Щодо формування міфів

У перші повоєнні роки різні автори писали про боротьбу, але лише надавали їм місцевого значення. Але вони вже сформували наративну структуру, основні риси якої збереглися донині. За відсутності джерел журналісти, письменники та пропагандисти вигадували події та героїв, про які згодом забули. Лише після того, як радянський письменник Сергій Сергійович Смірнов популяризував оборону фортеці в середині 50-х років минулого століття, події стали центральною частиною офіційного вшанування пам’яті СРСРдо Другої світової війни. Оборона ніби тривала більше місяця, на цей час була пов’язана ціла німецька дивізія, майже ніхто не потрапляв у полон - це були центральні мотиви міфу про фортецю. [13] Фільм "Безсмертний гарнізон" (Bessmertnyj garnizon), який вийшов у прокат у 1956 році, мав великий вплив на рецепцію офіційного радянського оповідання. Сценарій написав відомий радянський письменник Костянтин Симонов , який деякий час працював із Смирновим. [14] Вже в 1956 році був створений невеликий музей, який у 1961 році був розширений до десяти залів.

Офіційний опис базується на передумові, що можна говорити про «оборону Брестської фортеці» до тих пір, поки принаймні один боєць все ще чинить опір. Тому 23 липня 1941 року, 32-й день війни, в який , як кажуть, був узятий у полон майор Петро Гаврилов, «останній захисник фортеці», це закінчення бойових дій, а не 29 червня 1941 року. Останнє джерело опору у фортеці здалося і бої закінчилися.

У випадку з радянськими військовополоненими таких тлумачень було недостатньо. Оскільки в Радянському Союзі "ув'язнення" вважалося зрадою, що не відповідало героїчному оповіданню, капітуляція та ув'язнення тисяч червоноармійців повинні були систематично приховуватись і заперечувати. Музей оборони Брестської фортеці пішов так далеко, щоб підробити німецький документ , не тільки опускаючи ключові фрагменти тексту, а й зміна порядку тексту. [15]


Останнє редагування: 25 червня 2021 09:06:43 від Lemberg.AT
   
Німецький історик: Героїчна оборона Брестської фортеці – міф, заснований на брехні
Напевно, так само, як і всі інші подвиги під час війни, про які розповідала радянська пропаганда.
   
Брестська фортеця була одним із найважливіших місць пам'яті в СРСР. Із цього місця, як говорили радянські історики, розпочалася війна, там тривала героїчна 32-денна оборона і були закладені «перші цеглини у підмурки Великої Перемоги». Німецький історик Крістіан Ґанцер написав книжку, в якій усе це заперечує.

Далі: ТИЦЬ

Если провести аналогию, это как если бы Стрелков (Гиркин) написал историю Майдана
   
Так все-таки война закончилась взятием Берлина или Москвы?

 
   
Так все-таки война закончилась взятием Берлина или Москвы?

ти підар кацапський  чому не у росії?
   
Если провести аналогию, это как если бы Стрелков (Гиркин) написал историю Майдана

Гиркин, кстати, пи39ит примерно в 10 тыс раз меньше совковой пропаганды. Так что аналогия вполне хорошая
   
ти підар кацапський  чому не у росії?

Я тебе уже говорил, что у нас друг о друге одинаковое мнение. Решил удостовериться?  :laugh:
   
Я тебе уже говорил, что у нас друг о друге одинаковое мнение. Решил удостовериться?  :laugh:

гніда ти чому не сидиш на родінє?
у тебе когнітивного дисонансу нема уйобок?
   
Так все-таки война закончилась взятием Берлина или Москвы?
Судя по количеству люксовых немецких автомобилей на улицах- в итоге закончилась взятием Москвы.
   
Гиркин, кстати, пи39ит примерно в 10 тыс раз меньше совковой пропаганды. Так что аналогия вполне хорошая
і часто постфактум правду говорить.
   
Судя по количеству люксовых немецких автомобилей на улицах- в итоге закончилась взятием Москвы.
і не тільки люксових.
а Білорусь кишить автодреком з Німеччини.
   
Гиркин, кстати, пи39ит примерно в 10 тыс раз меньше совковой пропаганды. Так что аналогия вполне хорошая

Ну хорошо, предположим что Брестскую крепость немцы взяли за один день, Одессу за два дня, Севастополь за три дня и Сталинград за пять дней. Тогда возникает вопрос, почему "великий и непобедимый Вермахт" вдруг начал отступать?
   
Если провести аналогию, это как если бы Стрелков (Гиркин) написал историю Майдана

Та то сам хітлєр написав. З аргентинських пампасів.

Все досить просто
Як пояснити куди ділися 8тис гарнізону?

Ясно що "оборона" мала тривати не 3 дні а місяць інакше прийшлося б писати що гарнізон здався ще 27-29.06
Також Вермахт зафіксував бійця що вийшов з підвалів 24 липня.

Кацаппропаганда і використала той факт.
Умрьом но сдадімся.
Провалісь на восток

Вермахту фальшувати той брест було без потреби.
Попереду ще були київські котли
І не тисячі а сотні тисяч в полоні.
   
Брестскую крепость немцы взяли за один день

3 дні боі
27/06  фіксація останнього загиблого на полі бою з німецького боку.
27-29 червня здача гарнізону і 6800 бійців  взято в полон.
   
Ну хорошо, предположим что Брестскую крепость немцы взяли за один день, Одессу за два дня, Севастополь за три дня и Сталинград за пять дней. Тогда возникает вопрос, почему "великий и непобедимый Вермахт" вдруг начал отступать?

ТАк долпоепы же были. На весь мир упоролись - там все ясно было сразу с вступления США и Англии, только вопрос времени был.

Только советские партейные и военные "херои" настолько были отборным калом - что при таком первесе в технике и живой силе положить столько народу за 4 года - это надо умудриться

А потом еще и дрочить на это 70 лет
   
Ну хорошо, предположим что Брестскую крепость немцы взяли за один день, Одессу за два дня, Севастополь за три дня и Сталинград за пять дней. Тогда возникает вопрос, почему "великий и непобедимый Вермахт" вдруг начал отступать?

Крайне примитивная демагогия и передергивание.
Утрировать аргумент оппонентов до крайностей и потом геройски опровергнуть.

Почему войну выиграли? Потому что победила экономика союзников, а совок закидал мясом.
Но к лжи о Брестской крепости и прочим фейлам начала войны это не имеет никакого отношения.
   
Та то сам хітлєр написав. З аргентинських пампасів.

Все досить просто
Як пояснити куди ділися 8тис гарнізону?

Ясно що "оборона" мала тривати не 3 дні а місяць інакше прийшлося б писати що гарнізон здався ще 27-29.06
Також Вермахт зафіксував бійця що вийшов з підвалів 24 липня.

Кацаппропаганда і використала той факт.
Умрьом но сдадімся.
Провалісь на восток

Вермахту фальшувати той брест було без потреби.
Попереду ще були київські котли
І не тисячі а сотні тисяч в полоні.


Все это было, но цыплят по тосени считают.
22 июня 1941 в нападении на СССР только со стороны Германии участвовало 157 дивизий и 12 бригад. А были еще и союзники. Было непрерывное пополнение в 1941-1945 г.
Куда же они подевались к концу войны если на оборону Берлина пришлось привлекать фольксштурм?
   
Ну хорошо, предположим что Брестскую крепость немцы взяли за один день, Одессу за два дня, Севастополь за три дня и Сталинград за пять дней. Тогда возникает вопрос, почему "великий и непобедимый Вермахт" вдруг начал отступать?
Тому що "вєлікій і ніпабєдімий Вєрмахт" існував лише в радянській пропаганді. Наспраді у Вермахту не було жодного шансу проти червоної армії, не кажучи вже про союзників. І тільки тупість та косорукість радянського командування вкупі з пофігізмом особового складу зробило те, що Вермахт опинився аж під Сталінградом.
   
Все это было, но цыплят по тосени считают.
22 июня 1941 в нападении на СССР только со стороны Германии участвовало 157 дивизий и 12 бригад. А были еще и союзники. Было непрерывное пополнение в 1941-1945 г.
Куда же они подевались к концу войны если на оборону Берлина пришлось привлекать фольксштурм?
Ню-ню, рожко, давай кажи які в Німеччини були союзники....  :laugh:
   
Крайне примитивная демагогия и передергивание.
Утрировать аргумент оппонентов до крайностей и потом геройски опровергнуть.

Ты можешь ссылку на ФУП, где ТВОИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ положительно оценивают какое-либо сражение с участием Красной Армии или ее военачальников? Хотя бы одну ссылку. Думаю, что не сможешь. Вот это и есть "примитивная демагогия и передергивание".

Почему войну выиграли? Потому что победила экономика союзников

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease [liːs] — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года

Помогая СССР, США защищали себя. СССР, позже Россия, выплачивал долги по ленд-лизу до 2006 года.

а совок закидал мясом.

Проиллюстрируй это БОЕВЫМИ потерями СССР и Германии

Но к лжи о Брестской крепости и прочим фейлам начала войны это не имеет никакого отношения.

Просто стало интересно, как проигрывая все сражения, можно разромить противника и выиграть войну
   
Ты можешь ссылку на ФУП, где ТВОИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ положительно оценивают какое-либо сражение с участием Красной Армии или ее военачальников? Хотя бы одну ссылку. Думаю, что не сможешь. Вот это и есть "примитивная демагогия и передергивание".

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease [liːs] — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года

Помогая СССР, США защищали себя. СССР, позже Россия, выплачивал долги по ленд-лизу до 2006 года.

Проиллюстрируй это БОЕВЫМИ потерями СССР и Германии

Просто стало интересно, как проигрывая все сражения, можно разромить противника и выиграть войну

ржев можна екстраполювати на радяньско-німецьку війну в цілому, вся війна - це великий ржев.
погуглі , чи що. про втрати, про "стратегії",підходи.
нікуліна почитай.
 

   

Помогая СССР, США защищали себя. СССР, позже Россия, выплачивал долги по ленд-лизу до 2006 года.


До-до-до.....

Цитувати
Суммарно объем американских поставок составил около 11 миллиардов долларов США. По закону о ленд-лизе, оплачивать нужно было только то, что уцелело в ходе войны. Согласования по итоговой сумме выплаты начались в 1948 году.

Переговоры СССР и США относительно долга по ленд-лизу проходили в несколько раундов. Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов. Во время переговоров в 1948 году советские представители были согласны оплатить незначительную сумму. Естественно, это вызвало отказ у американцев. В 1949 году переговоры тоже ни к чему не привели. В 1951 году американское правительство дважды снижало сумму долга до 800 миллионов долларов, но СССР был согласен выплатить только 300 миллионов долларов.
Только к 1972 году США и СССР достигли соглашения по поводу выплаты долгов. Согласно документу, СССР к 2001 году обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты. В 1973 году СССР осуществил платежи на сумму 48 миллионов долларов, но выплата долга приостановилась из-за невыгодных для СССР мер в торговле (поправка Джексона-Вэника). Только в 1990 году стороны снова вернулись к обсуждению долга. Установили новый срок погашения ленд-лиза – 2030 год и окончательная сумма в 674 миллиона долларов.

https://finance.rambler.ru/business/37972739/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
   
Нєхіло так совки погуляли... Набратися краму на 11 мільярдів в 1940-х роках і віддати майже 700 мільйонів через 70 років. Шоб я так жив...  :rotate:
   
Куда же они подевались к концу войны ?
Подібне питати то забористо курнути треба )
Валкінгдеад передивився?

Лягли  в тч під сталінградом.
Як писав один в листах додому з волги:
Сьогодні ми заглянули в азію.

Хоча яким боком до бресту?
   
Ну хорошо, предположим что Брестскую крепость немцы взяли за один день, Одессу за два дня, Севастополь за три дня и Сталинград за пять дней. Тогда возникает вопрос, почему "великий и непобедимый Вермахт" вдруг начал отступать?
как и пол прохоровкой. Перемолотили 2 танковых и 1 пехотные армии. Но пришлось дивизиям срочно отступать.  Если бы изучал историю, такого вопроса не возникло бы.
   
Да кто там что изучал, насмотрелся кала про великого и могучего "таварисчя Жюкова" - величайшего полководца всех времен и народов

Ну того самого который будучи НГШ в начале войны за два месяца угайдошил почти всю кадровую армию!
   
Подібне питати то забористо курнути треба )
Валкінгдеад передивився?


Не треба з ним так, це рожко, причому якась тупенька версія...
Населення СРСР в 1941 році  - 195 мільйонів, населення Німеччини - 70 мілйонів... Дійсно, куди ж німці подівалися в кінці війни?
   
Ты можешь ссылку на ФУП, где ТВОИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ положительно оценивают какое-либо сражение с участием Красной Армии или ее военачальников? Хотя бы одну ссылку. Думаю, что не сможешь. Вот это и есть "примитивная демагогия и передергивание".

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease [liːs] — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года

Помогая СССР, США защищали себя. СССР, позже Россия, выплачивал долги по ленд-лизу до 2006 года.

Проиллюстрируй это БОЕВЫМИ потерями СССР и Германии

Просто стало интересно, как проигрывая все сражения, можно разромить противника и выиграть войну

Так СССР ее выиграл только в своем больном воображении. Не зря при Сталине день победы никак не отмечался и был рабочим днем. Положить больше 20 млн человек против меньше 5 млн - офигенная такая победа. Плюс победили нацизм там - вырастили у себя. Уже через 30 лет было совершенно очевидно, кто выиграл на самом деле, по простому сравнению качества и уровня жизни ФРГ, Японии и СССР...
   
Так СССР ее выиграл только в своем больном воображении. Не зря при Сталине день победы никак не отмечался и был рабочим днем. Положить больше 20 млн человек против меньше 5 млн - офигенная такая победа. Плюс победили нацизм там - вырастили у себя. Уже через 30 лет было совершенно очевидно, кто выиграл на самом деле, по простому сравнению качества и уровня жизни ФРГ, Японии и СССР...
Ну так СРСР якось не дуже любив розказувати, що таке антигітлерівська коаліція...

Цитувати
К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами нацистского блока находилось 53 государства
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
   
Ну так СРСР якось не дуже любив розказувати, що таке антигітлерівська коаліція...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

а про війну на Тихому океані взагалі мовчали
   
наплювати на розборки окупантів між собою,
Берестя треба повертати, як і Крим, як Донбас і Кубань
   
а про війну на Тихому океані взагалі мовчали
Як і про Північну Африку, і до речі про те, що в 1943 році Гітлер вважав саме там, а не під Сталінградом вирішується доля війни.
   
Як і про Північну Африку, і до речі про те, що в 1943 році Гітлер вважав саме там, а не під Сталінградом вирішується доля війни.

50/50
хоча після висадки у 42-му американців та інших у Африці - у Роммеля шансів вже не було...
ПС для мене в усій середземноморській кампанії італійців та німців залишається незрозумілим лише один момент - чому вони не захопили Мальту?  :S
   
Нужно харьковчанам разжовывать факты героичности жукова
Чтобы желания не было называть улицы его именем
   
Як і про Північну Африку, і до речі про те, що в 1943 році Гітлер вважав саме там, а не під Сталінградом вирішується доля війни.
Упс... Прошу вибачення, не Сталінґрад, а Курська дуга...
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія