Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: Olesia від 17 квітня 2015 06:43:12
-
Вчера на ЭМ состоялся показательный диалог "журналистки" Рябцевой и Шендеровича. Бедный Виктор Анатольевич, по-моему, опешил и даже какое-то время думал, что он потерял нить разговора. Зато "журналистка" не растерялась, сходу выписала себе индульценцию: "Я - гуманитарий". Теперь я в раздумьях, кто же такие гуманитарии?
В.Шендерович: Там, может быть, братцы, устроить вместо Ташкента европейские отношения? Может быть наконец договориться, что власть обязана это делать? А если она это не делает, то она идет вон.
О.Рябцева: Как вы собираетесь…? Мы договорились: восемь миллионов в стране.
В.Шендерович: Сколько?
О.Рябцева: Восемь? Я могу ошибаться.
В.Шендерович: Кого?
О.Рябцева: Миллионов в стране людей, говорю. Да, нет?
В.Шендерович: Кого?
О.Рябцева: Людей, людей. Как вы хотите, чтобы все люди договорились об этом.
В.Шендерович: В какой стране восемь миллионов?
О.Рябцева: В России, я про Россию говорю.
В.Шендерович: В России – восемь… Да, конечно, вы правы… Уточните потом.
О.Рябцева: У меня проблемы с цифрами, я гуманитарий.
В.Шендерович: Понятно. Но не до такой же степени, Леся!
http://echo.msk.ru/sounds/1531104.html
-
У нас в Украине тоже есть такие "журналисты"? Или пока только невежественный ублюдок Царьйов самопроецировался таким способом?
Не дай боже!
-
Так журналістка правду сказала. В Росії, цілком можливо, зараз якраз 8 мільйонів людей. Всі решта - орки.
-
Браво, svo1973! X(
Настоящий ФУПчег всегда мыслит нетривиально! Я б сама не додумалась, бо законченный технарь.
Вы правы.
-
А может она таки права ! Совпадает с количеством адекватных ЛЮДЕЙ в рашке ! Остальные хуйло зомби !
-
14% це 20млн
-
Леся может отжечь. Венедиктов с неё вторую Латынину ростит.
-
14% це 20млн
так это с младенцами.
с ними пока не договариваются
-
Я так понял, для Леси страна ассоциируется с Москвой.
-
Шендерович от неё недалеко ушёл.
-
Все-таки, вернемся к "журналистке".
Завел себе седой Венедиктор помощницу на ЭМ, небезысвестную теперь малолетку Лесю Рябцеву. Особа она амбициозная, дремучая, хамоватая и глупая. Есть такой тип "хабалка с корочками". Вот это она и есть.
Не знаю, что он в ней такого нашел. Но он таскает эту особу повсюду, а если не берет куда-то, то Рябцева заевляет, что она в отсутствие Венедиктова остается на хозяйстве за главную. Прямо так и пишет в своем блоге: я - главная, пока мой Лохматик в отъезде.
Как говорится, мне глубоко фиолетово кто - с кем - как - и почему.
Дело в другом, глубоко уважаемый мною Шендерович приходит на эфир 2 недели и наталкивается на неприкрытое хамство со стороны этой "журналистки", которая она по глупости считает оппонированием. Я бы на месте Шендера растерялась, но он (умница и интеллигент) буквально одной саркастической фразой нейтрализовал ее выпад.
Прошло 2 недели. Снова в эфире Шендер и снова ведущая Рябцева (она на ЭМ скоро вести будет все программы). За прошедшее время ей, видимо, немного втолковали, что ты, подруга, никто, так что не надо очень расправлять свои чахлые перышки. Все-равно ведь не взлетишь.
Рябцева очень старалась сойти за умную.
И сошла. X(
-
14% це 20млн
14% включають в себе і тих, кому все пох..й.
-
Я це слухав..... подумав, вона жартує. А вона справді ідіотка....
-
пздц, как они с таким куриным мозгом умудряются журналистские дипломы получать.
-
пздц, как они с таким куриным мозгом умудряются журналистские дипломы получать.
Куриные мозги на России теперь называются "я - гуманитарий".
Шендер метко ответил : это понятно, но не до такой же степени. (tu) (tu) (tu)
-
пздц, как они с таким куриным мозгом умудряются журналистские дипломы получать.
Куриные мозги на России теперь называются "я - гуманитарий".
Шендер метко ответил : это понятно, но не до такой же степени. (tu) (tu) (tu)
Шендерович сам гуманитарий на полную катушку...только советское образование немного спасает ситуацию :D
-
Хто така ця Рябцева, що тут її обговорють?
-
пздц, как они с таким куриным мозгом умудряются журналистские дипломы получать.
Куриные мозги на России теперь называются "я - гуманитарий".
Шендер метко ответил : это понятно, но не до такой же степени. (tu) (tu) (tu)
Шендерович сам гуманитарий на полную катушку...только советское образование немного спасает ситуацию :D
ти б ще про КПСС тут би шось запєндоліл!
-
Куриные мозги на России теперь называются "я - гуманитарий".
Шендер метко ответил : это понятно, но не до такой же степени. (tu) (tu) (tu)
Шендерович сам гуманитарий на полную катушку...только советское образование немного спасает ситуацию :D
ти б ще про КПСС тут би шось запєндоліл!
тю...если тогда КПСС рулила, то и в школах хреново учили? так что ли? Я уже перестал удивляться невежеству поколения артистов-юристов-экономистов...они долго могут говорить о "лидерстве"..системах менеджмента, но не знают элементарных законов физики..а различия между щелочами , солями и кислотами это ваще для них китайская грамота...И вот приходит такой(такая) специалист с тремя дипломами и говорит- хочу у вас работать..я менеджер, могу управлять всем чем угодно...дайте порулить :D
-
Шендерович сам гуманитарий на полную катушку...только советское образование немного спасает ситуацию :D
ти б ще про КПСС тут би шось запєндоліл!
тю...если тогда КПСС рулила, то и в школах хреново учили? так что ли? Я уже перестал удивляться невежеству поколения артистов-юристов-экономистов...они долго могут говорить о "лидерстве"..системах менеджмента, но не знают элементарных законов физики..а различия между щелочами , солями и кислотами это ваще для них китайская грамота...И вот приходит такой(такая) специалист с тремя дипломами и говорит- хочу у вас работать..я менеджер, могу управлять всем чем угодно...дайте порулить :D
По різному вчили, по різному вчилися. А тупоголові совки і досі вживають термін "совєтскоє образованіє"....
-
То есть не Леся виновата, что не знает, каково население её страны, а как минимум "Беловежская тройка, развалившая СССР".
Ога-ога.....
-
тю...если тогда КПСС рулила, то и в школах хреново учили? так что ли? Я уже перестал удивляться невежеству поколения артистов-юристов-экономистов...они долго могут говорить о "лидерстве"..системах менеджмента, но не знают элементарных законов физики..а различия между щелочами , солями и кислотами это ваще для них китайская грамота...И вот приходит такой(такая) специалист с тремя дипломами и говорит- хочу у вас работать..я менеджер, могу управлять всем чем угодно...дайте порулить :D
Трясця, :facepalm1: до чого освіта на Росії дійшла навіть не пояснюють школярам в чому різниця між лугами, солями та кислотами.
Треба Хуйлу написати - нехай наведе порядок.
-
Під час іншого ефіру на тому ж Ехо Москви Шендерович не заперечив твердження журналіста про те, що зараз в Раді комуністи мають 21 місце. І лише після дзвінка глядача котрий сказав, що комуністів в Раді немає, Шендерович сказав, що "таки да, комунистов в Раде нет"
-
Хто така ця Рябцева, що тут її обговорють?
Глупая бабца, возомнившая о себе лишнего, образ сегодняшней молодой России, олицетворение лозунга "Роисся вперде!". :fan_1:
-
Я так понял, для Леси страна ассоциируется с Москвой.
в Москве больше. просто в этой Леси действительно "гуманитарное"образование, то есть, отсутствие нормального :)
-
Хто така ця Рябцева, що тут її обговорють?
Глупая бабца, возомнившая о себе лишнего, образ сегодняшней молодой России, олицетворение лозунга "Роисся вперде!". :fan_1:
Эта бабца и есть социальная база "креативного класса", как они себя называют...Из них и состоит массовка "либеральной оппозиции".
-
Хто така ця Рябцева, що тут її обговорють?
Глупая бабца, возомнившая о себе лишнего, образ сегодняшней молодой России, олицетворение лозунга "Роисся вперде!". :fan_1:
Эта бабца и есть социальная база "креативного класса", как они себя называют...Из них и состоит массовка "либеральной оппозиции".
Оце так ти висрав..... Так це опозіціонєрка??? :lol:
-
Хто така ця Рябцева, що тут її обговорють?
Глупая бабца, возомнившая о себе лишнего, образ сегодняшней молодой России, олицетворение лозунга "Роисся вперде!". :fan_1:
Эта бабца и есть социальная база "креативного класса", как они себя называют...Из них и состоит массовка "либеральной оппозиции".
та да. в единой рашке все сплошь физики и биологи :D
-
То есть не Леся виновата, что не знает, каково население её страны, а как минимум "Беловежская тройка, развалившая СССР".
Ога-ога.....
ну и в этой мысли есть зерно истины...по крайней мере, можно отыскать :D
-
То есть не Леся виновата, что не знает, каково население её страны, а как минимум "Беловежская тройка, развалившая СССР".
Ога-ога.....
ну и в этой мысли есть зерно истины...по крайней мере, можно отыскать :D
эк раскорячился
:gigi:
-
То есть не Леся виновата, что не знает, каково население её страны, а как минимум "Беловежская тройка, развалившая СССР".
Ога-ога.....
ну и в этой мысли есть зерно истины...по крайней мере, можно отыскать :D
Не отыщете.
Население России - информация открытая. Лесе достаточно уметь читать, чтоб её найти.
Читать в России ещё учат, надеюсь?
Кстати, это не Шендерович её экзаменовал, это она сама пыталась "блеснуть эрудицией" и задать вопрос "по-умному".
Шендерович, кстати, изо всех сил сдерживался, бедняга....
-
То есть не Леся виновата, что не знает, каково население её страны, а как минимум "Беловежская тройка, развалившая СССР".
Ога-ога.....
ну и в этой мысли есть зерно истины...по крайней мере, можно отыскать :D
Не отыщете.
Население России - информация открытая. Лесе достаточно уметь читать, чтоб её найти.
Читать в России ещё учат, надеюсь?
Кстати, это не Шендерович её экзаменовал, это она сама пыталась "блеснуть эрудицией" и задать вопрос "по-умному".
Шендерович, кстати, изо всех сил сдерживался, бедняга....
уметь читать ваще задача не простая...по ФУПу это очень заметно...Видимо, для Леси оказалось непосильной.
ЗЫ, вот уйдут монстры...остатки советской интеллигенции..кто будет отстаивать либеральные идеи? тревожно...
-
Шендерович от неё недалеко ушёл.
Приклади є ? Чи аби язиком потеліпати ?
-
ну и в этой мысли есть зерно истины...по крайней мере, можно отыскать :D
Не отыщете.
Население России - информация открытая. Лесе достаточно уметь читать, чтоб её найти.
Читать в России ещё учат, надеюсь?
Кстати, это не Шендерович её экзаменовал, это она сама пыталась "блеснуть эрудицией" и задать вопрос "по-умному".
Шендерович, кстати, изо всех сил сдерживался, бедняга....
уметь читать ваще задача не простая...по ФУПу это очень заметно...Видимо, для Леси оказалось непосильной.
ЗЫ, вот уйдут монстры...остатки советской интеллигенции..кто будет отстаивать либеральные идеи? тревожно...
Где именно?
Моя молодёжь (в моей семье) вполне способна как отстоять либеральные идеи, так и воспользоваться Гуглем.....
-
Не отыщете.
Население России - информация открытая. Лесе достаточно уметь читать, чтоб её найти.
Читать в России ещё учат, надеюсь?
Кстати, это не Шендерович её экзаменовал, это она сама пыталась "блеснуть эрудицией" и задать вопрос "по-умному".
Шендерович, кстати, изо всех сил сдерживался, бедняга....
уметь читать ваще задача не простая...по ФУПу это очень заметно...Видимо, для Леси оказалось непосильной.
ЗЫ, вот уйдут монстры...остатки советской интеллигенции..кто будет отстаивать либеральные идеи? тревожно...
Где именно?
Моя молодёжь (в моей семье) вполне способна как отстоять либеральные идеи, так и воспользоваться Гуглем.....
наверно, в Ростове такие проблемы.
-
ну и в этой мысли есть зерно истины...по крайней мере, можно отыскать :D
Не отыщете.
Население России - информация открытая. Лесе достаточно уметь читать, чтоб её найти.
Читать в России ещё учат, надеюсь?
Кстати, это не Шендерович её экзаменовал, это она сама пыталась "блеснуть эрудицией" и задать вопрос "по-умному".
Шендерович, кстати, изо всех сил сдерживался, бедняга....
уметь читать ваще задача не простая...по ФУПу это очень заметно...Видимо, для Леси оказалось непосильной.
ЗЫ, вот уйдут монстры...остатки советской интеллигенции..кто будет отстаивать либеральные идеи? тревожно...
Ібать мой хуй.... :lol:
...уйдут астатки советской інтелігенціі.... :weep: Ахуєть..... Растофф жгі дальше!!!!!!! (tu)
..лібєральньіе ідеі єто ЛДПР???? ;).....
-
На "Эхе Москвы" есть симпатишные ведущие-журналистки.
Еще один гуманитарий Карина Орлова:
(http://www.vokrug.tv/pic/person/a/f/9/e/af9eb447002e2021efb503d3011326e2.png)
(http://c2.staticflickr.com/6/5156/5886597381_126468ceb9_b.jpg)
-
Не отыщете.
Население России - информация открытая. Лесе достаточно уметь читать, чтоб её найти.
Читать в России ещё учат, надеюсь?
Кстати, это не Шендерович её экзаменовал, это она сама пыталась "блеснуть эрудицией" и задать вопрос "по-умному".
Шендерович, кстати, изо всех сил сдерживался, бедняга....
уметь читать ваще задача не простая...по ФУПу это очень заметно...Видимо, для Леси оказалось непосильной.
ЗЫ, вот уйдут монстры...остатки советской интеллигенции..кто будет отстаивать либеральные идеи? тревожно...
Где именно?
Моя молодёжь (в моей семье) вполне способна как отстоять либеральные идеи, так и воспользоваться Гуглем.....
на оплоте либерализма радио Эхо Москвы...
ЗЫ. моя молодёжь либеральные идеи уже переросли (дочь особенно долго рвалась в бой за всё хорошее против всего плохого и считала, что с этим только либерализм справится)...а для элементарных вещей им Гугл не нужен.
-
уметь читать ваще задача не простая...по ФУПу это очень заметно...Видимо, для Леси оказалось непосильной.
ЗЫ, вот уйдут монстры...остатки советской интеллигенции..кто будет отстаивать либеральные идеи? тревожно...
Где именно?
Моя молодёжь (в моей семье) вполне способна как отстоять либеральные идеи, так и воспользоваться Гуглем.....
на оплоте либерализма радио Эхо Москвы...
ЗЫ. моя молодёжь либеральные идеи уже переросли (дочь особенно долго рвалась в бой за всё хорошее против всего плохого и считала, что с этим только либерализм справится)...а для элементарных вещей им Гугл не нужен.
Ростов, Вы к месту и ни к месту пытаетесь язвить по поводу либеральных идей. А Вы вообще при всей вашей начитанности, интеллекте и советском образовании хотя бы имеете представление о чем говорите?
Итак, обратимся к вики, самому сейчас простому и близкому:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства .[2][3][4][5][6] В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Вообще определений либерализма великое множество, в той же БСЭ подчеркивается его буржуазность(что в настоящий момент для Вас уже не является недостатком, надеюсь). Однако основная идея -равенство всех перед законом.
Итак, охаивая либерализм, Вы представляете, что какой-нибудь президент(даже и российский, к примеру) публично заявляет о неприятии либеральных идей?
Теперь лично к Вам, Ростов, относясь с презрением к либерализму, Вы, действительно считаете, что некая часть общества, например по имущественным признакам отличающаяся от остальной, или рассовым, или по росту, или цвету глаз, волос и т.д. и т.п(придумайте сами) должна иметь права и обязанности, отличающиеся от прав свобод и обязанностей другой части общества?
-
Где именно?
Моя молодёжь (в моей семье) вполне способна как отстоять либеральные идеи, так и воспользоваться Гуглем.....
на оплоте либерализма радио Эхо Москвы...
ЗЫ. моя молодёжь либеральные идеи уже переросли (дочь особенно долго рвалась в бой за всё хорошее против всего плохого и считала, что с этим только либерализм справится)...а для элементарных вещей им Гугл не нужен.
Ростов, Вы к месту и ни к месту пытаетесь язвить по поводу либеральных идей. А Вы вообще при всей вашей начитанности, интеллекте и советском образовании хотя бы имеете представление о чем говорите?
Итак, обратимся к вики, самому сейчас простому и близкому:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства .[2][3][4][5][6] В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
Вообще определений либерализма великое множество, в той же БСЭ подчеркивается его буржуазность(что в настоящий момент для Вас уже не является недостатком, надеюсь). Однако основная идея -равенство всех перед законом.
Итак, охаивая либерализм, Вы представляете, что какой-нибудь президент(даже и российский, к примеру) публично заявляет о неприятии либеральных идей?
Теперь лично к Вам, Ростов, относясь с презрением к либерализму, Вы, действительно считаете, что некая часть общества, например по имущественным признакам отличающаяся от остальной, или рассовым, или по росту, или цвету глаз, волос и т.д. и т.п(придумайте сами) должна иметь права и обязанности, отличающиеся от прав свобод и обязанностей другой части общества?
Хм... а там нічого не написано, про більш прогресивну, чи модерну, чи кращу, течію за лібералізм,
якийсь такий наступний етап, до якого доростають прихильники лібералізму з часом, з мудрістю, зі знаннями?
-
Хм... а там нічого не написано, про більш прогресивну, чи модерну, чи кращу, течію за лібералізм,
якийсь такий наступний етап, до якого доростають прихильники лібералізму з часом, з мудрістю, зі знаннями?
На мой взгляд(и не только мой, надеюсь) своим процветанием западные страны и обязаны либеральным идеям.
-
Ростов, Вы к месту и ни к месту пытаетесь язвить по поводу либеральных идей. А Вы вообще при всей вашей начитанности, интеллекте и советском образовании хотя бы имеете представление о чем говорите?
Итак, обратимся к вики, самому сейчас простому и близкому:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Понимаете, я двумя руками за...за права и свободы...за верховенство закона..А кто против?
Я против манипуляций...когда либерализм объявляют способом достижения незыблемости прав и индивидуальных свобод человека...Я против, когда говорят: запретим государству вмешиваться в жизнь граждан...и они станут свободными и равноправными. Не станут. Одни станут всесильными и ни в чём не ограниченными, а другие зависимыми и бесправными...и об верховенстве закона можно будет забыть. Я против когда говорят: доверим экономику рынку..рынок всех расставит по своим местам. Не расставит. Свободный рынок убьёт слабых и не даст им шанса на развитие, потому что в глобальном мире существуют супермощные игроки, которые не страдают альтруизмом...и т.д...и т.п.
Вот и получается, что декларируемые цели (права, индивидуальные свободы, верховенство закона, пышный рассвет экономики), становятся ещё дальше если поступать так, как призывают сторонники либерализма... Если коротко, то либерализм это цель..но никак ни средство. А сторонники либерализма предлагают его как средство, не смотря на отсутствие для этого ни социальных, ни экономических, ни международных условий...
А ваще я до мозга костей либерал и демократ...
-
Хм... а там нічого не написано, про більш прогресивну, чи модерну, чи кращу, течію за лібералізм,
якийсь такий наступний етап, до якого доростають прихильники лібералізму з часом, з мудрістю, зі знаннями?
На мой взгляд(и не только мой, надеюсь) своим процветанием западные страны и обязаны либеральным идеям.
вот это и есть главная тайна либералов- либерализм был достигнут отнюдь не либеральными методами :D Битиё определяло сознание...а битиё, поддержанное экономической мощью, определяло сознание гораздо быстрей и эффективней.
-
Гуманитарка громко псакнула.
-
Ростов, Вы к месту и ни к месту пытаетесь язвить по поводу либеральных идей. А Вы вообще при всей вашей начитанности, интеллекте и советском образовании хотя бы имеете представление о чем говорите?
Итак, обратимся к вики, самому сейчас простому и близкому:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Понимаете, я двумя руками за...за права и свободы...за верховенство закона..А кто против?
Я против манипуляций...когда либерализм объявляют способом достижения незыблемости прав и индивидуальных свобод человека...Я против, когда говорят: запретим государству вмешиваться в жизнь граждан...и они станут свободными и равноправными. Не станут. Одни станут всесильными и ни в чём не ограниченными, а другие зависимыми и бесправными...и об верховенстве закона можно будет забыть. Я против когда говорят: доверим экономику рынку..рынок всех расставит по своим местам. Не расставит. Свободный рынок убьёт слабых и не даст им шанса на развитие, потому что в глобальном мире существуют супермощные игроки, которые не страдают альтруизмом...и т.д...и т.п.
Вот и получается, что декларируемые цели (права, индивидуальные свободы, верховенство закона, пышный рассвет экономики), становятся ещё дальше если поступать так, как призывают сторонники либерализма... Если коротко, то либерализм это цель..но никак ни средство. А сторонники либерализма предлагают его как средство, не смотря на отсутствие для этого ни социальных, ни экономических, ни международных условий...
А ваще я до мозга костей либерал и демократ...
Ой, передергиваете! И какими средствами можно прийти к цели - либерализму? Чёй-то, у Вас каша какая-то
-
В мае объявлять следующие станции в вагонах столичного метро будут звезды отечественной эстрады и кино, передает ТАСС со ссылкой на начальника Московского метрополитена Дмитрий Пегов.
Как сообщается, на Серпуховско-Тимирязевской линии пассажиры услышат голос Иосифа Кобзона, на Замоскворецкой линии — голос Веры Алентовой, на Арбатско-Покровской линии будет звучать голос певицы Валерии, на Таганско-Краснопресненской линии — Александра Розенбаума, на Люблинской линии — Лолиты Милявской, на Кольцевой линии — Кристины Орбакайте.
X(
-
Хм... а там нічого не написано, про більш прогресивну, чи модерну, чи кращу, течію за лібералізм,
якийсь такий наступний етап, до якого доростають прихильники лібералізму з часом, з мудрістю, зі знаннями?
На мой взгляд(и не только мой, надеюсь) своим процветанием западные страны и обязаны либеральным идеям.
ну гаразд приймемо це як факт, в даному випадку це не суть важливо, мене більше цікавить, що за ідея є наступною:
он Ростов написав "моя молодёжь либеральные идеи уже переросли" тобто вони були такими собі лібералами,
але набралися знань мудрості досвіду і стали... ким стали не написав :(
просто думав ви знаєте, що за прогресивні ідеї ідуть після лібералізму
-
Дорогой C - 300, (tu)
-
Ростов, Вы к месту и ни к месту пытаетесь язвить по поводу либеральных идей. А Вы вообще при всей вашей начитанности, интеллекте и советском образовании хотя бы имеете представление о чем говорите?
Итак, обратимся к вики, самому сейчас простому и близкому:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Понимаете, я двумя руками за...за права и свободы...за верховенство закона..А кто против?
Я против манипуляций...когда либерализм объявляют способом достижения незыблемости прав и индивидуальных свобод человека...Я против, когда говорят: запретим государству вмешиваться в жизнь граждан...и они станут свободными и равноправными. Не станут. Одни станут всесильными и ни в чём не ограниченными, а другие зависимыми и бесправными...и об верховенстве закона можно будет забыть. Я против когда говорят: доверим экономику рынку..рынок всех расставит по своим местам. Не расставит. Свободный рынок убьёт слабых и не даст им шанса на развитие, потому что в глобальном мире существуют супермощные игроки, которые не страдают альтруизмом...и т.д...и т.п.
Вот и получается, что декларируемые цели (права, индивидуальные свободы, верховенство закона, пышный рассвет экономики), становятся ещё дальше если поступать так, как призывают сторонники либерализма... Если коротко, то либерализм это цель..но никак ни средство. А сторонники либерализма предлагают его как средство, не смотря на отсутствие для этого ни социальных, ни экономических, ни международных условий...
А ваще я до мозга костей либерал и демократ...
Ой, передергиваете! И какими средствами можно прийти к цели - либерализму? Чёй-то, у Вас каша какая-то
ни какой каши...Не надо изобретать велосипед. Все либеральные страны прошли этап когда "рубили руки за воровство"...да и сейчас рубят, только выгладит это иначе...повторюсь, битиё определяет сознание... и без эффективного бития , уважать закон не заставишь. А на первом этапе, это неизбежно полицейское государство...пока социум не дозреет а) уважать закон б) требовать этого от других( не на митингах и соц.сетях, а каждый день в жизни). А основой всего этого является экономика, ибо нищее государство, по определению слабое и граждане его зависимы от всех и вся...соответственн о даже эффективного полицейского государства не получится- выйдет диктатура.
-
ни какой каши...Не надо изобретать велосипед. Все либеральные страны прошли этап когда "рубили руки за воровство"...да и сейчас рубят, только выгладит это иначе...повторюсь, битиё определяет сознание... и без эффективного бития , уважать закон не заставишь. А на первом этапе, это неизбежно полицейское государство...пока социум не дозреет а) уважать закон б) требовать этого от других( не на митингах и соц.сетях, а каждый день в жизни). А основой всего этого является экономика, ибо нищее государство, по определению слабое и граждане его зависимы от всех и вся...соответственн о даже эффективного полицейского государства не получится- выйдет диктатура.
Про основу - не совсем, ибо Сингапур вылез с никакой экономикой.
Про битие - верно, только равенство перед законом - это и есть битие. В украине задача сложная, но разрешимая, т.к. вокруг достаточно примеров КАК вылезать, а контроль у нас может быть только снизу, пока власти еще не стали европейскими, и считают свои кресла средством обогащения. Вот поэтому и Майданы, и сколько нужно - столько и будет. Это и есть битие снизу.
И при чем тут полицейское государство - Вы понимаете, что это?
-
Где именно?
Моя молодёжь (в моей семье) вполне способна как отстоять либеральные идеи, так и воспользоваться Гуглем.....
на оплоте либерализма радио Эхо Москвы...
ЗЫ. моя молодёжь либеральные идеи уже переросли (дочь особенно долго рвалась в бой за всё хорошее против всего плохого и считала, что с этим только либерализм справится)...а для элементарных вещей им Гугл не нужен.
Теперь лично к Вам, Ростов, относясь с презрением к либерализму, Вы, действительно считаете, что некая часть общества, например по имущественным признакам отличающаяся от остальной, или рассовым, или по росту, или цвету глаз, волос и т.д. и т.п(придумайте сами) должна иметь права и обязанности, отличающиеся от прав свобод и обязанностей другой части общества?
Да сплошь и рядом.
-
Ростов, не передергивайте и не называйте анархию либерализмом. Либерализм не отменяет законов. Наоборот, он куда более точен в их исполнении. Антимонопольные, антикоррупционные, антиворовские законы не только имеют право, но и обязаны существовать. Главное их неизберательность и неотвратимость. И "руки рубить" за воровство не антилиберально, если всем за одинаковые преступления. Невзирая на близость к президенту, или прочим властным структурам.
А "уважать закон заставишь" только если он один для всех. Иначе каждый, кому его хочется его нарушить будет стремиться в касту "неприкасаемых".
В общем я не понял, что Вы называете "нелиберальными методами".
Конечно, либарализм это лишь основа современного общества. А дальше идут законы и они могут быть различными для разных государств. Только не надо еще забывать, что те кто принимает законы должны пробиваться к своим должностям так же либеральными методами. То есть выборы должны быть честными и свободными.
-
Дорогой C - 300, (tu)
Привет :)
-
Представляю себе, как зашкаливали во время этой передачи стреки всех осцилографов в студии.
-
На мой взгляд(и не только мой, надеюсь) своим процветанием западные страны и обязаны либеральным идеям.
ну гаразд приймемо це як факт, в даному випадку це не суть важливо, мене більше цікавить, що за ідея є наступною:
он Ростов написав "моя молодёжь либеральные идеи уже переросли" тобто вони були такими собі лібералами,
але набралися знань мудрості досвіду і стали... ким стали не написав :(
просто думав ви знаєте, що за прогресивні ідеї ідуть після лібералізму
[/quote]
Тоже обратил на это внимание. Просто интересно, кем же они себя почувствовали? Патрициями, или плебеями?
-
Ростов, не передергивайте и не называйте анархию либерализмом. Либерализм не отменяет законов. Наоборот, он куда более точен в их исполнении. Антимонопольные, антикоррупционные, антиворовские законы не только имеют право, но и обязаны существовать. Главное их неизберательность и неотвратимость. И "руки рубить" за воровство не антилиберально, если всем за одинаковые преступления. Невзирая на близость к президенту, или прочим властным структурам.
Ваша декларация так же близка к реалиям, как и советский строй к принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Либерализм не отменяет законов, но неотвратимость их исполнения была достигнута жёстким диктатом правящей элиты...то есть, совсем не либеральными методами. Поинтересуйтесь хотя бы , когда в просвещённой либеральной Европе окончательна была отменена классовая и гендерная сегрегация , не говоря уже о США( это к вопросу о равноправии). Но к тому времени, уже образовались экономические и социальные условия для либерализации ... потому она и состоялась. Сначала появились законы и механизмы их исполнения, а затем произошла их либерализация...и никак иначе.
ЗЫ. и пожалуйста, не смешивайте в одну кучу плохо работающую правоохранительную систему с нелиберальными(или либеральными) законами...это разные вещи. И в странах с либеральным законодательством есть коррупция, уходят от правосудия..и т.д. Просто, как правило, если в стране хорошо работают полиция и суд, то можно допустить и послабление в режиме.
-
Ростов, не передергивайте и не называйте анархию либерализмом. Либерализм не отменяет законов. Наоборот, он куда более точен в их исполнении. Антимонопольные, антикоррупционные, антиворовские законы не только имеют право, но и обязаны существовать. Главное их неизберательность и неотвратимость. И "руки рубить" за воровство не антилиберально, если всем за одинаковые преступления. Невзирая на близость к президенту, или прочим властным структурам.
Ваша декларация так же близка к реалиям, как и советский строй к принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Либерализм не отменяет законов, но неотвратимость их исполнения была достигнута жёстким диктатом правящей элиты...то есть, совсем не либеральными методами. Поинтересуйтесь хотя бы , когда в просвещённой либеральной Европе окончательна была отменена классовая и гендерная сегрегация , не говоря уже о США( это к вопросу о равноправии). Но к тому времени, уже образовались экономические и социальные условия для либерализации ... потому она и состоялась. Сначала появились законы и механизмы их исполнения, а затем произошла их либерализация...и никак иначе.
ЗЫ. и пожалуйста, не смешивайте в одну кучу плохо работающую правоохранительную систему с нелиберальными(или либеральными) законами...это разные вещи. И в странах с либеральным законодательством есть коррупция, уходят от правосудия..и т.д. Просто, как правило, если в стране хорошо работают полиция и суд, то можно допустить и послабление в режиме.
А це вже справжній маніфест сталінізму - виправдовує будь-яку диктатуру.... ну-ну....
-
На мой взгляд(и не только мой, надеюсь) своим процветанием западные страны и обязаны либеральным идеям.
ну гаразд приймемо це як факт, в даному випадку це не суть важливо, мене більше цікавить, що за ідея є наступною:
он Ростов написав "моя молодёжь либеральные идеи уже переросли" тобто вони були такими собі лібералами,
але набралися знань мудрості досвіду і стали... ким стали не написав :(
просто думав ви знаєте, що за прогресивні ідеї ідуть після лібералізму
Тоже обратил на это внимание. Просто интересно, кем же они себя почувствовали? Патрициями, или плебеями?
[/quote]
опять мешаем тёплое с мягким? Причём тут патриции и плебеи? Мои дети поняли, что если объявить свободу, демократию и всеобщую законопослушность, то результатом будет отсутствие свободы, демократии и законопослушания... как-то так, постепенно поняли.. И какие только чудесные законы не принимай, без дубинки над головой исполнять их не будут..
-
опять мешаем тёплое с мягким? Причём тут патриции и плебеи? Мои дети поняли, что если объявить свободу, демократию и всеобщую законопослушность, то результатом будет отсутствие свободы, демократии и законопослушания... как-то так, постепенно поняли.. И какие только чудесные законы не принимай, без дубинки над головой исполнять их не будут..
Ничего не мешаем. Дубинка над головой должна быть у всех, или за исключением патрициев? Так понятно?
-
такое чудное обоснование. такое впечатление, что Ростов тоже философский заканчивал :)
-
Ваша декларация так же близка к реалиям, как и советский строй к принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Либерализм не отменяет законов, но неотвратимость их исполнения была достигнута жёстким диктатом правящей элиты...то есть, совсем не либеральными методами. Поинтересуйтесь хотя бы , когда в просвещённой либеральной Европе окончательна была отменена классовая и гендерная сегрегация , не говоря уже о США( это к вопросу о равноправии). Но к тому времени, уже образовались экономические и социальные условия для либерализации ... потому она и состоялась. Сначала появились законы и механизмы их исполнения, а затем произошла их либерализация...и никак иначе.
ЗЫ. и пожалуйста, не смешивайте в одну кучу плохо работающую правоохранительную систему с нелиберальными(или либеральными) законами...это разные вещи. И в странах с либеральным законодательством есть коррупция, уходят от правосудия..и т.д. Просто, как правило, если в стране хорошо работают полиция и суд, то можно допустить и послабление в режиме.
Что Вы имеете ввиду под не либеральными методами? Действительно не могу понять.
И зачем декларировать прописные истины. Конечно нет ничего идеального. Есть стремление.
-
Ваша декларация так же близка к реалиям, как и советский строй к принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Либерализм не отменяет законов, но неотвратимость их исполнения была достигнута жёстким диктатом правящей элиты...то есть, совсем не либеральными методами. Поинтересуйтесь хотя бы , когда в просвещённой либеральной Европе окончательна была отменена классовая и гендерная сегрегация , не говоря уже о США( это к вопросу о равноправии). Но к тому времени, уже образовались экономические и социальные условия для либерализации ... потому она и состоялась. Сначала появились законы и механизмы их исполнения, а затем произошла их либерализация...и никак иначе.
ЗЫ. и пожалуйста, не смешивайте в одну кучу плохо работающую правоохранительную систему с нелиберальными(или либеральными) законами...это разные вещи. И в странах с либеральным законодательством есть коррупция, уходят от правосудия..и т.д. Просто, как правило, если в стране хорошо работают полиция и суд, то можно допустить и послабление в режиме.
Что Вы имеете ввиду под не либеральными методами? Действительно не могу понять.
И зачем декларировать прописные истины. Конечно нет ничего идеального. Есть стремление.
Стремление оно и у большевиков было... Дескать потерпите зато ваши внуки...
-
Ваша декларация так же близка к реалиям, как и советский строй к принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Либерализм не отменяет законов, но неотвратимость их исполнения была достигнута жёстким диктатом правящей элиты...то есть, совсем не либеральными методами. Поинтересуйтесь хотя бы , когда в просвещённой либеральной Европе окончательна была отменена классовая и гендерная сегрегация , не говоря уже о США( это к вопросу о равноправии). Но к тому времени, уже образовались экономические и социальные условия для либерализации ... потому она и состоялась. Сначала появились законы и механизмы их исполнения, а затем произошла их либерализация...и никак иначе.
ЗЫ. и пожалуйста, не смешивайте в одну кучу плохо работающую правоохранительную систему с нелиберальными(или либеральными) законами...это разные вещи. И в странах с либеральным законодательством есть коррупция, уходят от правосудия..и т.д. Просто, как правило, если в стране хорошо работают полиция и суд, то можно допустить и послабление в режиме.
Что Вы имеете ввиду под не либеральными методами? Действительно не могу понять.
И зачем декларировать прописные истины. Конечно нет ничего идеального. Есть стремление.
Стремление оно и у большевиков было... Дескать потерпите зато ваши внуки...
Тобто Ви не проти закону "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні"?
-
Что Вы имеете ввиду под не либеральными методами? Действительно не могу понять.
И зачем декларировать прописные истины. Конечно нет ничего идеального. Есть стремление.
Стремление оно и у большевиков было... Дескать потерпите зато ваши внуки...
Тобто Ви не проти закону "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні"?
Меня ваши законы мало беспокоют.
-
Стремление оно и у большевиков было... Дескать потерпите зато ваши внуки...
Тобто Ви не проти закону "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні"?
Меня ваши законы мало беспокоют.
Це добре.
А якби це "малобеспокойство" підтримували й інші Ваші співгромідяни - від ВВХ-йла починаючи - було би ще краще!
-
Тобто Ви не проти закону "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні"?
Меня ваши законы мало беспокоют.
Це добре.
А якби це "малобеспокойство" підтримували й інші Ваші співгромідяни - від ВВХ-йла починаючи - було би ще краще!
У нас свободная страна.
-
Меня ваши законы мало беспокоют.
Це добре.
А якби це "малобеспокойство" підтримували й інші Ваші співгромідяни - від ВВХ-йла починаючи - було би ще краще!
У нас свободная страна.
Я в курсі.
ЗІ Ви смайлик :) забули поставити.
-
Что Вы имеете ввиду под не либеральными методами? Действительно не могу понять.
когда нарушается главный принцип либерализма-Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
Ради сохранения существующего общественного порядка, правами и свободами отдельных людей пренебрегали...даже больше, в странах, которые стали колыбелью либерализма, часть граждан были ваще лишены некоторых прав...Но это не помешало им добиться экономического, научного и культурного процветания а затем провести либерализацию своего общественного устройства..
ЗЫ. Скажу больше, даже сейчас в странах с якобы либеральной идеологией, существует чёткое разделение прав...только реализуется это разделение не на законодательном уровне( формально все равноправны), а с помощью финансов и политических технологий..Но это уже совсем другая история, нам до этого уровня как на велике до Пекина...кагбы и думать рано.