Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Яким був секс людей і неандертальців

Re: Яким був секс людей і неандертальців

Вейріч пояснює, що одним із можливих шляхів передачі бактерій могли бути поцілунки. "Це могло статися одного разу, а потім бактерії чарівним чином розмножилися, якщо група заражених людей продовжувала бути дуже успішною. Але, можливо, такі випадки передачі бактерій були частішими".

"Я вивчаю стародавніх мікробів, щоб дізнатися більше про минуле, - пояснює науковиця. - Єдиний найкращий спосіб з'ясувати, які мікроорганізми жили в тілах наших предків - це зубний камінь".

Інший спосіб перенесення ротових мікробів - це спільне вживання їжі. І хоча безпосередніх доказів того, що неандертальці готували їжу для людини розумної, не існує, романтична трапеза цілком могла бути джерелом передачі мікроорганізму M. oralis.

Вейріч це відкриття вражає. Воно свідчить про те, що наша взаємодія з іншими типами людей сформувала спільноти мікроорганізмів, які супроводжують нас до цього дня.

На думку дослідниці, це також порушує питання: "Можливо, наш мікробіом працює так добре завдяки мікроорганізмам, які ми отримали від неандертальців?"

Наприклад, бактерію M. Oralis пов'язують із захворюваннями ясен у сучасних людей, але, як зазначає Вейріч, у багатьох доісторичних людей були абсолютно здорові зуби.

Вона також впевнена, що за допомогою цих досліджень у майбутньому можна бути реконструювати здоровий мікробіом порожнини рота й для сучасних людей.

Неандертальські чоловіки чи жінки?
З'ясувати точно, з ким переважно вступали в стосунки перші Homo Sapiens, з жінками-неандертальцями або з чоловіками, досить важко. Втім, деякі відповіді на це питання все ж таки є.

У 2008 році археологи виявили зламану кістку пальця і молярний зуб у печері Денисова на Алтаї в Росії. Ця знахідка виявила абсолютно новий вид первісної людини.

Протягом багатьох років про денисівську людину було відомо небагато. Але дослідники, приміром, з'ясували, її генетична спадщина залишилася у сучасних людей східноазійського та меланезійського походження.

Денисівська людина мала значно тісніший зв'язок з неандертальцями, ніж сучасні люди. Два підвиди мешкали сотні тисяч років на спільних ареалах в Азії.

Це стало насамперед очевидним у 2018 році. Виявлений фрагмент кістки, що належав дівчинці, яку назвали Денні, показав, що її матір'ю була неандерталка, а батьком - денисівська людина.

Отже, було б логічним, якби чоловічі статеві хромосоми неандертальців були схожими на хромосоми денисівської людини.

Втім, коли вчені розшифрували ДНК трьох неандертальців, що жили 38-53 тисячі років тому, вони з подивом виявили, що їхні Y-хромосоми мають більше спільного зі сучасною людиною.

Дослідники кажуть, що це свідчить про "сильний потік генів" між неандертальцями та ранньою сучасною людиною, тобто вони досить багато схрещувались.

Насправді так часто, що коли популяція неандертальців почала скорочуватися, їхні Y-хромосоми практично повністю зникли і були замінені людськими чоловічими хромосомами.

Це свідчить про те, що статеві стосунки з неандертальцями мали переважно чоловіки Homo Sapiens.

Історія, однак, на цьому не закінчується. Інші дослідження показали, що майже така сама доля спіткала й мітохондрії неандертальців - клітинні механізми, які допомагають перетворювати цукор на корисну енергію.

Вони передаються виключно по материнські лінії. Тому коли в рештках неандертальців у 2017 році виявили мітохондрії людини сучасної, це означало, що перші представниці виду людини розумної також вступали у статеві стосунки з чоловіками неандертальців.

Таке схрещування, напевно, мало відбутися між 270 тисячами і 100 тисячами років тому, коли люди мешкали в Африці.

цікаво як вони в скам'янілостях ДНК знаходять... :beach:

чи може той що відкопав цю скаменілість невдало поссав перед цим на це місце..  але  потім виявив - він близький родич  неандертальця та сучасної людини..
судячи по наявності Y-хромосоми Він - це девушка 


Останнє редагування: 24 січня 2021 09:04:16 від Аeternitas
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

а якщо на його подивиться з іншого боку. то виявляється що відповідь курка.. ! Першою була курка!
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

судячи по наявності Y-хромосоми Він - це девушка
:facepalm:

Зникнення неандертальців -- перший геноцид?
скоріше етноцид.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

в неандертальських жінок була низька фертильність через надмірний вміст чоловічих гормонів. вони і виглядали мжеподібно. може і молока не було достатньо на довгий період, як в сапієнсів

Останнє редагування: 24 січня 2021 09:31:25 від myshka naruzhka
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

Якщо від них було потомство, це просто фактично інша раса гомосапієнс...  :facepalm1:

Фактично наука пітверджує що небуло переходів , просто відразу стали Гомосапієнс з сильним різноманіттям, і не стабільними деякими генами, що підчистив природній відбір.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

:facepalm:

скоріше етноцид.

Природня катастрофа, а ті що залишились були в меншості і асімілювали.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців


цікаво як вони в скам'янілостях ДНК знаходять... :beach:

чи може той що відкопав цю скаменілість невдало поссав перед цим на це місце..  але  потім виявив - він близький родич  неандертальця та сучасної людини..
судячи по наявності Y-хромосоми Він - це девушка 
Метод дозволяє виявити те що не зкаменіло і пошкоджене, і відновити цілу структуру...
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

Якщо від них було потомство, це просто фактично інша раса гомосапієнс...  :facepalm1:

Фактично наука пітверджує що небуло переходів , просто відразу стали Гомосапієнс з сильним різноманіттям, і не стабільними деякими генами, що підчистив природній відбір.
та мішалися там всі в Європі, прямо як зараз.  бо в чистих африканців, хто з колиски людства не виїздив неандертальських генів немає.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

Странно. Дык в твоей стране(совке) секса не было вообще.
 По определению.
Совокупления - были. Согласен. Но секса, как такового -  не было.

Секс,  в отличие от Совокупления, определяется социальным и психосексуальным развитием  личности(а этого в совке небыло). 
Сексуальное поведение человека относительно автономно (отдельно) от его репродуктивной функции.(в отличии от примитивных неандертальців или животных)
Секс это процесс творческий, собственно-  это искусство, владеть которым дано не всем*.
А совокупление дано всем.
Люди, которые утверждают, что у неандертальців секс был Якісним сами ни малейшего представления о сексе не имеют. Коль не отличают секс от совокупления. Я рад, Karoffka, что ты в этой теме приняла участие. Чем однозначно подтвердила что ты из себя представляешь вне политики.


*- это как разница между зачать  и родить ребенка, воспроизвести потомство - дано каждому от природы. Любому. А зачать, родить ребенка и воспитать из него Человека - дано уже не каждому.
Потому что родители - родители от природы, но педагоги из родителей для своих детей - единицы.
Точно также отличается и Совокупление от Секса.
Совокупление дано всем от природы, а мастерством и искусством секса владеют единицы.

ойданєпізді, бо ти теж виходець із совка. Він такий самий мій, як і твій, тому оті свої хіханьки засунь собі в сраку. Далі твоєї залупи про "секса нєбило" не читала.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

ойданєпізді, бо ти теж виходець із совка. Він такий самий мій, як і твій, тому оті свої хіханьки засунь собі в сраку. Далі твоєї залупи про "секса нєбило" не читала.
нє, ну сексуальне життя, воно різне навіть в вихідців з совка - хто все життя в місіонерській позі і не мацав, чи навіть не бачив буя/розкішниці. а хто всіляко експерементував ще в совку.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

нє, ну сексуальне життя, воно різне навіть в вихідців з совка - хто все життя в місіонерській позі і не мацав, чи навіть не бачив буя/розкішниці. а хто всіляко експерементував ще в совку.
дик, і я ж про це. А та протухла ковбаса чомусь вирішила вчергове насрати на свою малу батьківщину.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

кому цікаве питання неандертальців



   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

нє, ну сексуальне життя, воно різне навіть в вихідців з совка - хто все життя в місіонерській позі і не мацав, чи навіть не бачив буя/розкішниці. а хто всіляко експерементував ще в совку.

І які результати твоїх експериментів?  :-)o
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

дик, і я ж про це. А та протухла ковбаса чомусь вирішила вчергове насрати на свою малу батьківщину.
і оцей вираз: "чем вьіше любовь, тем ниже поцелуи", чи придуманий, чи просто розхожий був, в колах радянської богеми.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

І які результати твоїх експериментів?
Мишка це питає чувак, який любить платонічний секс з Багінею з косою... :facepalm1:
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

І які результати твоїх експериментів?  :-)o
я в совку ще не експерементувала. а твої?
п.с. ха-ха, от в мене в совку точно "секса не було" :lol:
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

я в совку ще не експерементувала. а твої?
п.с. ха-ха, от в мене в совку точно "секса не було" :lol:
Це скільки тобі років?

Раз була неповнолітня як мініму...

хоча в СССР якраз секс з не повнолітнім у функціонерів навіть дуже був.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

технически если неандертальцы давали потомство с человеческой самкой, то можно и человекоподобную обезьяну спарить с человеческой самкой.

чем закончился советский эксперимент?
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

технически если неандертальцы давали потомство с человеческой самкой, то можно и человекоподобную обезьяну спарить с человеческой самкой.

чем закончился советский эксперимент?
раніше казали: "з'їзди в Сухумі і подивися на вулицях"  :gigi:
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

технически если неандертальцы давали потомство с человеческой самкой, то можно и человекоподобную обезьяну спарить с человеческой самкой.

чем закончился советский эксперимент?

З обізянами не давали потомство.

А раз спарювались і мали потомство, то неандерталець виходить був хомосапієнс, з повною генетичною мутацією.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

З обізянами не давали потомство.

А раз спарювались і мали потомство, то неандерталець виходить був хомосапієнс, з повною генетичною мутацією.
не гомо сапієнс, а Homo neanderthalensis. але гомінід, а не примат.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

не гомо сапієнс, а Homo neanderthalensis. але гомінід, а не примат.

Повторю, якщо було потомство, значить гомосапієнс. Тиж не кажеш що жовті чи чорні це інший вид гомоніда? Тут так само, просто генетична мутація через нестабільність початкових генів дала більш різноманіття.

Білий же не є новим видом людей? Білі зявились пізніше.

Так і тут Неандертальці тіж гомосапієнс, тільки мали специфічну мутації і схожі на Валуєва.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

Я теж за те, щоб вважати нас одним видом.
Але такий парадокс, що півмільйона років одни існували в Африці відокремлено від інших (але і ті і інші зберегли видову ідентичність), ще потребує роз'яснення. Мабуть були таки якісь міграції/імбридінги.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців


Більш менш свіжа стаття по сабжу.
https://elementy.ru/novosti_nauki/433706/U_pozdnikh_neandertaltsev_pochti_vse_geny_Y_khromosomy_vytesnilis_chelovecheskimi

ПС В коментах цікаво почитати якраз про визнання/невизнання нас одним видом. Питання залишається лише у визначеннях, я вважаю.
Ту сіру смугу зліва на малюнку теж можна поділити на скільки хочеш частин, але всі вони будуть людиною сучасною.

Останнє редагування: 24 січня 2021 10:44:17 від BeeBumble
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

   
Re: Яким був секс людей і неандертальців



(це з книги Девіда Райха. Хто ми такі? Походження людини крізь призму ДНК
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

Доречі по темі топіка. Чомусь вважається, що неандертальці у часи зустрічі були більш архаїчні.
Хоча їх шкіра наприклад однозначно повинна була бути більш світлою.
Чому б зустрічі одних з іншими не виглядати накшталт такої:

Справа - сучасна людина, походженням з тропічних широт. Так, як і було, коли  вихідці з Африки у черговий раз прийшли до Азії та Європи.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців


На 14.27 - про можливі міграції як з так і назад в Африку, як пояснення імбридінгу.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

Доречі по темі топіка. Чомусь вважається, що неандертальці у часи зустрічі були більш архаїчні.
Хоча їх шкіра наприклад однозначно повинна була бути більш світлою.
Чому б зустрічі одних з іншими не виглядати накшталт такої:
Показати зображення...
Справа - сучасна людина, походженням з тропічних широт. Так, як і було, коли  вихідці з Африки у черговий раз прийшли до Азії та Європи.
та нормальні там зустрічі були. нє, ну гамселилися теж "печера на печеру". це основи живого на землі. але так щоб цілеспрямовано геноцидили, то навряд чи.
сапієнси були більш прогресивними, гнучкими та хитрими. і що важливо більш фертильними. зараз нова хвиля міграції в Європу. і на сьогодняшніх "корінних" європейців чекає такий самий етноцид новопибулими темними сапієнсами, як і тоді. але скоріше.
   
Ну тобто сучасні європейці (вони ж - кроманьйонці) - то результат схрещування гомосапієнсів з неандертальцями.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

Ну те що секс між людьми був в усі часи, навіть в стародавні, то аксіома звичайно,
а от цікаво чи було тоді кохання... адже це не одне і те ж.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

Ну те що секс між людьми був в усі часи, навіть в стародавні, то аксіома звичайно,
а от цікаво чи було тоді кохання... адже це не одне і те ж.
Звичайно, що було
У підлітків
А дальше - Нє.
Як і сьогодні нє
Кто кого взгрьоб того і вьо........

Не тільки гусі-лебеді, але багато інших птахів люблять друг друга і живуть парами все своє життя
В Австралії більшість попугаїв - це так
Мама знесла яйця, а папаня їх висіжує на гвізді.

   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

Ну тобто сучасні європейці (вони ж - кроманьйонці) - то результат схрещування гомосапієнсів з неандертальцями.

Ні, наявність потомства каже, що вони були одним видом, як Чорні , Жовті і Білі раси. Але один вид.

А те що вижили гомосапієнс кого ми називаємо, їм повезло що вони коли почався льодниковий період, частина з них виявилась там де тепло і можна вижити. Неандертальцям не повезло, можна сказати що вони опинились усі там де упав метеорит, а просто їх ублила зима а іншим просто повезло що їм дало час підготуватись і вони вижили.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

   
оцей вираз: "чем вьіше любовь, тем ниже поцелуи", чи придуманий, чи просто розхожий був, в колах радянської богеми.
Песня «Поцелуи» была записана в 2007 году.
Съёмки клипа «Поцелуи» проходили 1 и 2 августа 2007 года под руководством Алана Бадоева.
 Местом съёмок был выбран старинный особняк во Львове
Аж никак это не из совка. Даже из Богемы совка.
Прошла смена поколения.
Произошла смена мировоззрения.
И на самом деле появился секс.
Секс, - как  культура половых взаимоотношений людей.
Чем выше любовь, тем ниже поцелуи - результат того, что секс, после "падения стены" поселился в мозгах и руководил действиями уже другого, нового поколения.

Я о том, что любая кароффка, как результат своей совковой  эпохи, по-другому, чем   "секс у неандертальців...бу в Якісним" не может. Просто не способна.
Патамушта у них, у неандертальцев, как и у соффковых каровок критерий якостi секса (которого нет)...- примерно одинаков.
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

Дякую за ролики Дробишевського. Обов'язково подивлюсь 
Взагалі  Антропогенез.ру це крихта цікавого достойного уваги в потоці рунетного г... 
   
Re: Яким був секс людей і неандертальців

Дякую за ролики Дробишевського. Обов'язково подивлюсь 
(tu) 
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія