Політичний ФОРУМ

ФЗВ. ФУП знає все => Тема розпочата: Каманя від 17 лютого 2018 11:16:20

Назва: ФЗВ: Який тонометр покупати: механічний чи електронний?
Відправлено: Каманя від 17 лютого 2018 11:16:20
...  краще і точніше: механічний чи електронний? Якщо хтось має досвід, прошу порадити також і виробника. Дякую!
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Laur Balaur від 17 лютого 2018 11:18:13
только механика, ну и умение измерять
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Morcheeba від 17 лютого 2018 11:18:54
Самий точний це апарат Ріва Роччі. Тільки ртутний.

(http://cow-leech.ru/tw_refs/6/5993/5993_html_3ce63638.jpg)  (http://nikafarm.ru/wp-content/uploads/2015/04/t2.jpg)
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: патріот від 17 лютого 2018 11:20:59
однозначно механічний. microlife тепер коштує приблизно 550,  а місяця 4 назад купив dr.Frei A-20 за 322 грн. - барахло попалось.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Груздев від 17 лютого 2018 11:21:11
только механика, ну и умение измерять

та да..
но удобнее всего электронный, только его желательно пару раз вместе с обычным попробовать и потом уже можно сопоставлять
пользуюсь таким  (https://c.radikal.ru/c27/1802/3e/f4990be9e275.jpg)
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Дон Ягон від 17 лютого 2018 11:24:01
електронні часто брешуть...
в мене електронний півмеханіка показуе 90 150-160
лікарі різні міряють - 80-90 -140

хз карочк
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: патріот від 17 лютого 2018 11:25:23
Самий точний це апарат Ріва Роччі. Тільки ртутний.

(http://nikafarm.ru/wp-content/uploads/2015/04/t2.jpg)

У нього великий недолік - наявність ртуті та вимірювання за столом мабуть. А гумово-тряпчаним де завгодно, свій  тримаю  в ліжку під боком, інколи серед ночі він підімною може опинитися  :) а що ртутні є в Україні в продажі?
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Morcheeba від 17 лютого 2018 11:27:08
а що ртутні є в Україні в продажі?
На ОЛІкс продають ))
+ Тонометр ртутный профессиональный (http://ua.bizorg.su/tonometry-r/p5052364-tonometr-rtutnyy-professionalynyy)
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Morcheeba від 17 лютого 2018 11:29:59
Карочє - самий точний і самий незручний - Ріва Роччі.
Самий зручний і самий неточний - електронний.
Оптимально - механіка. Але його потрібно повіряти хочаби раз в рік.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Южанин від 17 лютого 2018 11:31:40
електронні часто брешуть...


Любой механический нужно калибровать применяя классический что-бы вычислить погрешность.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: патріот від 17 лютого 2018 11:34:48
только механика, ну и умение измерять
та да..
но удобнее всего электронный, только его желательно пару раз вместе с обычным попробовать и потом уже можно сопоставлять
пользуюсь таким  (https://c.radikal.ru/c27/1802/3e/f4990be9e275.jpg)

10 років тому, коли виникла потреба мати весь час під рукою тонометр, я пішов до аптеки вибирати електроніку попередньо познайомишись з інформацією про них в інеті. Вибрав дорогу модель, не пам'ятаю яку вже, за ~500грн. Але випадков трапилось, що грошей при собі таких не було. А живу я в невеликому райцентрі, де кожен знає один одного, особлитво мене  :D , тому хозяйка сказала беріть, а завтра принесете або гроші або тонометр, якщо вас не влаштує.  Практично добу мав можливість їх порівнювати як на собі так і на сусідах. Вирок електроніці був смертельним. Але пройшло вже багато часу з тієї пори і можливо щось змінилося.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: патріот від 17 лютого 2018 11:37:57
при виборі механічного не раджу брати такий, у якого датчик пульсу знаходиться в манжеті. Краще, щоб манжет і стетоскоп були розділені.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Simpson від 17 лютого 2018 11:50:43
блин, спецы все!
ртутный механический сам показывает давление?
или чье-то ухо все равно должно слушать пульс в стетоскоп и определять где систола а где диастола?
а какая погрешность уха, блин?
тем более не у врача, а у поцэента, который крайне озабочен состоянием своего здоровья и услышит вообще хер знает что в этот стетоскоп???

вчёные, йопт  :gigi:
давайте новую теорию погрешностей измерений забадяжьте коллективно, навучный труд икспердов фупа  :laugh:

поцэент каманя, не слушайте эту толпу икспердов, слушайте дурака симпсона: купите электронный, меряйти три раза и бирите сиреднее арихметическое  B-)
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: straight-pin від 17 лютого 2018 12:01:39
A&D Medical
напівавтоматичний
беріть модель з додатковою функцією вимірювання аритмії

у нас такий вже багато років, точність і зручність  (tu)

Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Аналітик від 17 лютого 2018 12:03:03
Користуюся OMRON вроді нормально міряє і манжета велика на любу руку підійде.
Спочатку купив механічний, довелося викинути, манжета мала, показує від ліхтаря і користуватися не зручно,
самому поміряти тиск нереально, треба когось просити.
Думаю електронні тиск міряють доволі точно, тільки треба брати не якесь дешеве лайно.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Totenhead від 17 лютого 2018 12:04:39
...  краще і точніше: механічний чи електронний? Якщо хтось має досвід, прошу порадити також і виробника. Дякую!
Взял домой и отцу вот такие и доволен. Другими он мерять не мог.
(https://i1.rozetka.ua/goods/1991801/omron_hg5_images_1991801312.jpg)
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Morcheeba від 17 лютого 2018 12:04:52
поцэент каманя, не слушайте эту толпу икспердов, слушайте дурака симпсона: купите электронный, меряйти три раза и бирите сиреднее арихметическое
Ти ше напиши шоб на двох руках міряв)
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Старый Грек від 17 лютого 2018 12:10:03
У меня Omron M2 Plus
Сравнивал с механическими, полуавтоматическими, с докторскими. Никогда не было никаких особых раночтений.
Даже пульс меряет так же как мой шагомер.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: TimmiApostolMS від 17 лютого 2018 12:11:25
Є досвід, пізніше розкажу.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Каманя від 17 лютого 2018 12:12:32
Автоматичний чи напівавтомат? В автоматі електропомпа качає, а напівавтомат - сам. Має це якесь значення, крім зручності?
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Аналітик від 17 лютого 2018 12:14:11
Хоча купив термометр OMRON, що у вухо міряє, хєрня хєрньою, показує фонарь  (td)
Дарма 1000 гривень викинув  (td)
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Morcheeba від 17 лютого 2018 12:14:44
Знайшов щоб всіх помирити

Профессиональный тонометр NISSEI DM-3000 (https://tonometr.net/professionalnye-tonometry/professionalnyj-tonometr-nissei-dm-3000-kupit.html)

Этот профессиональный тонометр имеет два способа измерения - автоматический и ручной с помощью стетоскопа. В автоматическом режиме давление измеряется автоматически, одним нажатием кнопки. В ручном режиме пользователь измеряет давление, прослушивая стетоскопом тона Короткова. Комплектуется двумя сменными манжетами стандартного размера 22-32 см и большого размера 32-42 см. Оснащен функцией установки верхнего давления, до которого накачивается воздух в манжету. Работает от сети и от встроенных аккумуляторов.

Полностью изготавливается и собирается в Японии.

(https://tonometr.net/18-large_default/professionalnyj-tonometr-nissei-dm-3000-kupit.jpg)
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Аналітик від 17 лютого 2018 12:18:34
Автоматичний чи напівавтомат? В автоматі електропомпа качає, а напівавтомат - сам. Має це якесь значення, крім зручності?
Бери автомат і не парься, можна навіть тільки на батарейках, якщо будеш міряти тиск ним в середньому раз два на день.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: magistr від 17 лютого 2018 12:39:09
якісний електронний- там автоматика дуростійка. на рідинних чи механічних манометрах все сумно- і справа не в апаратах, а суб'єктивності юзера.
в свій час не один десяток переколов - там струсили, там зігнули, там втопили чи порвали.а, і якщо манометр-механіка, то лише японця брати.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Молли П від 17 лютого 2018 13:15:46
Знайшов щоб всіх помирити

Профессиональный тонометр NISSEI DM-3000 (https://tonometr.net/professionalnye-tonometry/professionalnyj-tonometr-nissei-dm-3000-kupit.html)
Этот профессиональный тонометр имеет два способа измерения - автоматический и ручной с помощью стетоскопа. В автоматическом режиме давление измеряется автоматически, одним нажатием кнопки. В ручном режиме пользователь измеряет давление, прослушивая стетоскопом тона Короткова. Комплектуется двумя сменными манжетами стандартного размера 22-32 см и большого размера 32-42 см. Оснащен функцией установки верхнего давления, до которого накачивается воздух в манжету. Работает от сети и от встроенных аккумуляторов.

Полностью изготавливается и собирается в Японии.

(https://tonometr.net/18-large_default/professionalnyj-tonometr-nissei-dm-3000-kupit.jpg)

4.481 грн, да уж
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Молли П від 17 лютого 2018 13:19:02
у мамы механический и электронный на пульсе измерять - запястье. врет когда низкое, когда высокое более менее точно показывает
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Mikolasad від 17 лютого 2018 13:21:18
Точнее маханический, но для себя лучше хороший электронный типа как на руку наматывать , те что на запястье не берите, они очень брехливые.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: olmer від 17 лютого 2018 13:21:19
Из всех электронных, которые были у меня, самым точным оказался Xiaomi iHealth (https://www.gearbest.com/smart-health/pp_257681.html):
- показания совпадают с измеренными вручную;
- измеряет во время нагнетания давления в манжету, а не во время стравливания воздуха - особенно актуально для тех у кого высокое давление (не передавливает излишне сосуды);
- все измерения сохраняются в телефоне;
- единственный минус - работает только через приложение в телефоне.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Morcheeba від 17 лютого 2018 13:21:29
4.481 грн, да уж
Так професійний же))
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Лисогорець від 17 лютого 2018 13:23:45
поцэент каманя, не слушайте эту толпу икспердов, слушайте дурака симпсона: купите электронный, меряйти три раза и бирите сиреднее арихметическое
Ти ше напиши шоб на двох руках міряв)
на трьох. Так краще.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Aleksandr_1 від 17 лютого 2018 13:24:38
Автоматичний чи напівавтомат? В автоматі електропомпа качає, а напівавтомат - сам. Має це якесь значення, крім зручності?
Кроме удобства - никаких. Самому себе разумеется удобнее мерять автоматом.
Что касается "механических тонометров" - ЛЮБОЙ из них имеет погрешность связанную с "ухом оператора". Особенно при измерении нижнего показания давления, если с верхним все более-менее ровно - пульс в ушах начинает звучать "резко", то с нижним слышимость спадает весьма постепенно, и порог по сути определяется самим измеряющим. С хорошим стетоскопом можно вообще слышать пульс при опущенной манжете ;) Да, кстати, тем кто умеет и стетоскоп в принципе не сильно нужен ;) можно и по пульсу на руке мерять.
У электронного эта "субьективность измерения" будет во первых меньше, во вторых всегда одинаковая, т.е. есть пороговая чувствительность датчика, вот по ней он и мерять всегда будет.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Каманя від 17 лютого 2018 13:39:49
Дякую всім, хто відгукнувся! Мабуть буду обирати щось із цього (крім "на зап*ястя"). https://med-magazin.ua/cat_92.htm/omron&tonometry-opredelenie-aritmii/price=min:526;max:1428/
Що скажете?
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Aleksandr_1 від 17 лютого 2018 13:51:36
Нормально. Омрон - неплохие тонометры. У меня три автомата, дома в Харькове, дома в Болгарии, и дома в Черновцах у тещи. Японский АВС, швейцарский и этот самый Омрон. Вполне себе не хуже, чем остальные.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: straight-pin від 17 лютого 2018 13:54:21
якщо омрон, приділіть увагу манжеті, я теж купив омрон, а потів вимушений був повернути, бо манжета виявилась замалою
купив A&D Medical напівавтоматичний

а так всі вони однакові, орієнуйтесь на зручність при використанні
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Morcheeba від 17 лютого 2018 13:55:53
Що скажете?
(tu)
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: PRom від 17 лютого 2018 13:58:24
Мав два китайця. Перший теща увалила років за вісім, щоденними вимірюваннями по 10 разів. Взяв іншого, два роки тому. Поки шо живий.
15 доларів.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: bassarabia від 17 лютого 2018 14:01:46
...  краще і точніше: механічний чи електронний? Якщо хтось має досвід, прошу порадити також і виробника. Дякую!
Взял домой и отцу вот такие и доволен. Другими он мерять не мог.
(https://i1.rozetka.ua/goods/1991801/omron_hg5_images_1991801312.jpg)
У мене був схожий OMRON-років надцять поки не зіпсувалася манжета
а модель була стара - японці відповіли що манжети такі вже не випускають

довелося  хороший апарат викинути, купив Microlife--тоже доволен как и  OMRON

Так що всім порада - купуючи апарат відразу дізнавайтеся про манжету
Манжета це расходник краще купити запасну заздалегідь або хочь поцікавитися щоб вона була не рідкістю
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Aleksandr_1 від 17 лютого 2018 14:05:13
Так що всім порада - купуючи апарат відразу дізнавайтеся про манжету
Манжета це расходник краще купити запасну заздалегідь або хочь поцікавитися щоб вона була не рідкістю
Та ейоху мать, люди, вы шо? Ее чуть ли не на 5 лет хватает при ЕЖЕДНЕВНОМ использовании, а если реже - то вообще пожизненно к аппарату. Вы эту "запасную манжету" 10 раз проебете, пока она понадобится.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: bassarabia від 17 лютого 2018 15:45:54
Так що всім порада - купуючи апарат відразу дізнавайтеся про манжету
Манжета це расходник краще купити запасну заздалегідь або хочь поцікавитися щоб вона була не рідкістю
Та ейоху мать, люди, вы шо? Ее чуть ли не на 5 лет хватает при ЕЖЕДНЕВНОМ использовании, а если реже - то вообще пожизненно к аппарату. Вы эту "запасную манжету" 10 раз проебете, пока она понадобится.
більше 5 років, але я викинув робочий OMRON бо модель була знята з виробництва та манжети не було навіть у китайців.
мене досі жаба душить :(
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: pin2 від 17 лютого 2018 15:55:02

Не бачу особливих проблем самому собі вимірювати тиск механічним тонометром, в мене батьки за 80 навчились)
Але точність при аритмії ніякий прилад не забезпечує, механічний теж.
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: magistr від 17 лютого 2018 16:12:09
Так що всім порада - купуючи апарат відразу дізнавайтеся про манжету
Манжета це расходник краще купити запасну заздалегідь або хочь поцікавитися щоб вона була не рідкістю
Та ейоху мать, люди, вы шо? Ее чуть ли не на 5 лет хватает при ЕЖЕДНЕВНОМ использовании, а если реже - то вообще пожизненно к аппарату. Вы эту "запасную манжету" 10 раз проебете, пока она понадобится.
більше 5 років, але я викинув робочий OMRON бо модель була знята з виробництва та манжети не було навіть у китайців.
мене досі жаба душить :(
манжетки елементарно міняються.. навіть нерідні доштуковуються
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Аналітик від 17 лютого 2018 16:23:48
На розмір манжети обов‘язково зверни увагу, щоб потім не мала була.
Назва: Re: ФЗВ: Який тонометр покупати: механічний чи електронний?
Відправлено: koch37_13 від 23 грудня 2019 16:05:49
краще купляти механічний, бо автоматичні часто ламаються і показують не завжди вірні дані

наприклад коли потрібно було постійно міряти тиск на обох ногах,коли лікували симптоми хронічної венозної недостатності (https://varicose.center/ua/venozna-nedostatnist), автоматичний тонометр не справлявся
Назва: Re: ФЗВ: Який тонометр покупати: механічний чи електронний?
Відправлено: magistr від 23 грудня 2019 16:16:28
краще купляти механічний, бо автоматичні часто ламаються і показують не завжди вірні дані

наприклад коли потрібно було постійно міряти тиск на обох ногах,коли лікували симптоми хронічної венозної недостатності (https://varicose.center/ua/venozna-nedostatnist), автоматичний тонометр не справлявся
а він і не призначений, на ногах міряти...
Назва: Re: ФЗВ. Який тонометр...
Відправлено: Karoffka від 13 березня 2020 19:59:36
якісний електронний- там автоматика дуростійка. на рідинних чи механічних манометрах все сумно- і справа не в апаратах, а суб'єктивності юзера.
в свій час не один десяток переколов - там струсили, там зігнули, там втопили чи порвали.а, і якщо манометр-механіка, то лише японця брати.
Так і скажи, шо ти глухий, а то "суб*єктивність.... суб*єктивність..".

Навіть лікар, коли міряє механічним, то якщо пропустив момент початку стуку, то підкачує під час вже спускання повітря.