Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

моральна дилема про перенаселену планету

Планета совершенно не перенаселена,места море,жратвы дофигища и больше. Люди даже не приступали еще к интенсивному земледелию,ну голландцы чуток... Если бы еще вместо иммигрантов с Африки им бы помогли чуток...ну там воду с Танзании эдак с пару трубопроводов провели с озера Виктория, простимулировали б кое-где земледелие, построили бы фабрики одежды, электричество там... и зырк-все было бы путём.

Це вже давно пройденний етап. Білих повиганяли бо вони "колоніалісти".
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

Згідно недавніх оцінок масса (та що в кг) всіх людей + масса всієї худоби людство вирощує на харчі та інш. = 96% +/- загальної маси всіх ссавців на планеті. Залишилось 4% додавить і заживемо.
   
Згідно недавніх оцінок масса (та що в кг) всіх людей + масса всієї худоби людство вирощує на харчі та інш. = 96% +/- загальної маси всіх ссавців на планеті. Залишилось 4% додавить і заживемо.

А можно источник? Удивительнейшее зявление :)
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

якщо розглядати це як саме абстрактну моральну дилему а не з точки зору доцільності, розумності тощо, то способ неприйнятний з точки зору моралі
не тому, що "нєхарашо"
а тому, що наша цивілізація грунтується на тому, що кожна людина повинна мати вибор і кожна людина повинна мати шанс
відпочатку, коли адам та єва вибирали між древом життя і древом пізнання - людина завжди має робити вибір, між добром і злом, наприклад
і кожна людина повинна мати шанс
тобто перегони кожного дня, коли шмат хліба отримає лише той, хто пробіжить стометрівку, бо на всіх хліба не вистачить - це моральніше, ніж просто відсекти половину і позбавити їх шанса
хай у важкі часи виживе найсильніший, найрозумніший, найспритніший, най..., най..., і кожен має шанс довести що він "най" - це морально, позбавляти шансу - аморально
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

А можно источник? Удивительнейшее зявление :)


https://www.pnas.org/content/115/25/6506

Today, the biomass of humans (≈0.06 Gt C; SI Appendix, Table S9) and the biomass of livestock (≈0.1 Gt C, dominated by cattle and pigs; SI Appendix, Table S10) far surpass that of wild mammals, which has a mass of ≈0.007 Gt C (SI Appendix, Table S11). This is also true for wild and domesticated birds, for which the biomass of domesticated poultry (≈0.005 Gt C, dominated by chickens) is about threefold higher than that of wild birds (≈0.002 Gt C; SI Appendix, Table S12). In fact, humans and livestock outweigh all vertebrates combined, with the exception of fish.
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

якщо розглядати це як саме абстрактну моральну дилему а не з точки зору доцільності, розумності тощо, то способ неприйнятний з точки зору моралі
не тому, що "нєхарашо"
а тому, що наша цивілізація грунтується на тому, що кожна людина повинна мати вибор і кожна людина повинна мати шанс
відпочатку, коли адам та єва вибирали між древом життя і древом пізнання - людина завжди має робити вибір, між добром і злом, наприклад
і кожна людина повинна мати шанс
тобто перегони кожного дня, коли шмат хліба отримає лише той, хто пробіжить стометрівку, бо на всіх хліба не вистачить - це моральніше, ніж просто відсекти половину і позбавити їх шанса
хай у важкі часи виживе найсильніший, найрозумніший, найспритніший, най..., най..., і кожен має шанс довести що він "най" - це морально, позбавляти шансу - аморально
той хто опрєдєляє правіло забєга автоматом визначає побєдітєлєй перегонів. Але манюпасу здається що у нього є шанс.
   
А кури то взагалі половина всіх пташок на землі. Може й більше. Жах!

"Є брехня, є жахлива брехня, а є статистика."
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

А кури то взагалі половина всіх пташок на землі. Може й більше. Жах!

"Є брехня, є жахлива брехня, а є статистика."
  пан дурку включає во ім'я консервативної церкви св'ятого сарани? Маса курей та інш. в три рази перевищує масу диких пташок.
   
Чому ліваки, які нібито піклуються про немічних так переймаються "перенаселенням"?
   
 :K

Останнє редагування: 19 березня 2019 02:34:24 від Петро Шаблезуб
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

Де я включив дурку, красножопий?
вибачаюсь, дурка то ваш природний стан, але чомусь ви вважаєте що якщо ту природню придур підсилити то вийде аргумент. Помиляєтесь.
   
Ти свою червону дупу за ad hominem  не сховаєш.
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

А можно источник? Удивительнейшее зявление :)
Позвоночных там считают только. Рыб/планктона/деревья/бактерии не считают. И да, домашних животных + сапиенса в три раза (не помню точно) больше (по массе), чем всего остального. Я когда узнал - прозрел. Человеки реально убивают столько млекопитающих (коровы+свиньи), сколько в природе не умирает. Мы - источник большинства страданий, раньше природа опережала нас.
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

А можно источник? Удивительнейшее зявление :)
По отношению к животным люди давно стали богами. Мы не любим особенно глубоко в это вдаваться, потому что боги из нас получились не слишком справедливые и совсем не милостивые. Если вы посмотрите канал National Geographic или диснеевский мультик, или прочтете книжку сказок, у вас сложится впечатление, что планета Земля населена львами, волками и тиграми, которые общаются с людьми как равные. Король-лев Симба верховодит в лесу; Красная Шапочка пытается спастись от Серого Волка; малыш Маугли храбро противостоит тигру Шерхану. На самом деле всех этих зверей уже нет. Наши телефильмы, книги, фантазии и кошмары еще полны ими, но Симбы, Шерханы и Серые Волки исчезают с лица Земли. Сегодня мир заселен в основном людьми и одомашненными животными.
Сколько волков живет сегодня в Германии, на родине братьев Гримм, Красной Шапочки и Серого Волка? Меньше сотни. (И те в своей массе – пришлые, перекочевавшие в последние годы из Польши.) При этом там пять миллионов домашних собак. На Земле сейчас обитает около 200 тысяч диких волков, а собак – более 400 миллионов[61]. На 40 тысяч львов приходится 600 миллионов домашних кошек; на 900 тысяч африканских буйволов – 1,5 миллиарда буренок; на 50 миллионов пингвинов – 20 миллиардов кур[62]. Несмотря на возрастающую экологическую сознательность, с 1970 года популяция диких животных (до того не процветавшая) сократилась вдвое[63]. В 1980 году в Европе насчитывалось два миллиарда диких птиц. В 2009 году их число сократилось до 1,6 миллиарда. В том же году европейцы вырастили 1,9 миллиарда кур-бройлеров и несушек[64]. Сейчас более 90 процентов крупных животных (то есть весом больше нескольких килограммов) – либо люди, либо прирученные ими лошади, овцы, собаки и прочие.
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

Планета совершенно не перенаселена,места море,жратвы дофигища и больше. Люди даже не приступали еще к интенсивному земледелию,ну голландцы чуток... Если бы еще вместо иммигрантов с Африки им бы помогли чуток...ну там воду с Танзании эдак с пару трубопроводов провели с озера Виктория, простимулировали б кое-где земледелие, построили бы фабрики одежды, электричество там... и зырк-все было бы путём.

сьогодні ще більше двох мільйярдів людей на планеті живуть без доступу до чистої води.
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

По отношению к животным люди давно стали богами. Мы не любим особенно глубоко в это вдаваться, потому что боги из нас получились не слишком справедливые и совсем не милостивые. Если вы посмотрите канал National Geographic или диснеевский мультик, или прочтете книжку сказок, у вас сложится впечатление, что планета Земля населена львами, волками и тиграми, которые общаются с людьми как равные. Король-лев Симба верховодит в лесу; Красная Шапочка пытается спастись от Серого Волка; малыш Маугли храбро противостоит тигру Шерхану. На самом деле всех этих зверей уже нет. Наши телефильмы, книги, фантазии и кошмары еще полны ими, но Симбы, Шерханы и Серые Волки исчезают с лица Земли. Сегодня мир заселен в основном людьми и одомашненными животными.
Сколько волков живет сегодня в Германии, на родине братьев Гримм, Красной Шапочки и Серого Волка? Меньше сотни. (И те в своей массе – пришлые, перекочевавшие в последние годы из Польши.) При этом там пять миллионов домашних собак. На Земле сейчас обитает около 200 тысяч диких волков, а собак – более 400 миллионов[61]. На 40 тысяч львов приходится 600 миллионов домашних кошек; на 900 тысяч африканских буйволов – 1,5 миллиарда буренок; на 50 миллионов пингвинов – 20 миллиардов кур[62]. Несмотря на возрастающую экологическую сознательность, с 1970 года популяция диких животных (до того не процветавшая) сократилась вдвое[63]. В 1980 году в Европе насчитывалось два миллиарда диких птиц. В 2009 году их число сократилось до 1,6 миллиарда. В том же году европейцы вырастили 1,9 миллиарда кур-бройлеров и несушек[64]. Сейчас более 90 процентов крупных животных (то есть весом больше нескольких килограммов) – либо люди, либо прирученные ими лошади, овцы, собаки и прочие.

скорочення видів призводить до змін у всій екосистемі. наприклад, нема бджілок - нема природного меду. нема пташок - нема кому природним шляхом поїдати шкідливих для рослин комашок і тд.
ще кілька років тому навесні зранку вже так багато пташок сиділо на всіх деревах і так голосно щебетало, шо і не треба було ніякого будильника, шоби прокидатися. а тепер - тиша.
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

Це вже давно пройденний етап. Білих повиганяли бо вони "колоніалісти".
-----------------------------
Тепер колоніалісти Єуропи-чорні. :D
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету


один мужик пропонує рішення
абсолютно випадковим чином розділити населення на 2 групи і повністю знищити другу групу, щоб перша група вижила і дала можливість планеті відновити ресурси

Як знищити? Є легкий і швидкий спосіб?

Чому просто перестати неконтрольовано розмножуватися? 1 дитина на сім'ю і не потрібно нікого знищувати.
   
Чому просто перестати неконтрольовано розмножуватися? 1 дитина на сім'ю і не потрібно нікого знищувати.

Тому що мавпи, яких три чверті планети, не знають що таке самообмеження.
Твій спосіб буде працювати, якщо до умови мати одну дитину додати розстріл всієї родини,
якщо в ній з*явилась друга. Да, от такий я кровожерливий :idea: . Але не більше ніж початкові умови ТСа,
про розподіл на дві групи невідомо за якими принципами.

ЗИ. Навіщо гілку підняв? Все одно нічого цікавого не запропанував. :-T
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

:facepalm: нет никакой дилеммы . число умирающих от обжорства уже существенно больше чем умирающих от голода. накормить не проблема, проблема трудоустроить или как то приспособить что бы чем то полезным занимались.

 (tu)
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

проти, звісно. Це ніяка не дилема. Не доведено, що це рішення- де гарантія, що через деякий час ситуація не повториться? А вона повториться, бо не знайдена причина, як вони дійшли до такого життя.
З іншого боку, не доведено, що (інше) рішення проблеми не існує, або воно існує та єдине.

Добрим є також питання, що часто звучить у американських фільмах: "А це законно?"... "Коли не знаєш, як чинити, чини по закону..."- ще одна доречна цитата. Дехто з тієї половини все життя жив по закону- у них угода із суспільством,- вони не порушують закон, а суспільство за це гарантує, що не вб'є їх навмисно. Якщо така угода буде порушена, таке суспільство все одне довго не протягне

На мою думку, задача поставлена супернекоректно. Тут етика похована із самого початку- суспільство, яке дійшло до такої дилеми, є вже неетичним і там немає кого рятувати. Вам прийдеться ділити їх нескінченно

Значно цікавішою є дилема з терористами, що захопили тисячу заручників ( випадкових, звісно) і вимагають видати їм одну законослухняну людину, проти якої в них "зуб"... А від Вас особисто залежить, видавати її в обмін на ту тисячу чи ні... терористи погрожують вбити ту тисячу, якщо їхня вимога не буде задоволена, а з іншого боку, того невинного чолов'ягу вони точно вб'ють...

Більшість - майже всі,- так званих "простих людей", яким я задавав це питання, відповідали ствердно й без вагань. Тут, в Україні. Може, деінде є інші люди, які дадуть іншу відповідь. А в нас живуть нелюди, для яких закон і людське життя індивіда нічого не важить, навіть якщо вони, як суспільство, й гарантували життя та свободу від народження за умов законослухняності- їм насрати. Це достойні нащадки тієї мерзоти, яку показав Генрик Сенкевич у "Вогнем і мечем", коли козаки на початку повстання оточили німецьких найманців і запропонували їм перейти на їхній бік, а інакше вони всіх вб'ють. Німці давали присягу й не могли зрадити. Тоді козаки їх всіх вбили

Або коли славнозвісний кошовий отаман Сірко, який начебто відпустив визволених бранців назад до Криму, послав козаків за ними, щоб усіх порубати...

Звісно, козаки були різними, напевно... Але переважна більшість нашого народу там, де живу я, саме така
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

Коста Шу - жлоб. Ігнорте його, як я заігнорив
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

якщо нічого не робить, то життя на планеті зникне і вона перетвориться на пустелю
в такому варіанті вмруть всі

ну вони ж якимсь чином розмножились до цього моменту? Чому раніше всього вистачало, а потім "раптом знов і знов"? І що буде потім- вони припинять розмножуватись? І про що вони думали раніше? І про що будуть думати потім? Як узгоджуються таке "рішення" з попередніми установами, звичаями, традиціями?
   
Re: моральна дилема про перенаселену планету

Гадаю питати нікого не будуть за ти чи проти.
   
є сильно перенаселена планета (не Земля)
населення посилено зжирає всі ресурси і не дає їм відновитись бо хоче їсти прямо тут і прямо зараз

Чув, але не знаю чи правда, що

Якщо їх всіх людей планети Земля зібрати десь в одне місце, то вони всі разом займуть площу не більшу, ніж територія міста Москва.

А вся інша Земля буде вільна людей -- абсолютно

Якщо так, то яке -- перенаселення?
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія