Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:16:56 IP/Host: 176.122.101.---
|
Вимога знати українську ніяк не зменшує можливість для використання і розвитку тих інших мов.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:17:53 IP/Host: 176.122.101.---
|
Розгорнути попередні цитати...нехай там самі розбираються хто кому сестра в третіх,
а Україна повинна бути правовою державою.
Бєспрєдєлу - НІ!+============================+
Саме тому Закону про мови -ТАК!
А кацапським підхуйловцям - НІ!
Щоб жити в правовій державі -
треба виконувати її закони.
Не подобаються закони - йди у
Верховну зРаду та міняй їх!За закони 16 січня чи за закон про мову від КК ти теж так завзято рвав рубаху на пузі "треба закони виконувати"?
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:18:33 IP/Host: 37.73.193.---
|
Розгорнути попередні цитати...якби це було так, то між громадянами України не виникали б через нього конфлікти.
це нереально - жити в Україні і не знати державної мови,
адже вона вивчається в школі, а от вільно розмовляти нею не всі можуть, це правда.
і не варто з цього приводу влаштовувати істерики та поводитись агресивно.
з ними - нічого, робити треба із законодавством,
а саме - приводити його у відповідність Конституції,
аби не утискались права всіх громадян України а не тільки україномовних.Нічого такого не випливає з конституції, це є ваша особиста фантазія.а Ваша думка яка про відповідність мовного закону ст.10 Конституції?
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:19:00 IP/Host: 37.73.193.---
|
Розгорнути попередні цитати...Вимога знати українську ніяк не зменшує можливість для використання і розвитку тих інших мов.так українську знають всі громадяни України бо вивчають її в школі.
а про використання мов написано в ст.10 Конституції
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:19:59 IP/Host: ---.atnat0009.highway.a1.net
|
Розгорнути попередні цитати...Ні. Я наводив варіанти в іншій гілці: немає прохання - не можна _законно_ перейти на іншу мову.
А усілякі там "по суті", чи "майже", чи "можна трактувати" чи ще щось подібне - то до дупи: є чітка вимога закону - виключно на прохання клієнта.
Звісно, що виконувати цю дебільну вимогу ніхто не буде.Так логічно, якщо нема прохання, то чого переходити? Значить клієнту все ок. В чому проблема?- Добрий день.
- Do you speak English?
- Так, розмовляю. Але перейти не можу - закон не дозволяє. Ви маєте мене попросити.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:20:02 IP/Host: ---.FTTB-users.kopiyka.net
|
Розгорнути попередні цитати...Не висмикуй - там написано "в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом", тобто законом визначається в яких публічних сферах застосування обов'язкове.
А сфера обслуговування у нормальних країнах не є публічною сферою - тому на неї такий закон не може поширюватися.
Все це було вже неодноразово розжовано.фантазії
сфера послуг, як і торгівля, є одним із секторів економіки, орієнтована на необмежене коло осіб, вона завжди і всюди у світі була і є публічною, тобто, громадською (не приватною) сферою суспільного життя
ти плутаєш форму власності (приватні надавачі послуг) із приватною сферою суспільного життя
приватна сфера суспільного громадського життя - це особистісні відносини між окремими індивідумами, напр. приватне листування, приватні розмови ітд.це не фантазії
поняття "публічна сфера" справді не стосується всього, що не є приватним
воно введене як означення для сфери обміну інформацією та думками
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:20:22 IP/Host: 176.122.101.---
|
Розгорнути попередні цитати...В даному випадку проти мовного закону виступають саме ті хто знає українську.проти цього закону виступають ті хто за Справедливість і Верховенство Права в Україні,
і як бачите, нема ніякого значення - яка мова для них є рідною, і чи володіють вони українською.Ок, яким чином пропонується забезпечувати мені можливість бути обслуженим українською на всій території України? Конкретно пропозиції в студію, будь ласка
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:20:25 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:21:11 IP/Host: 176.122.101.---
|
Розгорнути попередні цитати...+============================+
Саме тому Закону про мови -ТАК!
А кацапським підхуйловцям - НІ!
Щоб жити в правовій державі -
треба виконувати її закони.
Не подобаються закони - йди у
Верховну зРаду та міняй їх!За закони 16 січня чи за закон про мову від КК ти теж так завзято рвав рубаху на пузі "треба закони виконувати"?а хто каже, що всі закони адекватні? Ми кажемо, що саме цей конкретний закон не треба міняти. А просто виконувати.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:22:42 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...проти цього закону виступають ті хто за Справедливість і Верховенство Права в Україні,
і як бачите, нема ніякого значення - яка мова для них є рідною, і чи володіють вони українською.Ок, яким чином пропонується забезпечувати мені можливість бути обслуженим українською на всій території України? Конкретно пропозиції в студію, будь ласкабродити по магазинах і шукати касу яку обслуговує україномовний касир,
якщо для вас так важливо якою мовою вам скажуть слово "пакет".
якщо ж у вас мета лише скупитися то сміливо ідіть до будь-якої каси.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:22:43 IP/Host: 176.122.101.---
|
Розгорнути попередні цитати...В даному випадку проти мовного закону виступають саме ті хто знає українську.проти цього закону виступають ті хто за Справедливість і Верховенство Права в Україні,
і як бачите, нема ніякого значення - яка мова для них є рідною, і чи володіють вони українською.+=========================================================================+
Якщо ти за "Справедливість і Верховенство Права в Україні", то почни виконувати закони.
Не подобаються закони - чимчикуй у Верховну зРаду їх виправляти.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:23:48 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...За закони 16 січня чи за закон про мову від КК ти теж так завзято рвав рубаху на пузі "треба закони виконувати"?а хто каже, що всі закони адекватні? Ми кажемо, що саме цей конкретний закон не треба міняти. А просто виконувати.от саме цей треба міняти, і я сподіваюсь що невдовзі так і буде.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:24:58 IP/Host: 176.122.101.---
|
Розгорнути попередні цитати...Щоб жити в правовій державі -
треба виконувати її закони.такНе подобаються закони - йди у
Верховну зРаду та міняй їх!є ще один варіант вирішення цієї проблеми -
змусити своїх обранців-депутатів збалансувати мовне законодавство,
та привести його у відповідність Конституції.конституція не порушується! Порушувалась, якби заборонялось іншими мовами вести спілкування. Ніхто ж не забороняє, правда?
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:25:22 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...проти цього закону виступають ті хто за Справедливість і Верховенство Права в Україні,
і як бачите, нема ніякого значення - яка мова для них є рідною, і чи володіють вони українською.+=========================================================================+
Якщо ти за "Справедливість і Верховенство Права в Україні", то почни виконувати закони.такРозгорнути попередні цитати...Не подобаються закони - чимчикуй у Верховну зРаду їх виправляти.ні. змінювати недосконале законодавство за моєю вимогою я на виборах доручила своєму депутату
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:25:23 IP/Host: 37.73.193.---
|
Розгорнути попередні цитати...проти цього закону виступають ті хто за Справедливість і Верховенство Права в Україні,
і як бачите, нема ніякого значення - яка мова для них є рідною, і чи володіють вони українською.Ок, яким чином пропонується забезпечувати мені можливість бути обслуженим українською на всій території України? Конкретно пропозиції в студію, будь ласкабродити по магазинах і шукати касу яку обслуговує україномовний касир,
якщо для вас так важливо якою мовою вам скажуть слово "пакет".
якщо ж у вас мета лише скупитися то сміливо ідіть до будь-якої каси.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:25:25 IP/Host: ---.opera-mini.net
|
на телебаченні
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:25:41 IP/Host: ---.it-tv.org
|
Розгорнути попередні цитати...фантазії
сфера послуг, як і торгівля, є одним із секторів економіки, орієнтована на необмежене коло осіб, вона завжди і всюди у світі була і є публічною, тобто, громадською (не приватною) сферою суспільного життя
ти плутаєш форму власності (приватні надавачі послуг) із приватною сферою суспільного життя
приватна сфера суспільного громадського життя - це особистісні відносини між окремими індивідумами, напр. приватне листування, приватні розмови ітд.це не фантазії
поняття "публічна сфера" справді не стосується всього, що не є приватним
воно введене як означення для сфери обміну інформацією та думками"публічний" - означає громадський, для широкого загалу, тобто, НЕприватний
будь-які неприватні відносини є публічними, третього не дано
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:27:34 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...так
є ще один варіант вирішення цієї проблеми -
змусити своїх обранців-депутатів збалансувати мовне законодавство,
та привести його у відповідність Конституції.конституція не порушується! Порушувалась, якби заборонялось іншими мовами вести спілкування. Ніхто ж не забороняє, правда?ні. Конституція гарантує вільне вживання, розвиток і захист російської мови.
а у новому мовному законі ця гарантія виключається для касирів, офіціантів і т.п.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:27:35 IP/Host: 176.122.101.---
|
Розгорнути попередні цитати...адже ніякий загарбник чи агресор не зможе приватизувати жодного засобу комунікації,Загарбник - насаджує власний(і) засоби комунікації , ув згаданому випадкові - русскій язик = язик мєжнационального общєнія (с)
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:28:30 IP/Host: ---.180.151.178.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Так логічно, якщо нема прохання, то чого переходити? Значить клієнту все ок. В чому проблема?- Добрий день.
- Do you speak English?
- Так, розмовляю. Але перейти не можу - закон не дозволяє. Ви маєте мене попросити.брехня, нахабна безпардонна брехня
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:30:13 IP/Host: 37.73.193.---
|
Розгорнути попередні цитати...адже ніякий загарбник чи агресор не зможе приватизувати жодного засобу комунікації,Загарбник - насаджує власний(і) засоби комунікації , ув згаданому випадкові - русскій язик = язик мєжнационального общєнія (с)ні, адже маса громадян України розмовляли російською задовго до агресії загарбника,
і багато з них пішли на фронт воювати проти нього, захищаючи Україну.
Цей факт доводить що мова ні в чому не винна і не є маркером.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:30:38 IP/Host: 176.122.101.---
|
Розгорнути попередні цитати...Щоб жити в правовій державі -
треба виконувати її закони.такНе подобаються закони - йди у
Верховну зРаду та міняй їх!є ще один варіант вирішення цієї проблеми -
змусити своїх обранців-депутатів збалансувати мовне законодавство,
та привести його у відповідність Конституції.+=====================================================+
Спробуй! Я буду категорично проти такої антиукраїнської спроби.
І таких - більшість. Чи ти проти демократії?
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:31:27 IP/Host: ---.180.151.178.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Так логічно, якщо нема прохання, то чого переходити? Значить клієнту все ок. В чому проблема?- Добрий день.
- Do you speak English?
- Так, розмовляю. Але перейти не можу - закон не дозволяє. Ви маєте мене попросити.Такого в законі немає. За законом саме посадова особа, коли починає розмову повинна звертатися українською. А коли до неї вже звернулися іншою мовою, то може відповідати на мові прийнятній для сторін.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:31:36 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...адже ніякий загарбник чи агресор не зможе приватизувати жодного засобу комунікації,Загарбник - насаджує власний(і) засоби комунікації , ув згаданому випадкові - русскій язик = язик мєжнационального общєнія (с)ні, адже маса громадян України розмовляли російською задовго до агресії загарбника,
і багато з них пішли на фронт воювати проти нього, захищаючи Україну.
Цей факт доводить що мова ні в чому не винна і не є маркером.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:32:53 IP/Host: ---.rov.volia.net
|
чим це закінчиться - неважко передбачити
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:33:28 IP/Host: ---.FTTB-users.kopiyka.net
|
Розгорнути попередні цитати...це не фантазії
поняття "публічна сфера" справді не стосується всього, що не є приватним
воно введене як означення для сфери обміну інформацією та думками"публічний" - означає громадський, для широкого загалу, тобто, НЕприватний
будь-які неприватні відносини є публічними, третього не данов цитованому рішенні КС йдеться не поняття "публічний", а про поняття "публічна сфера"
що не одне і те ж
навіть у поняття "публічний" більше ніж одне тлумачення
ПУБЛІЧНИЙ, а, е.
1. Який відбувається в присутності публіки, людей; прилюдний. День публічної кари опришків у Станіславі був наче святом для шляхти. Поз'їздилося їх з усієї околиці (Гнат Хоткевич, Довбуш, 1965, 330); — Мене було призначено офіціальним опонентом дисертанта. Як опонент я не заперечував проти того, щоб дисертацію було винесено на публічний захист (Павло Загребельний, Спека, 1961, 47); 9-го січня 1848 року в Брюсселі Карл Маркс говорив на публічних зборах «промову про свободу торгівлі» (Ленін, 2, 1969, 243); Свої погляди на мистецтво Карпенко-Карий пропагував не тільки в статтях, рецензіях, публічних виступах,.. але й у деяких драматичних творах (Стеценко, Життя К.-Карого, 1957, 250).
Публічний торг (продаж) — продаж майна з аукціону. Через скільки годів обидва материні доми ляснули: приказ їх продав з публічного торгу (Збірник про Кропивницького, 1955, 49).
2. Признач. для широкого відвідування, користування; громадський. Я запитував у декого з членів комітету, що відає нашою публічною книгарнею, чи не взявся б склад при книгарні розповсюджувати Ваше [оповідання] «Дорогою ціною»?.. (Панас Мирний, V, 1955, 409); Вчора покликали мене до публічного шпиталю.. На білому ліжку найшов я свого найближчого приятеля. в безвихідній недузі (Мирослав Ірчан, II, 1958, 139).
Публічна бібліотека — загальнодоступна бібліотека, призначена для обслуговування широких кіл читачів. У 1830 році в Одесі була відкрита Міська публічна бібліотека з великим книжковим фондом (Визначні місця України, 1958, 430); Публічне місце — місце, де збирається багато публіки (про театр, стадіон і т. ін.).
♦ Публічний дім див. дім.
3. рідко. Стос. до публіки (у 2 знач.). [Сержант:] Я попереджаю. Це заколочує публічний спокій. [Джон:] «Публічний спокій». Чи й учора ваші солдати били нас ради публічного спокою? (Мирослав Ірчан, I, 1958, 269); Мистецька думка — публічна думка, а художник — трибун (Радянське літературознавство, 8, 1965, 4).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 8, 1977. — Стор. 383.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:34:09 IP/Host: 37.73.193.---
|
Розгорнути попередні цитати...- Добрий день.
- Do you speak English?
- Так, розмовляю. Але перейти не можу - закон не дозволяє. Ви маєте мене попросити.Такого в законі немає. За законом саме посадова особа, коли починає розмову повинна звертатися українською. А коли до неї вже звернулися іншою мовою, то може відповідати на мові прийнятній для сторін.Ще одни "знавець", який закон читати чи то не вміє, чи то не бажає. Так цю частину навіть у цій гілці вже надавали:
3. На прохання клієнта його персональне обслуговування може здійснюватися також іншою мовою, прийнятною для сторін.
Й це - єдина законна можливість перейти на іншу мову.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:34:17 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:35:55 IP/Host: 176.122.101.---
|
так тлумачення КС по 10 ст буде?
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:37:25 IP/Host: ---.180.151.178.triolan.net
|
публічна сфера = громадська сфера ≠ приватна сфера
визначення зі словника це підтверджують
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:38:45 IP/Host: ---.180.151.178.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Такого в законі немає. За законом саме посадова особа, коли починає розмову повинна звертатися українською. А коли до неї вже звернулися іншою мовою, то може відповідати на мові прийнятній для сторін.Ще одни "знавець", який закон читати чи то не вміє, чи то не бажає. Так цю частину навіть у цій гілці вже надавали:
3. На прохання клієнта його персональне обслуговування може здійснюватися також іншою мовою, прийнятною для сторін.
Й це - єдина законна можливість перейти на іншу мову.Ви читали мій коментар вище? Всякий суд протрактує як прохання будь яке звернення клієнта з питанням про мову спілкування.
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:39:41 IP/Host: ---.rov.volia.net
|
як інакше можна протлумачити
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:39:46 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...так тлумачення КС по 10 ст буде?як інакше можна протлумачити фразу "Конституція України гарантує вільне вживання,
розвиток і захист російської мови та мови інших нацменшин"?
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 13:47:55 IP/Host: ---.opera-mini.net
|
ні, адже маса громадян України розмовляли російською задовго до агресії загарбника,
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 14:11:40 IP/Host: ---.180.151.178.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...ні, адже маса громадян України розмовляли російською задовго до агресії загарбника,Тільки й того , що саме агресію загарбника , бажано би відраховувати від 1700-х років десь , коли і найперше - по містах , русскій язик став мовою еліт , т.зв. дворян , та усіх хто пнулось російській імперії прислужитись , тобто переймало мову метрополії , мову царів та наближених , що сиділи ув отих москвах чі підєрбургах .
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 14:12:31 IP/Host: ---.FTTB-users.kopiyka.net
|
Розгорнути попередні цитати...публічна сфера = громадська сфера ≠ приватна сфера
визначення зі словника це підтверджуютьhttps://en.wikipedia.org/wiki/Public_sphere
The public sphere (German Öffentlichkeit) is an area in social life where individuals can come together to freely discuss and identify societal problems, and through that discussion influence political action. Such a discussion is called public debate and is defined as the expression of views on matters that are of concern to the public—often, but not always, with opposing or diverging views being expressed by participants in the discussion. Public debate takes place mostly through the mass media, but also at meetings or through social media, academic publications and government policy documents.
Публічна сфера (німецька Öffentlichkeit) - це сфера соціального життя, де люди можуть об'єднуватися, щоб вільно обговорювати та визначати суспільні проблеми, та завдяки цій дискусії впливати на політичні дії. Така дискусія називається публічною дискусією і визначається як висловлення поглядів на питання, що викликають занепокоєння громадськості - часто, але не завжди, коли учасники дискусії висловлюють протилежні або розбіжні думки. Публічні дебати відбуваються здебільшого через засоби масової інформації, але також на засіданнях або через соціальні мережі, академічні публікації та документи державної політики.
В українській Вікі це скорочено до "сфера соціального життя, у якій безпосередньо формується громадська думка."
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 14:21:04 IP/Host: ---.opera-mini.net
|
Ця цікава гіпотеза
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 14:26:23 IP/Host: ---.retail.datagroup.ua
|
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 14:29:20 IP/Host: 176.122.101.---
|
Розгорнути попередні цитати...та які скандали, пару випадків, після яких оперативно звільняють.
За кілька місяців весь персонал вивчить і не буде скандалів.1. звільняти за мову не мають права.
2. українську знають всі громадяни України
але спілкуватись нею можуть не всі, і змушувати їх - то гвалтування.Просто не треба рухати нічого, нормальний законнормальні закони повинні корелюватись з Конституцією,
а цей - серйозно протирічить їй, утискаючи права громадян України.
Таке толерувати це означає бути бєспрєдєльщиком.Звільняти можна за невідповідність займаній посаді.
Працюєш з людьми, і не знаєш української - значить не володієш відповідними навичками.
Є роботи де треба володіти англійською, наприклад. Теж будете казати, що це дискримінація?
Re: Атака на закон про мову |
22 лютого 2021 14:32:36 IP/Host: 176.122.101.---
|
Розгорнути попередні цитати...а у Вас інша думка?я не даю оцінку на те, що не розтлумачено відповідно до законодавства.