Відправлено: RadioGaGa від 3 серпня 2009 23:30:00
когда ее начали платить на территории современной Украины?
при царе кто ее получал? чиновникик? а работяги пахали до смерти?
а инвалиды?
зы навеяло пониманием близкого конца пенсионной системы в настоящем виде
Відправлено: RadioGaGa від 3 серпня 2009 23:42:00
а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
а другой дед работал пока болячка не свалила с ног
а тут военные, менты всякие уже в 40 лет пенсионеры 8-:
Редаговано разів: 1. Востаннє 08/04/2009 00:42 користувачем RadioGaGa.
Відправлено: DiDUS від 3 серпня 2009 23:45:00
-------------------------------------------------------
> а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
8-:
Нормально для сдохнуть? :fool:
Відправлено: RadioGaGa від 3 серпня 2009 23:46:00
-------------------------------------------------------
> RadioGaGa Написав:
> -------------------------------------------------------
> > а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
> 8-:
>
> Нормально для сдохнуть? :fool:
ну в те времена больше не платили в селе
Відправлено: африканский_йож від 3 серпня 2009 23:46:00
-------------------------------------------------------
> послушаеш песионеров и жалко их так становится
> а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
> а другой дед работал пока болячка не свалила с ног
>
> а тут военные, менты всякие уже в 40 лет пенсионеры 8-:
у меня бабушка до начала 80х получала 26 кажется рублей пенсии - потому что не из рабочих, не из инженерных.... простая кухарка, да еще и без трудовой книжки
а твои перечисленные - у них пенсия "за выслугу лет"
мой папа тоже стал пенсионером в районе 40 лет, если не раньше - он летчик, у них шла пенсия по налёту часов. это было на рубеже 70=80
Відправлено: RadioGaGa від 3 серпня 2009 23:51:00
-------------------------------------------------------
> RadioGaGa Написав:
> -------------------------------------------------------
> > послушаеш песионеров и жалко их так становится
> > а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
> > а другой дед работал пока болячка не свалила с ног
> >
> > а тут военные, менты всякие уже в 40 лет пенсионеры 8-:
>
>
> у меня бабушка до начала 80х получала 26 кажется рублей пенсии - потому что не из
> рабочих, не из инженерных.... простая кухарка, да еще и без трудовой книжки
> а твои перечисленные - у них пенсия "за выслугу лет"
> мой папа тоже стал пенсионером в районе 40 лет, если не раньше - он летчик, у них шла
> пенсия по налёту часов. это было на рубеже 70=80
это справедливо?
да ладно, х с ней, со справедливостью
через 10-20 лет не будет никакой пенсии
вопрос в другом, как раньше, еще 50 лет назад люди жили без пенсий, а сейчас конец света настанет?
Відправлено: африканский_йож від 3 серпня 2009 23:57:00
> вопрос в другом, как раньше, еще 50 лет назад люди жили без пенсий, а сейчас конец
> света настанет?
а ты думаешь, чиво раньше рожали по 3-5-6-12 штук детей?
у работающих какая-то мин.пенсия - все равно была. крохи, но все же. у служащих - больше. и даже при царе :) )
а вообще еще 100 лет назад средняя продолжительность жизни была намного меньше, чем щас)а полтора столетия назад - ваще швах... как почитаешь классиков - так в 45 уже старик глубокий, а дама к 35 - бабушка и старуха... жуть
Відправлено: Strangeways від 4 серпня 2009 00:02:00
так что как они выживать будут мы не узнаем и ни кому это не интересно
вот ежели мажор там какой скоропостижно-дня три сми мусолят
а ..каждый день в больничках умирают и дети и старики-пох государсву
а Вы про пенсии и как выживать, а не выжить-помирать (большинсву)
тут в 40-50 как выживать
Відправлено: RadioGaGa від 4 серпня 2009 00:11:00
за продуктовый набор, а он более реален, чем обещание светлого будущего
они отдают свой голос в надежде получить еще несколько таких наборов в будущем
вот где прагматизм в чистом виде
и политик не бросает своих избирателей и дальше дает им наборы и теплые речи(Коцмас - яркий пример)
как может неработающая часть населения, заправлять работающей? это что, рабство? :lol:
и вот ПФ уже не выдерживает нагрузку все новых пенсионеров
мы берем деньги, которые должны идти на другие сферы и направляем на погашение дыры в ПФ
что дальше? все деньги отдать пенсионерам?
так уже и пришли к этому, только защищенные статьи бюджета выполняются :(
Відправлено: африканский_йож від 4 серпня 2009 00:13:00
Відправлено: африканский_йож від 4 серпня 2009 00:14:00
Відправлено: RadioGaGa від 4 серпня 2009 00:16:00
-------------------------------------------------------
> а дальше - только хуже будет. Потому что "вновь прибывших на рабочие места" - будет
> все меньше и меньше - вспоминай демографический провал 90-х, да?)))))))))
мало того
налоги вверх и пенсии вверх
значит деньги будут только у пенсионеров и бюджетников
смеялись с Вии? теперь все так жить будем :lol: на бабушкину пенсию
Відправлено: Strangeways від 4 серпня 2009 00:17:00
так в Киеве на выборы мера активная часть не пришла-не пришла
так кто ж Киевлянам теперь виноват?
на выборы ходить надо-это единственный шанс хоть что то изменить
не помню.. кажется на работающего 3 пенсионера у нас (с учетом кто в 40 пошел на пенсию
Відправлено: RadioGaGa від 4 серпня 2009 00:21:00
-------------------------------------------------------
> RadioGaGa
> так в Киеве на выборы мера активная часть не пришла-не пришла
> так кто ж Киевлянам теперь виноват?
> на выборы ходить надо-это единственный шанс хоть что то изменить
> не помню.. кажется на работающего 3 пенсионера у нас (с учетом кто в 40 пошел на
> пенсию
то, что пенсионеры активные и есть действие пайков
да, оскорбительных продуктовых пайков
им некогда ждать 10 шагов на встречу
им сегодня надо жрать
Відправлено: Strangeways від 4 серпня 2009 00:26:00
-------------------------------------------------------
> Strangeways Написав:
> -------------------------------------------------------
> > RadioGaGa
> > так в Киеве на выборы мера активная часть не пришла-не пришла
> > так кто ж Киевлянам теперь виноват?
> > на выборы ходить надо-это единственный шанс хоть что то изменить
> > не помню.. кажется на работающего 3 пенсионера у нас (с учетом кто в 40 пошел на
> > пенсию
>
>
> то, что пенсионеры активные и есть действие пайков
> да, оскорбительных продуктовых пайков
> им некогда ждать 10 шагов на встречу
> им сегодня надо жрать
верно,сегодня! но разве их вина!
а я видел и молодежь деньхи брала за голос,и карусели..и майданы проплаченные.и возмущения проплалченные
согласись не тока пенсионеры нами управляют..мы сами копаем яму себе-но поодиночке
Відправлено: TAG від 4 серпня 2009 03:26:00
Если бы пенсионеры видели помощь от детей - то их голоса бы продуктовым пакетом не покупались бы, а пенсионеры может думали бы о том как детям помочь.
Ведь на самом то деле - все эти продуктовые пакеты из карманов их детей. Только прошли через посредника вроде наших политиков.
Відправлено: Барина від 4 серпня 2009 07:12:00
-------------------------------------------------------
> Проблемма не в политиках - а детях пенсионеров.
>
> Если бы пенсионеры видели помощь от детей - то их голоса бы продуктовым пакетом не
> покупались бы, а пенсионеры может думали бы о том как детям помочь.
>
> Ведь на самом то деле - все эти продуктовые пакеты из карманов их детей. Только
> прошли через посредника вроде наших политиков.
Дык бабуся может думает, что в карман детей их и положит :) А ваще перекос в явном виде.
Відправлено: Алегрич від 4 серпня 2009 07:21:00
[forum.pravda.com.ua]
Відправлено: Барина від 4 серпня 2009 07:28:00
Відправлено: Алегрич від 4 серпня 2009 07:42:00
-------------------------------------------------------
> И опять вопрос ставится каг бы глобально, не затрагивая т.н. элиту. Т.е. одни будут
> лямку тянуть до скончания века, заработав при том гроши, а другие в достаточно
> молодом возрасте (40-45 лет) получать пенсию размером с зарплату. А ваще это во всех
> цивилизованных государствах - такое расслоение пенсионное?
Так моя пропозиція якраз і вирішує всі питання.
Відправлено: Барина від 4 серпня 2009 07:49:00
Відправлено: boom від 4 серпня 2009 07:52:00
Хочешь больше откладывай, плати в негос фонды, покупай золото, расти пятерых детей.
Никаких пенсий в 40 лет. Никаких льгот чиновникам и госслужащим. Все платят в пенсионный одинаково и получают потом одинаково. Иначе на нас будут наживаться вечно.
Социальная справедливость в том, что все отдают государству одинаково и получают одинаково, а не в зависимости от мифических заслуг перед этим государством. У нас вон звания, должности, медальки раздаются кому попало, а мы их потом за свои налоги кормим до конца жизни. А жизнь у них сцуко длиннная обычно, потому как обслуживаются в Феофании и жрут не шо попало.
От те бабушка и Юрьев день :)
Відправлено: boom від 4 серпня 2009 07:53:00
-------------------------------------------------------
> Ну насчет всех - это преувеличение, но идея интересна. Я тока не поняла, базовый
> пенсиоонный возраст - 70 лет? А потом за счет бонусов его уменьшение? А размер
> пенсии?
Не вникайте, обсудили эту схему уже сто раз, бредятина полнейшая.
От те бабушка и Юрьев день :)
Відправлено: svetlay від 4 серпня 2009 08:14:00
-------------------------------------------------------
> Проблемма не в политиках - а детях пенсионеров.
>
> Если бы пенсионеры видели помощь от детей - то их голоса бы продуктовым пакетом не
> покупались бы, а пенсионеры может думали бы о том как детям помочь.
>
> Ведь на самом то деле - все эти продуктовые пакеты из карманов их детей. Только
> прошли через посредника вроде наших политиков.
ты не прав :) )))
вот если бы родители видели помощь от государства, тогда они бы и не брали эти самые пайки. а так выдали пенсии по минималке и досвидос :) ))
Відправлено: Ita від 4 серпня 2009 08:21:00
-------------------------------------------------------
>
> Не вникайте, обсудили эту схему уже сто раз, бредятина полнейшая.
+1
Відправлено: Барина від 4 серпня 2009 08:24:00
А пенс. возраст менять? Причем всем?
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 08:26:00
-------------------------------------------------------
> послушаеш песионеров и жалко их так становится
> а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
> а другой дед работал пока болячка не свалила с ног
>
> а тут военные, менты всякие уже в 40 лет пенсионеры 8-:
А кто тогда будет в МВД работать ? Нах кому надо рисковать своей жизнью и ради чего ?
Да согласен, необходимо перешерстить все льготы в том числе и ментовские. Возможно убрать в некоторых подразделениях выслугу год за полтора, т.к. ранее ее не оправдано раздали почти всем: БЭП, "малолетки", участковые и прочие. Ранее было только в УБОПе, угрозыске и 7-ке. С этим надо что-то делать. Но повально забирать все льготы - это не выход. Нах тогда такая служба? Где стимул?
Відправлено: Dilbert від 4 серпня 2009 08:29:00
у нас таких не наблюдается
и далее по ссылке
[tsarev-alex.livejournal.com]
Відправлено: Барина від 4 серпня 2009 08:32:00
Відправлено: Сергій SV від 4 серпня 2009 08:35:00
Відправлено: Dilbert від 4 серпня 2009 08:36:00
-------------------------------------------------------
> Мощь. Это пример для подражания или анти? :D
у нас они арендуют, где придется
так шо тут скорее анти :D
Відправлено: Алегрич від 4 серпня 2009 08:51:00
-------------------------------------------------------
> Ну насчет всех - это преувеличение, но идея интересна. Я тока не поняла, базовый
> пенсиоонный возраст - 70 лет? А потом за счет бонусов его уменьшение? А размер
> пенсии?
Розмір пенсії залежить від зарплати, пенсійних внесків та регулюється іншим законом. 70 років я поставив умовно, як зрештою і всі бонуси, аби зацікавлені спробували порахувати себе, чи батьків та внести поправки. Але трудяг на ФУПі щось не видно. Воом взагалі забракував ідею. Мабуть пенсія йому ні до чого.
Відправлено: TrRs від 4 серпня 2009 09:22:00
-------------------------------------------------------
> А кто тогда будет в МВД работать ? Нах кому надо рисковать своей жизнью и ради чего
> ?
действительно
ради чего рискует своей жизнью гаишник, бегущий ночью через три полосы за полтинником?
теперь я знаю - ради пенсии!!!
Відправлено: Барина від 4 серпня 2009 09:39:00
Відправлено: RadioGaGa від 4 серпня 2009 09:46:00
-------------------------------------------------------
> RadioGaGa Написав:
> -------------------------------------------------------
> > послушаеш песионеров и жалко их так становится
> > а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
> > а другой дед работал пока болячка не свалила с ног
> >
> > а тут военные, менты всякие уже в 40 лет пенсионеры 8-:
>
> А кто тогда будет в МВД работать ? Нах кому надо рисковать своей жизнью и ради чего
> ?
> Да согласен, необходимо перешерстить все льготы в том числе и ментовские.
> Возможно убрать в некоторых подразделениях выслугу год за полтора, т.к. ранее ее
> не оправдано раздали почти всем: БЭП, "малолетки", участковые и прочие. Ранее было
> только в УБОПе, угрозыске и 7-ке. С этим надо что-то делать. Но повально забирать все
> льготы - это не выход. Нах тогда такая служба? Где стимул?
к моменту, когда тебе действительно понадобится пенсия, ты ничего не получишь
зы з/плату надо платить сегодня этим категориям
т.к. пользуется их трудом нынешнее поколение, а не будущее
Відправлено: Ita від 4 серпня 2009 09:47:00
-------------------------------------------------------
> Шутки шутками, но во всех странах в отдельную категорию выделяются служащие
> силовых ведомств. Но деталей не знаю.
Тока мну почему-то кажется, что они работают несколько по-другому. Попалился на взятке - накрылась медным тазом пенсия, на которую лет 20 горбатил. А у нас - сплошные колядуны.... :(
Відправлено: Барина від 4 серпня 2009 09:48:00
Відправлено: RadioGaGa від 4 серпня 2009 09:50:00
-------------------------------------------------------
> Барина Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Шутки шутками, но во всех странах в отдельную категорию выделяются служащие
> > силовых ведомств. Но деталей не знаю.
>
>
> Тока мну почему-то кажется, что они работают несколько по-другому. Попалился на
> взятке - накрылась медным тазом пенсия, на которую лет 20 горбатил. А у нас -
> сплошные колядуны.... :(
что там колядуны
Лозинский будет иметь все льготы депутатские :lol:
Відправлено: Ita від 4 серпня 2009 09:59:00
-
> Лозинский будет иметь все льготы депутатские :lol:
Фсе в строгом соответствии с Законом. Ашоделать? Закон суров, но это закон.Тока латынью красивше. Про дуру... :(
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 10:00:00
-------------------------------------------------------
> червячок Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > А кто тогда будет в МВД работать ? Нах кому надо рисковать своей жизнью и ради
> чего
> > ?
>
> действительно
> ради чего рискует своей жизнью гаишник, бегущий ночью через три полосы за
> полтинником?
> теперь я знаю - ради пенсии!!!
Или например УБОПовец который при задержании вооруженной банды получает 2 огнестрельных ранения или перо в грудину.
А потом ему государство говорит : "извини братан - иди ка ты нах со своей пенсией ...".
Когда людишек начнут грабить и убивать прямо на улице не удивляйтесь, что вас некому защищать.
Відправлено: RadioGaGa від 4 серпня 2009 10:01:00
-------------------------------------------------------
> TrRs Написав:
> -------------------------------------------------------
> > червячок Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > А кто тогда будет в МВД работать ? Нах кому надо рисковать своей жизнью и ради
> > чего
> > > ?
> >
> > действительно
> > ради чего рискует своей жизнью гаишник, бегущий ночью через три полосы за
> > полтинником?
> > теперь я знаю - ради пенсии!!!
>
> Или например УБОПовец который при задержании вооруженной банды получает 2
> огнестрельных ранения или перо в грудину.
> А потом ему государство говорит : "извини братан - иди ка ты нах со своей пенсией ...".
>
> Когда людишек начнут грабить и убивать прямо на улице не удивляйтесь, что вас
> некому защищать.
пока нас грабят менты
Відправлено: Ita від 4 серпня 2009 10:05:00
-------------------------------------------------------
> Это да. А горбатить сколько надо у них?
Зарплата начинающего копа в Нью-Йорке – 25 100 дол. в год. Дополнительным поощрением становится бесплатное медицинское страхование для всей семьи и выход на пенсию через 20 лет службы. В полиции США в настоящий момент работает 450 000 лиц.
Выдернул из Гугла. Вроде обычно - от 40 000 енотов. Пенсия - 3/4 зарплаты. Вроде так, если ничего не перепутал... :shuffle:
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 10:05:00
-------------------------------------------------------
> пока нас грабят менты
Ответ не правильный. Вас грабит преступная власть которую вы же и выбрали ;)
Відправлено: RadioGaGa від 4 серпня 2009 10:12:00
-------------------------------------------------------
> RadioGaGa Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > пока нас грабят менты
>
> Ответ не правильный. Вас грабит преступная власть которую вы же и выбрали ;)
нет, грабят нас менты
толи выполняя преступные приказы, толи по собственной инициативе ;)
и песнсии у тебя не будет в старости :lol: поверь мне
так что в кустах отсидеться не получится
Відправлено: zhad від 4 серпня 2009 10:12:00
-------------------------------------------------------
> TrRs Написав:
> -------------------------------------------------------
> > червячок Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > А кто тогда будет в МВД работать ? Нах кому надо рисковать своей жизнью и ради
> > чего
> > > ?
> >
> > действительно
> > ради чего рискует своей жизнью гаишник, бегущий ночью через три полосы за
> > полтинником?
> > теперь я знаю - ради пенсии!!!
>
> Или например УБОПовец который при задержании вооруженной банды получает 2
> огнестрельных ранения или перо в грудину.
> А потом ему государство говорит : "извини братан - иди ка ты нах со своей пенсией ...".
>
> Когда людишек начнут грабить и убивать прямо на улице не удивляйтесь, что вас
> некому защищать.
фишка в том что грабят и убивают сейчас именно менты... или крышуемые ими...
проблемой стало блин дойти до дому после пары бокалов пива... патрули ОСТРО реагируют... зато када начинаеццо реальный мордобой - патрули исчезают...
Відправлено: zhad від 4 серпня 2009 10:13:00
-------------------------------------------------------
> RadioGaGa Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > пока нас грабят менты
>
> Ответ не правильный. Вас грабит преступная власть которую вы же и выбрали ;)
я её не выбирал...
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 10:17:00
Не хочу долго это обговаривать, это тема для отдельной ветки.
На счет пенсии иллюзий не питаю и на нее особо не рассчитываю, но в глубине души надеюсь что все будет хорошо. :)
Если все будет нормально, в 38 уйду на пенсию и активно займусь бизнесом.
Редаговано разів: 1. Востаннє 08/04/2009 11:18 користувачем червячок.
Відправлено: RadioGaGa від 4 серпня 2009 10:22:00
-------------------------------------------------------
> Наша милиция - это лицо всего общества, какие люди - такие и менты!
> Не хочу долго это обговаривать, это тема для отдельной ветки.
>
> На счет пенсии иллюзий не питаю и на нее особо не рассчитываю, но в глубине души
> надеюсь что все будет хорошо. :)
> Если все будет нормально, в 38 уйду на пенсию и активно займусь бизнесом.
это и есть живой пример
твой сын через 10 лет станет заниматься бизнесом, а у него на шее два пенсионера 45 летних ноги свесят
ведь ты под пули ходил(ой мама дорогая :lol: ) для нынешнего поколения а не для будущего
вот и требуй у него(у косатой :) ) сейчас
Відправлено: Барина від 4 серпня 2009 10:23:00
Мент? Военный? Первоначальный капиталец уже есть?
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 10:24:00
пс. выслуга у нее шла год за полтора.
Відправлено: zhad від 4 серпня 2009 10:26:00
-------------------------------------------------------
> Знаю одну девчонку, пришла на службу в 18 лет, несколько лет поработала,
> дослужилась до "важняка", вышла замуж, ушла в декрет на 3 года, потом еще на три, и
> теперь в 32 уже идет на пенсию. :( Вот такого конечно допускать нельзя. Государству
> от нее пользы очень мало, а расходов очень много.
>
> пс. выслуга у нее шла год за полтора.
эта как рас нормально.. она наверна чьята доця... смотрю на нашых - немеряно в органах... или давалки или бралки блин...
Відправлено: Дама від 4 серпня 2009 10:26:00
возраст менять не надо ,оставить всем категориям 60 и 55
надо изменить подход
никаких льготных пенсий разных категорий
пенсия рассчитывается по одному принципу для всех (один процент расчета)
это -заработок + стаж работы (больше стаж или заработок-больше пенсия)
все служащие,которые рискуют жизнью,должны получать большую зарплату за риск
сейчас ,а не ждать пенсию до которой можно не дожить
П.С. люди,которые не работали или жили для себя не получают пенсию
а только пособие по возрасту,которое маленькое и отличается от пенсии
Відправлено: Radio від 4 серпня 2009 10:27:00
Відправлено: dacko2 від 4 серпня 2009 10:35:00
___________________ ___________________ ___________________ _____
за радянських часів ( певне з 1964 р) пенсію почали платити колгоспникам (15-20 руб)
Відправлено: Ita від 4 серпня 2009 10:43:00
-------------------------------------------------------
> RadioGaGa : а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
> ___________________ ___________________ ___________________ _____
> за радянських часів ( певне з 1964 р) пенсію почали платити колгоспникам (15-20 руб)
Та да. У бабули целых 21 рупь было... :(
Відправлено: Ita від 4 серпня 2009 10:44:00
-------------------------------------------------------
> моя мысль такая
> возраст менять не надо ,оставить всем категориям 60 и 55
> надо изменить подход
> никаких льготных пенсий разных категорий
> пенсия рассчитывается по одному принципу для всех (один процент расчета)
> это -заработок + стаж работы (больше стаж или заработок-больше пенсия)
> все служащие,которые рискуют жизнью,должны получать большую зарплату за риск
> сейчас ,а не ждать пенсию до которой можно не дожить
> П.С. люди,которые не работали или жили для себя не получают пенсию
> а только пособие по возрасту,которое маленькое и отличается от пенсии
Это как? Типа без отчислений в ПФ? :shuffle:
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 11:24:00
-------------------------------------------------------
> падымут пензионный возраст , ой падымут :)
после выборов вполне могут
Відправлено: TrRs від 4 серпня 2009 11:42:00
-------------------------------------------------------
> Если все будет нормально, в 38 уйду на пенсию и активно займусь бизнесом.
на пенсию в 90% оклада?
а за шо тебе, червячку фискальному, такое счастье?
небойсь жизнью рискуешь, бюджет наполняя?
Відправлено: Из Донецка від 4 серпня 2009 11:44:00
-------------------------------------------------------
> Наша милиция - это лицо всего общества, какие люди - такие и менты!
> Не хочу долго это обговаривать, это тема для отдельной ветки.
>
> На счет пенсии иллюзий не питаю и на нее особо не рассчитываю, но в глубине души
> надеюсь что все будет хорошо. :)
> Если все будет нормально, в 38 уйду на пенсию и активно займусь бизнесом.
та ладно,не гони
не такая уж омерзительная у нашего общества харя
а ментами щас идут самые отмороженные граждане и знают зачем туда идут
Відправлено: RadioGaGa від 4 серпня 2009 11:46:00
-------------------------------------------------------
> червячок Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Если все будет нормально, в 38 уйду на пенсию и активно займусь бизнесом.
>
>
> на пенсию в 90% оклада?
> а за шо тебе, червячку фискальному, такое счастье?
> небойсь жизнью рискуешь, бюджет наполняя?
та, каждый день под пулями на ФУПе :lol:
Відправлено: Из Донецка від 4 серпня 2009 11:47:00
-------------------------------------------------------
> червячок Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Если все будет нормально, в 38 уйду на пенсию и активно займусь бизнесом.
>
>
> на пенсию в 90% оклада?
> а за шо тебе, червячку фискальному, такое счастье?
> небойсь жизнью рискуешь, бюджет наполняя?
он думает,что разрушив экономику страны своими стараниями,пенсию будет получать от неких государственных секретных закромов
не будешь ты получать никакой пенсии
более того,наступит время,когда изголодавшийся народ проведёт народную люстрацию и тогда вам отольются народные слёзы и кровь
Відправлено: lawyer2 від 4 серпня 2009 11:52:00
1. Вы знаете, какой процент от ЗП перечисляете в ПФ?
2. Вы знаете, на каком месте по коррупции находится ПФ и сколько раз там воровали крупные суммы денег?
Відправлено: Из Донецка від 4 серпня 2009 11:55:00
-------------------------------------------------------
> Два вопроса, господа:
> 1. Вы знаете, какой процент от ЗП перечисляете в ПФ?
> 2. Вы знаете, на каком месте по коррупции находится ПФ и сколько раз там воровали
> крупные суммы денег?
32% с фонда зарплаты и ещё пару-тройку процев непосредственно с дохода работника
но если в стране на 8-10 млн чел,занятых в сфере материального производства.приход ится 35-38 млн иждевенцев,то процент отчисления с дохода должен составлять 150%
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 11:55:00
-------------------------------------------------------
> червячок Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Если все будет нормально, в 38 уйду на пенсию и активно займусь бизнесом.
>
>
> на пенсию в 90% оклада?
> а за шо тебе, червячку фискальному, такое счастье?
> небойсь жизнью рискуешь, бюджет наполняя?
50% оклада.
Будешь смеяться, но иногда рискую жизнью, особенно когда работаем совместно с УБОПом.
Недавно брали одного "обнальщика" у которого в машине и дома был целый арсенал оружия: автоматы, пистолеты, гранаты итд.
Всякое бывает. ;) Так что элемент риска все-таки присутствует.
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 11:56:00
-------------------------------------------------------
> TrRs Написав:
> -------------------------------------------------------
> > червячок Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > Если все будет нормально, в 38 уйду на пенсию и активно займусь бизнесом.
> >
> >
> > на пенсию в 90% оклада?
> > а за шо тебе, червячку фискальному, такое счастье?
> > небойсь жизнью рискуешь, бюджет наполняя?
>
>
> та, каждый день под пулями на ФУПе :lol:
ФУП - это моя маленькая слабость ... :D
Відправлено: Из Донецка від 4 серпня 2009 11:57:00
-------------------------------------------------------
> TrRs Написав:
> -------------------------------------------------------
> > червячок Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > Если все будет нормально, в 38 уйду на пенсию и активно займусь бизнесом.
> >
> >
> > на пенсию в 90% оклада?
> > а за шо тебе, червячку фискальному, такое счастье?
> > небойсь жизнью рискуешь, бюджет наполняя?
>
>
> 50% оклада.
> Будешь смеяться, но иногда рискую жизнью, особенно когда работаем совместно с
> УБОПом.
> Недавно брали одного "обнальщика" у которого в машине и дома был целый арсенал
> оружия: автоматы, пистолеты, гранаты итд.
> Всякое бывает. ;) Так что элемент риска все-таки присутствует.
ничё
скоро так придётся брать бабушек-торговок петрушкой
будешь потом внукам рассказывать про героические будни грабителей от чиновничества
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 12:01:00
-------------------------------------------------------
> червячок Написав:
> -------------------------------------------------------
> > TrRs Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > червячок Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > Если все будет нормально, в 38 уйду на пенсию и активно займусь бизнесом.
> > >
> > >
> > > на пенсию в 90% оклада?
> > > а за шо тебе, червячку фискальному, такое счастье?
> > > небойсь жизнью рискуешь, бюджет наполняя?
> >
> >
> > 50% оклада.
> > Будешь смеяться, но иногда рискую жизнью, особенно когда работаем совместно с
> > УБОПом.
> > Недавно брали одного "обнальщика" у которого в машине и дома был целый арсенал
> > оружия: автоматы, пистолеты, гранаты итд.
> > Всякое бывает. ;) Так что элемент риска все-таки присутствует.
>
>
> ничё
>
> скоро так придётся брать бабушек-торговок петрушкой
>
> будешь потом внукам рассказывать про героические будни грабителей от
> чиновничества
Эти вопросы не по адресу! Сами проголосовали за этих мудаков - вот и терпите теперь.
Менты - это солдаты, дали приказ - выполняй.
Не надо все валить с больной головы на здоровую.
Редаговано разів: 1. Востаннє 08/04/2009 13:01 користувачем червячок.
Відправлено: TrRs від 4 серпня 2009 12:02:00
-------------------------------------------------------
> lawyer2 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Два вопроса, господа:
> > 1. Вы знаете, какой процент от ЗП перечисляете в ПФ?
> > 2. Вы знаете, на каком месте по коррупции находится ПФ и сколько раз там воровали
> > крупные суммы денег?
>
>
> 32% с фонда зарплаты и ещё пару-тройку процев непосредственно с дохода работника
плюс по мелочи всякие там сборы на "предметы роскоши" - квартиры, авто, мобсвязь...
если не ошибаюсь...
Відправлено: lawyer2 від 4 серпня 2009 12:03:00
Відправлено: TrRs від 4 серпня 2009 12:05:00
-------------------------------------------------------
> Менты - это солдаты, дали приказ - выполняй.
выполнение приказа - не повод для освобождения от преследования - это раз...
менты в органы все такие чистые и хорошие приходят, а их там заставляют всякими гадостями заниматься, да?
кому ты чешешь - просчитывая стоимость обучения, будущий ментенок с родителями уже сразу прикидывает, когда и как "отобьются" вложения... да и налоговик - из нерядовых - тоже... сколько щаз стоит должность нач налоговой милиции района?
Відправлено: RadioGaGa від 4 серпня 2009 12:06:00
Відправлено: Из Донецка від 4 серпня 2009 12:06:00
-------------------------------------------------------
> > Эти вопросы не по адресу! Сами проголосовали за этих мудаков - вот и терпите
> теперь.
> Менты - это солдаты, дали приказ - выполняй.
> Не надо все валить с больной головы на здоровую.
та ладно,не чухай солдаты
мент-это состояние души
все мы имеем знакомых ментов и знаем шо это за фрукты и чего они идут в ментовку
и я скажу больше-пока всю эту мразь вместе с высшими чиновниками не выметут из страны-ничего не изменится
потому шо жизнь делается на низах-а на низах гражданин сталкивается с мерзким чиновничьим мурлом в форме
и вот хошь верь.хошь нет,но здесь наступит время,когда народ за вас возьмётся,тогда будешь рассказывать,какой ты был солдат,такую тебе и кару пропишут
Відправлено: RadioGaGa від 4 серпня 2009 12:09:00
он покаится
потом
когда на пенсию выйдет
а пока может чего в клюве принесет из стана врага :)
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 12:13:00
-------------------------------------------------------
> червячок Написав:
> мент-это состояние души
>
> все мы имеем знакомых ментов и знаем шо это за фрукты и чего они идут в ментовку
>
> и я скажу больше-пока всю эту мразь вместе с высшими чиновниками не выметут из
> страны-ничего не изменится
>
> потому шо жизнь делается на низах-а на низах гражданин сталкивается с мерзким
> чиновничьим мурлом в форме
> и вот хошь верь.хошь нет,но здесь наступит время,когда народ за вас
> возьмётся,тогда будешь рассказывать,какой ты был солдат,такую тебе и кару
> пропишут
За себя я не переживаю, как-нибудь применение себе найду. ;)
Предлагаю не уводить беседу в строну.
Напоминаю, в этой ветке мы обсуждаем пенсионное обеспечение.
Відправлено: Холод від 4 серпня 2009 12:14:00
-------------------------------------------------------
> моя мысль такая
> возраст менять не надо ,оставить всем категориям 60 и 55
> надо изменить подход
> никаких льготных пенсий разных категорий
> пенсия рассчитывается по одному принципу для всех (один процент расчета)
> это -заработок + стаж работы (больше стаж или заработок-больше пенсия)
> все служащие,которые рискуют жизнью,должны получать большую зарплату за риск
> сейчас ,а не ждать пенсию до которой можно не дожить
> П.С. люди,которые не работали или жили для себя не получают пенсию
> а только пособие по возрасту,которое маленькое и отличается от пенсии
вот с этим не согласен :(
сколько, там по статистике, живут мужики после выхода на пенсию :( ?
пс, с остальном, согласен (tu)
псс, так бы хотелось бы, что бы у человека был выбор, платить в ПФ и получать пенсию или НЕ платить и НЕ получать пенсию ;)
___________________ ___________________ _____
"Бог создал людей, а "Кольт" сделал их равными"
___________________ ___________________ ___________________ ___________________ ___________________ __________________
"Самое обидное - столько великолепных снайперов есть в стране и никто не может заняться благотворительной деятельностью."
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 12:15:00
-------------------------------------------------------
> червячок Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Менты - это солдаты, дали приказ - выполняй.
>
> выполнение приказа - не повод для освобождения от преследования - это раз...
согласен
> менты в органы все такие чистые и хорошие приходят, а их там заставляют всякими
> гадостями заниматься, да?
не поверишь, но именно так и есть.
> кому ты чешешь - просчитывая стоимость обучения, будущий ментенок с родителями
> уже сразу прикидывает, когда и как "отобьются" вложения... да и налоговик - из
> нерядовых - тоже... сколько щаз стоит должность нач налоговой милиции района?
не знаю, должности пока получаю просто за хорошую работу, как будет дальше отпишусь :)
Відправлено: Agro від 4 серпня 2009 12:22:00
<а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально>
Все правильно. Тогда брюки стоили 5-6 руб. Телогрейка 10 руб
Відправлено: DiDUS від 4 серпня 2009 12:25:00
-------------------------------------------------------
> lawyer2 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Два вопроса, господа:
> > 1. Вы знаете, какой процент от ЗП перечисляете в ПФ?
> > 2. Вы знаете, на каком месте по коррупции находится ПФ и сколько раз там воровали
> > крупные суммы денег?
>
>
> 32% с фонда зарплаты и ещё пару-тройку процев непосредственно с дохода работника
>
> но если в стране на 8-10 млн чел,занятых в сфере материального
> производства.приход ится 35-38 млн иждевенцев,то процент отчисления с дохода должен
> составлять 150%
В общем , в налоги идет...
Если на полном налогообложении, то 37% на ФЗП плюс 15%+2% с ФЗП (непосредственно с дохода работника)
То есть чтобы вам начислить 1000 грн, надо 370грн сразу заплатить в бюджет, а потом с начисленной тысячи вы получите всего около 830 грн! Итого 540 грн.
При этом вы получите всего 830 грн.
Таким образом 63% платится в налоги...
Відправлено: DiDUS від 4 серпня 2009 12:30:00
-------------------------------------------------------
> Radio написал:
> <а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально>
>
>
> Все правильно. Тогда брюки стоили 5-6 руб. Телогрейка 10 руб
Вот и носили 1 брюки и адын куфайка...А жрать то еще что-то надо было...
Колбаса, как мы помним вареная была по 2-20! На всю пенсию можно было купить 8 кг вареной колбасы...
Хлеб по 16 копеек...
Відправлено: африканский_йож від 4 серпня 2009 12:31:00
-------------------------------------------------------
> Это да. А горбатить сколько надо у них?
не то 20, не то 25 лет
Відправлено: puma від 4 серпня 2009 12:39:00
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 12:50:00
Основные положения немецкого пенсионного законодательства описаны в шестой книге законов, касающихся социальной сферы (Sechstes Buch des Sozialgesetzbuches, SGB VI). Обязательное страхование возложено на медицинские страховые компании (Krankenkassen), за правовую сторону отвечает федеральное ведомство по страхованию служащих (Bundesversicherungs anstalt für Angestellte, BfA).
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 12:50:00
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 12:51:00
• возрастного;
• полной или частичной потери трудоспособности;
• риска, связанного со смертью застрахованного.
В целом услуги обязательного пенсионного страхования в Германии включают следующую серию выплат:
• пенсии по старости;
• пенсии вдовам или вдовцам и сиротам;
• пенсии по нетрудоспособности (по инвалидности);
• надбавки к медицинскому страхованию пенсионеров;
• финансирование реабилитационных мероприятий.
В отличие от обязательного пенсионного страхования рабочих и служащих, пенсионное страхование лиц свободных профессий (врачей, ветеринаров, адвокатов, нотариусов, архитекторов и др.) имеет в Германии свои особенности. Пенсионным обеспечением этих лиц занимаются объединяющие их профессиональные палаты, которые имеют самостоятельные страховые кассы. Финансирование пенсионного страхования производится в обязательном порядке за счет взносов, которые устанавливаются в зависимости от категории работников. Те из лиц свободных профессий, кто работают самостоятельно, платят повышенные страховые взносы. Соответственно выше и размер их пенсионного обеспечения.
[zhurnal.lib.ru]
Редаговано разів: 1. Востаннє 08/04/2009 13:51 користувачем червячок.
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 12:52:00
Відправлено: TrRs від 4 серпня 2009 12:54:00
-------------------------------------------------------
> То есть чтобы вам начислить 1000 грн, надо 370грн сразу заплатить в бюджет, а потом с
> начисленной тысячи вы получите всего около 830 грн! Итого 540 грн.
> При этом вы получите всего 830 грн.
которые вы сможите потратить следующим образом:
690 - купите себе чего-нибудь
140 - отдадите родной державе в виде ндс.
> Таким образом 63% платится в налоги...
из 1370:
690 - себе,
680 - бюджету.
гуляй, рванина
Відправлено: Ita від 4 серпня 2009 12:54:00
-------------------------------------------------------
к
> не знаю, должности пока получаю просто за хорошую работу, как будет дальше
> отпишусь :)
Налоговая на Марсе никак...Чессказать, получение просто за хорошую работу последний раз видел лет 20 назад. :gigi:
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 12:58:00
-------------------------------------------------------
> червячок Написав:
> -------------------------------------------------------
> к
> > не знаю, должности пока получаю просто за хорошую работу, как будет дальше
> > отпишусь :)
>
> Налоговая на Марсе никак...Чессказать, получение просто за хорошую работу
> последний раз видел лет 20 назад. :gigi:
смешно, но факт! :D
Відправлено: Ita від 4 серпня 2009 13:00:00
> смешно, но факт! :D
Будем считать это исключением, которое подтверждает правило. :-B
Відправлено: buba1999 від 4 серпня 2009 13:02:00
-------------------------------------------------------
> выглядит как-то более продуманно чем у нас
Дополню, отчисления составляют ежемесячно 9,95 % от брутто. Столько же отчисляет в ПФ и работодатель.
Відправлено: Бусинка від 4 серпня 2009 13:05:00
-------------------------------------------------------
> TAG Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Проблемма не в политиках - а детях пенсионеров.
> >
> > Если бы пенсионеры видели помощь от детей - то их голоса бы продуктовым пакетом
> не
> > покупались бы, а пенсионеры может думали бы о том как детям помочь.
> >
> > Ведь на самом то деле - все эти продуктовые пакеты из карманов их детей. Только
> > прошли через посредника вроде наших политиков.
>
>
> ты не прав :) )))
>
> вот если бы родители видели помощь от государства, тогда они бы и не брали эти
> самые пайки. а так выдали пенсии по минималке и досвидос :) ))
имхо, ты не права, а прав именно ТАГ
у мамы в подъезде за пайком не ходит только она, а у ее соседок пенсии есть раз в 5 больше чем у нее
Відправлено: Бусинка від 4 серпня 2009 13:07:00
насколько я знаю до революции пенсии платились очень и очень немногим людям и за особые заслуги
остальные жили на свои сбережения и\или помощь от детей
да и работали многие до самой смерти
впрочем к этому и идет...
Відправлено: Из Донецка від 4 серпня 2009 13:11:00
-------------------------------------------------------
> >
> За себя я не переживаю, как-нибудь применение себе найду. ;)
> Предлагаю не уводить беседу в строну.
> Напоминаю, в этой ветке мы обсуждаем пенсионное обеспечение.
ну вот когда из организма выводят паразитов,ТО НИКАКОГО ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ С НИМИ НЕ ОБСУЖДАЮТ
пенсионное обеспечение за уничтожение страны-тебе не кажется это слишком циничным
за это гильотина в самый раз
Відправлено: lawyer2 від 4 серпня 2009 13:12:00
Можно подумать, что у нас работник знает сколько он "перечисляет". Все платит работодатель. Нет плательщиков налогов - нет граждан.
Відправлено: Из Донецка від 4 серпня 2009 13:14:00
-------------------------------------------------------
> червячок Написав:
> -------------------------------------------------------
> к
> > не знаю, должности пока получаю просто за хорошую работу, как будет дальше
> > отпишусь :)
>
> Налоговая на Марсе никак...Чессказать, получение просто за хорошую работу
> последний раз видел лет 20 назад. :gigi:
просто хорошая работа-это когда из налогоплательщиков вылазят кишки и глаза
Відправлено: MG42 від 4 серпня 2009 13:14:00
-------------------------------------------------------
> RadioGaGa Написав:
> -------------------------------------------------------
> > послушаеш песионеров и жалко их так становится
> > а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
> > а другой дед работал пока болячка не свалила с ног
> >
> > а тут военные, менты всякие уже в 40 лет пенсионеры 8-:
>
> А кто тогда будет в МВД работать ? Нах кому надо рисковать своей жизнью и ради чего
> ?
> Да согласен, необходимо перешерстить все льготы в том числе и ментовские.
> Возможно убрать в некоторых подразделениях выслугу год за полтора, т.к. ранее ее
> не оправдано раздали почти всем: БЭП, "малолетки", участковые и прочие. Ранее было
> только в УБОПе, угрозыске и 7-ке. С этим надо что-то делать. Но повально забирать все
> льготы - это не выход. Нах тогда такая служба? Где стимул?
Червячок, не нужно такого громкого пафосу. На стройках, в транспорте, на производстве и на шахтах гибнет намного больше мужиков, даже в относительном исчислении.
Только вот в новостях о каждом погибшем работяге не сообщают, как о каждом погибшем милиционере. Да и при исполнении гибнет намного меньше ментов, чем по другим причинам.
А стимулом должна быть нормальная зарплата и служебное жилье с правом выкупа в течение службы.
Один хер, и среди ментов, и среди военных очень дофига бездельников, создающих всего лишь видимость работы.
Відправлено: Ita від 4 серпня 2009 13:19:00
------------------------------------------------------
>
>
> просто хорошая работа-это когда из налогоплательщиков вылазят кишки и глаза
Где-то так. К другим госструктурам это имеет опосредовательное отношение, но сути не меняет. :(
Відправлено: червячок від 4 серпня 2009 13:28:00
-------------------------------------------------------
> червячок Написав:
> -------------------------------------------------------
> > RadioGaGa Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > послушаеш песионеров и жалко их так становится
> > > а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
> > > а другой дед работал пока болячка не свалила с ног
> > >
> > > а тут военные, менты всякие уже в 40 лет пенсионеры 8-:
> >
> > А кто тогда будет в МВД работать ? Нах кому надо рисковать своей жизнью и ради
> чего
> > ?
> > Да согласен, необходимо перешерстить все льготы в том числе и ментовские.
> > Возможно убрать в некоторых подразделениях выслугу год за полтора, т.к. ранее ее
> > не оправдано раздали почти всем: БЭП, "малолетки", участковые и прочие. Ранее было
> > только в УБОПе, угрозыске и 7-ке. С этим надо что-то делать. Но повально забирать
> все
> > льготы - это не выход. Нах тогда такая служба? Где стимул?
>
> Червячок, не нужно такого громкого пафосу. На стройках, в транспорте, на
> производстве и на шахтах гибнет намного больше мужиков, даже в относительном
> исчислении.
> Только вот в новостях о каждом погибшем работяге не сообщают, как о каждом
> погибшем милиционере. Да и при исполнении гибнет намного меньше ментов, чем по
> другим причинам.
>
> А стимулом должна быть нормальная зарплата и служебное жилье с правом выкупа в
> течение службы.
> Один хер, и среди ментов, и среди военных очень дофига бездельников, создающих
> всего лишь видимость работы.
Открою один секрет, бездельники есть везде! Здесь половина ФУПа сидит и тупо убивает свое рабочее время и траффик оплаченный работодателем.
Відправлено: boom від 4 серпня 2009 13:29:00
-------------------------------------------------------
> червячок Написав:
> -------------------------------------------------------
> > выглядит как-то более продуманно чем у нас
>
>
> Дополню, отчисления составляют ежемесячно 9,95 % от брутто. Столько же отчисляет в
> ПФ и работодатель.
ну не сцуки? всего 20% со всех и хватает, у нас 37 и нифига бабок нет...
И еще говорят у нас налоги маленькие :)
От те бабушка и Юрьев день :)
Відправлено: buba1999 від 4 серпня 2009 13:32:00
-------------------------------------------------------
> Столько же отчисляет в ПФ и работодатель.
> Можно подумать, что у нас работник знает сколько он "перечисляет". Все платит
> работодатель. Нет плательщиков налогов - нет граждан.
В Германии ПФ к бюджету и налогам никакого отношения не имеет.
Відправлено: buba1999 від 4 серпня 2009 13:35:00
-------------------------------------------------------
> buba1999 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > червячок Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > выглядит как-то более продуманно чем у нас
> >
> >
> > Дополню, отчисления составляют ежемесячно 9,95 % от брутто. Столько же отчисляет в
> > ПФ и работодатель.
>
>
> ну не сцуки? всего 20% со всех и хватает, у нас 37 и нифига бабок нет...
> И еще говорят у нас налоги маленькие :)
См предыдущий пост. С ПФ не "поворуеш" :D
Відправлено: MG42 від 4 серпня 2009 13:35:00
-------------------------------------------------------
> MG42 Написав:
> -------------------------------------------------------
> Открою один секрет, бездельники есть везде! Здесь половина ФУПа сидит и тупо
> убивает свое рабочее время и траффик оплаченный работодателем.
Я уже об этом писал. И не половина, а три четверти, имхо.
ЗЫ. Я сам себе плачу зарплату, поэтому к этим трем четвертям не отношусь.
ЗЗЫ. Как я понял, с остальным согласны?
Відправлено: boom від 4 серпня 2009 13:41:00
-------------------------------------------------------
> boom Написав:
> -------------------------------------------------------
> > buba1999 Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > червячок Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > выглядит как-то более продуманно чем у нас
> > >
> > >
> > > Дополню, отчисления составляют ежемесячно 9,95 % от брутто. Столько же отчисляет
> в
> > > ПФ и работодатель.
> >
> >
> > ну не сцуки? всего 20% со всех и хватает, у нас 37 и нифига бабок нет...
> > И еще говорят у нас налоги маленькие :)
>
> См предыдущий пост. С ПФ не "поворуеш" :D
Та пох, у нас бы воровали под кем бы он не был.
От те бабушка и Юрьев день :)
Відправлено: lawyer2 від 4 серпня 2009 14:02:00
влади, діяльність якого спрямовується і координується Кабінетом
Міністрів України через Міністра праці та соціальної політики. "
ПОЛОЖЕННЯ про Пенсійний фонд України
постанова Кабінету Міністрів України від 24 жовтня 2007 р. N 1261
Відправлено: Барина від 4 серпня 2009 14:48:00
К вопросу о недавнем увеличении платежей в ПФ от ЧП.
Ха-ха. :)
Відправлено: Bee® від 4 серпня 2009 15:09:00
-------------------------------------------------------
> На счет пенсии иллюзий не питаю и на нее особо не рассчитываю, но в глубине души
> надеюсь что все будет хорошо. :)
> Если все будет нормально, в 38 уйду на пенсию и активно займусь бизнесом.
Я більш аніж впевнений що у вас буде все добре.
Відправлено: buba1999 від 4 серпня 2009 15:19:00
-------------------------------------------------------
> "Те из лиц свободных профессий, кто работают самостоятельно, платят повышенные
> страховые взносы. Соответственно выше и размер их пенсионного обеспечения."
>
> К вопросу о недавнем увеличении платежей в ПФ от ЧП.
>
> Ха-ха. :)
Ну это неправильно. На самом деле эти "лица" для получения такой же пенсии платят полный взнос (19,9 %), т.к. нет работодателя. В данный момент это максимально 1054 Евро в месяц
Відправлено: Барина від 4 серпня 2009 15:20:00
НО платят же.
Відправлено: buba1999 від 4 серпня 2009 15:22:00
-------------------------------------------------------
> "Ну это неправильно."
>
> НО платят же.
Я имел ввиду
"Соответственно выше и размер их пенсионного обеспечения"
Відправлено: boom від 4 серпня 2009 15:22:00
-------------------------------------------------------
> "Ну это неправильно."
>
> НО платят же.
Вот давайте не сравнивать? И то шо платят там и тут и то шо получают за это. И куда бабки идут.
От те бабушка и Юрьев день :)
Відправлено: Мазепа, Київ від 4 серпня 2009 15:36:00
Государственные пенсии для чиновников
Дореволюционное российское законодательство относило пенсию к разряду служебных наград. Право на пенсию приобреталось "беспорочною выслугою определенных в законе сроков".
Получение пенсий чиновниками регулировалось Общим уставом о пенсиях и единовременных пособиях по гражданским ведомствам. Основанием для выплаты пенсий становился тот факт, что ко времени прекращения службы в большинстве случаев должностные лица достигали того возраста, в котором каким-либо иным способом содержать свою семью они уже не могли. По общему правилу срок выслуги для получения пенсии был определен в 35 лет беспорочной службы. Прослуживший не менее 25 лет получал 50% пенсионного оклада.
Исходя из средних показателей поступления на службу после получения специальности в 20 с небольшим лет, можно предположить, что только к 60 годам (а такой возраст превышал среднюю продолжительность жизни в стране) должностное лицо могло выслужить пенсию.
Все должности в государственном аппарате для получения пенсии были разделены на 9 разрядов, соответственно ее величина колебалась в начале XX в. от 85 руб. 80 коп. (9 разряд) до 1143 руб. 60 коп. (1 разряд) в год. То есть она колебалась от 7 с небольшим рублей в месяц до почти 100 руб. Много это или мало? Заработок высокопрофессиональ ного рабочего в начале XX века составлял в некоторых отраслях промышленности несколько десятков рублей в месяц.
Общий устав о пенсиях предусматривал некоторое снижение возраста для получения пенсии в двух случаях. Так, при неизлечимых болезнях полный оклад пенсии полагался за 30 лет службы. Если чиновник из-за болезни не мог обойтись без постороннего ухода, то полный оклад пенсии полагался за 20 лет службы. Две трети оклада пенсии в первом случае полагалось за службу от 20 до 30 лет и от 10 до 20 лет - во втором.
К концу XIX века рост инфляции значительно обесценил давно установленные пенсионные оклады. В связи с этим, несмотря на то, что в законодательстве было зафиксировано, что "никакое ведомство не должно входить с представлениями о назначении пенсий свыше того, что уставом о них определено; оно обязано не допускать никакого в сем уставе изъятия и не отступать от него", министры использовали все свои возможности для увеличения пенсий своим подчиненным. Руководители ведомств постоянно обращались с просьбами об "усиленных" пенсиях к министру финансов. В случае несогласия последнего вопрос выносился на заседание Комитета министров. Размеры "усиленной" пенсии составляли от 1/3 до 1/2 жалования.
В случае смерти служащего размер пенсии определялся в соответствии с некоторыми семейными обстоятельствами. Учитывалось число лиц, оставшихся после смерти чиновника, и их права на получение пенсии. Так, вдова чиновника, не имевшая детей или имевшая детей, чей возраст превышал 17 лет, получала половину той пенсии, какая полагалась ее мужу. На каждого из малолетних детей прибавлялась еще 1/3 другой половины. Пенсия выдавалась матери, а не детям. Малолетние дети чиновника получали каждый 1/4 часть пенсии, следовавшей отцу. Если в семье было более четырех детей, то все они должны были получать поровну, но не более целой пенсии отца.
Пенсия не назначалась детям мужского пола старше 17 лет, а женского - старше 21 года. Кроме того, сыновьям, поступившим на службу или принятым на казенный счет в учебные заведения, дочерям, вышедшим замуж или обучавшимся за казенный счет, вдовам, вторично вышедшим замуж, пенсия также не полагалась.
Выплата пенсии прекращалась в нескольких случаях: при новом вступлении в должность; при поступлении на службу иностранному государству без согласия российского правительства; при пострижении в монашество; при нахождении за границей более разрешенного срока.
Лишались права на пенсию лица, приговоренные судом к наказанию, связанному с лишением или ограничением "прав состояния", с исключением со службы или от должности. После прекращения срока наказания и со времени вторичного выхода на службу чиновник вновь получал право на пенсию.
Офицерские пенсии
Пенсии отставным офицерам выплачивались из двух источников: из Государственного казначейства и инвалидного капитала.
Право на государственную пенсию приобреталось "беспорочною выслугою установленных сроков. Срок выслуги был меньшим, чем у гражданских чиновников, в основном - 25 лет для полной пенсии и 20 лет для "половинной". Офицерам военных тюрем каждые 5 лет службы засчитывались за 7. Всем офицерам и гражданским чиновникам военного ведомства, служившим в "отдаленных краях империи", пенсионные сроки сокращались в следующих пропорциях. В местностях, отнесенных к 1 разряду, 2 дня службы считались за 3, в местностях 2 разряда - 3 дня за 4, в местностях 3 разряда - 4 дня за 5. Для всех офицеров, военных священников и врачей время, проведенное в действующей армии, засчитывалось вдвойне.
Для морских офицеров, кроме общих пенсий, существовали и специальные. Они получали дополнительное вознаграждение за плавание в размере 1/2 оклада жалования за плавание сроком от 120 до 180 месяцев (за всю службу) и 2/3 оклада за плавание более 180 месяцев. Кроме того, командирам кораблей выдавалось вознаграждение (от половины до полного оклада) за долговременное командование судном, корабельным инженерам - за постройку и перестройку судов (до 1350 руб. в год), инженерам-механикам - за долговременное управление судовыми машинами (до 900 руб.).
Вдовы и дети умерших офицеров получали право на пенсию, если офицер: а) был убит в сражении или умер на службе от ран, либо погиб в море; б) умер на службе, имея право на пенсию; в) умер, находясь в отставке, независимо от получения пенсии, но имея на нее право.
Из нижних чинов правом на пенсию пользовались только унтер-офицеры и солдаты, служившие сверхсрочно. За 20 лет такой службы назначалась пенсия в размере 96 руб. в год или единовременное пособие в 1000 руб.
Правом получения пенсий из инвалидного капитала пользовались офицеры, которым покровительствовал так называемый Александровский комитет о раненых. Пенсии назначались в зависимости от чина, в котором находился офицер при получении увечья, и от степени тяжести ранения (1 и 2 класс раненых). Размеры пенсий по инвалидности были несколько выше, чем обычные. Так, размер пенсии раненому первого класса составлял от 300 до 1716 руб., 2 класса - от 170 до 1143 руб. 90 коп. Офицеры, получившие раны и увечья во время боевых действий, получали пенсии из инвалидного капитала независимо от пенсий из государственного казначейства, и не только в отставке, но и находясь на службе. Кроме пенсии, отставным пенсионерам выдавалось ежегодное пособие на наем прислуги.
Негосударственные пенсии для чиновников и военных
Кроме пенсий, выплачивавшихся государственным казначейством, существовали и так называемые эмеритуры (от лат. emeritus - заслуженный). Эмеритуры являлись специальной пенсией уволенным в отставку государственным чиновникам и пособием вдовам и сиротам из сумм эмеритальных касс, средства которых составлялись из обязательных отчислений от жалованья государственных служащих. Целью этих касс являлось обеспечение своих членов дополнительными пенсиями. Ее денежные средства составляли неприкосновенную собственность и могли использоваться только на пенсии и пособия, а также на расходы по осуществлению деятельности кассы.
Доходы кассы образовывались за счет процентов от "неприкосновенных капиталов", вычетов из жалования участников и случайных поступлений.
В конце XIX в. лучшей в стране считалась эмеритальная касса Министерства юстиции. Ее деятельность началась еще в период осуществления судебной реформы. В 1866 г. Александр II повелел начать вычеты из жалования судебных чинов для создания кассы, но ее деятельность началась только в 1885 г. Начиная с этого года, через каждые пять лет Совет эмеритальной кассы, куда входили высшие чины министерства, назначал комиссию из членов кассы для проверки ее деятельности. Осторожность в ведении дел способствовала росту авторитета и популярности кассы среди чиновников министерства и позволила ей предоставить своим членам дополнительные льготы. На 1 января 1901 г. ее основной капитал превысил 23 млн. руб., ежегодный доход от взносов участников составил 780 тыс. руб.
Пенсии для рабочих
На протяжении всего XIX в. фабричные рабочие пенсиями не обеспечивались - ни государственными, ни частными. Лишь в 1893 г. по предложению С.Ю.Витте была создана специальная комиссия для разработки законопроекта об индивидуальной ответственности предпринимателей за здоровье и обеспечение рабочих.
В сентябре 1902 г. законопроект "О вознаграждении владельцами промышленных предприятий рабочих и служащих, утративших трудоспособность вследствие несчастных случаев" был завершен. 2 июня 1903 года он был утвержден Николаем II, а с 1 января 1904 г. вступил в силу.
При всей своей ограниченности и недостатках закон 1903 г. все же был шагом вперед в разработке рабочего законодательства. В нем впервые устанавливались размеры пенсий. При полной потере трудоспособности выплачивалась постоянная пенсия в размере 2/3 заработка. В таком же размере выплачивалась пенсия семье в случае смерти рабочего. Однако при этом закон искусственно занижал исчисление годового заработка рабочего, что вело к уменьшению размера пенсий.
Однако даже такие урезанные пенсии, полагавшиеся по закону, на практике выплачивались далеко не всегда. По некоторым приблизительным подсчетам, накануне первой мировой войны рабочие фабрично-заводской промышленности получили 2,2 млн. руб., горнозаводские - 2,3 млн. руб., акционерные общества выплатили 2 млн. руб., а взаимные - 1,6 млн. руб. Таким образом, общая сумма составила более 8 млн. руб. Она распределялась между 20,4 тыс. увечных рабочих. Всего же увечных по фабрично- и горнозаводской промышленности было около 112 тыс. человек и по закону им причиталось более 40 млн. руб. То есть рабочие должны были получить значительно больше, однако буква закона и его практическое применение далеко не всегда соответствовали друг другу.
При фактическом отсутствии государственной пенсионной системы многое зависело от владельцев предприятия, где трудились рабочие. Многие предприниматели, занимаясь меценатством и благотворительность ю, не забывали и о рабочих собственных компаний. Известно множество случаев строительства различных частных богаделен, бесплатных квартир, вдовьих и сиротских домов, где могли проживать старики и дети, не способные к работе на заводе или фабрике.
Финмаркет Бизнес
--------------------
Внутренняя сущность Юльки - синяк, вот она действует согласно своей сущности
Відправлено: Барина від 4 серпня 2009 15:48:00
-------------------------------------------------------
> Вот давайте не сравнивать? И то шо платят там и тут и то шо получают за это. И куда
> бабки идут.
Отчего же? Декать там порядок и демократия, а у нас бедлам и коррупция? :)
Приезжала давеча знакомая из Германии, говорит налоги и всякие обязательные платежи - офигенные. Еще и что-то приплачивает в пенс. фонд за бывшего мужа, т.к. у него зарплата меньше. Такое возможно?
Відправлено: Рука Марса від 4 серпня 2009 15:55:00
-------------------------------------------------------
> вопрос в другом, как раньше, еще 50 лет назад люди жили без пенсий, а сейчас конец
> света настанет?
Раньше, к 60 годам человек имел 5-10 живых детей и 25-100 внуков. Стариков кормили дети, внуки правнуки.
А если точно, то до 50-60 редко кто доживал.
Сейчас - на четырех стариков двое дететей и один внук.
Редаговано разів: 1. Востаннє 08/04/2009 16:57 користувачем Рука Марса.
Відправлено: Даша від 4 серпня 2009 16:09:00
-------------------------------------------------------
> кто в курсе, расскажите
> когда ее начали платить на территории современной Украины?
> при царе кто ее получал? чиновникик? а работяги пахали до смерти?
> а инвалиды?
>
>
> зы навеяло пониманием близкого конца пенсионной системы в настоящем виде
З дня встановлення радянської влади пенсії призначалис всим громадянам СРСР. Було 2 закони про пенсійне забезпечення громадян. 1-для громадян які працювали в державних установах і організіціях.2-для працівників колгоспів і артелей. Працівники МТС і радгоспів отримували пенсію по 1 закону. Пенсія призначалась при стажі у жінки-20 років,чоловіка-25.Без умоі льготного стажу. №3-закон про пенсійне забезпечення МВД.КДБ.Армії. Цікаво те,що коли Україна була під окупацією-німці продовжували по пенсійним справам виплачувати пенсію громадянам України. 2 закон відмінили в 1956роцф.в.
Відправлено: RadioGaGa від 4 серпня 2009 16:40:00
-------------------------------------------------------
> RadioGaGa Написав:
> -------------------------------------------------------
> > вопрос в другом, как раньше, еще 50 лет назад люди жили без пенсий, а сейчас конец
> > света настанет?
>
> Раньше, к 60 годам человек имел 5-10 живых детей и 25-100 внуков. Стариков кормили дети,
> внуки правнуки.
> А если точно, то до 50-60 редко кто доживал.
>
> Сейчас - на четырех стариков двое дететей и один внук.
т.е. старики сами виноваты, что рожали мало?
кроме того, теперь еще и душат немногочисленных потомков поборами
Редаговано разів: 1. Востаннє 08/04/2009 17:50 користувачем RadioGaGa.
Відправлено: Archer від 4 серпня 2009 17:12:00
-------------------------------------------------------
> кто в курсе, расскажите
> когда ее начали платить на территории современной Украины?
> при царе кто ее получал? чиновникик? а работяги пахали до смерти?
> а инвалиды?
>
>
> зы навеяло пониманием близкого конца пенсионной системы в настоящем виде
с 1827 года чиновникам всех классов. В случае смерти пенсионера 70% віплачивалось иждевенцам. Известній пример жена Ильи Ульянова (мама Владимира Ильича, того самого, шо памятник на Бессарабке) получала пенсию, такую приличную шо содержала семью и прислугу а семье било шесть детев. А шо Илья Ульянов бил инспектором учлищь то евойнім детям льгота била - бесплатное обучение в вісших учебніх заведениях + стипендия. Саша и Вова получили вісшее юридическое, а Дима медицинское.
У рабочих кассі взаимопомощи и сберкнижки. У крестьян ваще ничего.... У военніх сложная система на двух пальцах ни рассказать но примерно как - солдат типа 25 рублей в год - рубль за год віслуги - оттуда поговорка - как служил сто годов так и получил сто рублев. У офицера не дворянского сословия - по віслуге плюс 12 десятин земли плюс дом за казенній сщет и лошадь. У дворян сложнее но с 1899 приравнивались к классу чиновника. Лучше всего било организовано у служщих железной дороги. А получить пенсию для инженера легко било - два -три года на госслужбе и рублей 20 в год обеспечено.
В Украине с 1923 некоторім категориям било восстановлено пенсионное обеспечение - в основном иждивенцам. Сначала все било сложно через профсоюзі а потом общегосударственная система.
На моей памяти моя прабабушка 1890 гр получала 20 рублей, а бабушка 1917 гр получала 35 рублей. Мама до совешеннолетия получала пенсию 360 рублей за отца, погибшего в 1941 году - пенсию начали выплачивать в 1946.
Відправлено: Val777 від 17 червня 2018 16:04:19
Браво! Индексируют пенсию только тем, кто получает меньше минималки, и тем, кто, внимание, получает больше 10 минималок (вроде ж таких не должно быть?). Решили поднять себе спецпенсии, все остальные лесом...
Відправлено: Val777 від 17 червня 2018 16:05:00
Цитувати
Также на повышение могут рассчитывать пенсионеры, чья пенсия по украинским меркам считается большой и составляет свыше 10 минимальных прожиточных минимумов.
Відправлено: Ihad від 17 червня 2018 16:14:22
Слышал раньше впахивали за миску похлебки и нормально...
Відправлено: Сарра від 17 червня 2018 17:28:06
RadioGaGa Написав:
-------------------------------------------------------
> послушаеш песионеров и жалко их так становится
> а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
> а другой дед работал пока болячка не свалила с ног
>
> а тут военные, менты всякие уже в 40 лет пенсионеры 8-:
у меня бабушка до начала 80х получала 26 кажется рублей пенсии - потому что не из рабочих, не из инженерных.... простая кухарка, да еще и без трудовой книжки
а твои перечисленные - у них пенсия "за выслугу лет"
мой папа тоже стал пенсионером в районе 40 лет, если не раньше - он летчик, у них шла пенсия по налёту часов. это было на рубеже 70=80
моя бабця у 70-80 мала пенсію дідуся 92 рубля
Відправлено: Val777 від 17 червня 2018 17:34:44
Тогда 92 рубля - это как сейчас тыщ 10 по ценам.RadioGaGa Написав:моя бабця у 70-80 мала пенсію дідуся 92 рубля
-------------------------------------------------------
> послушаеш песионеров и жалко их так становится
> а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
> а другой дед работал пока болячка не свалила с ног
>
> а тут военные, менты всякие уже в 40 лет пенсионеры 8-:
у меня бабушка до начала 80х получала 26 кажется рублей пенсии - потому что не из рабочих, не из инженерных.... простая кухарка, да еще и без трудовой книжки
а твои перечисленные - у них пенсия "за выслугу лет"
мой папа тоже стал пенсионером в районе 40 лет, если не раньше - он летчик, у них шла пенсия по налёту часов. это было на рубеже 70=80
Відправлено: Val777 від 10 грудня 2018 22:48:29
Відправлено: Val777 від 25 лютого 2019 16:43:40
Вместо разрекламированной индексации - единоразовая выплата? Это уже подкуп и кидалово! Теперь точно пролетит.
И что значит, у кого минималка? Это кто ни дня не работал, получат по 2400, а кто 40 лет проработал, дудку?
Відправлено: Val777 від 26 лютого 2019 11:33:44
https://телеграф.com.ua/biznes/finansyi/4892038-ukrainskim-pensioneram-vyiplatyat-po-2410-griven-kompensatsii-detali.html
По 2410 гривен получат только те, кто получает минимальную или ниже минимальной пенсию. И при этом имеют полный страховой стаж. То есть никто.
Відправлено: Val777 від 27 лютого 2019 17:26:33
Відправлено: RadioGaGa від 25 червня 2019 22:06:15
африканский_йож Написав:
-------------------------------------------------------
> RadioGaGa Написав:
> -------------------------------------------------------
> > послушаеш песионеров и жалко их так становится
> > а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
> > а другой дед работал пока болячка не свалила с ног
> >
> > а тут военные, менты всякие уже в 40 лет пенсионеры 8-:
>
>
> у меня бабушка до начала 80х получала 26 кажется рублей пенсии - потому что не из
> рабочих, не из инженерных.... простая кухарка, да еще и без трудовой книжки
> а твои перечисленные - у них пенсия "за выслугу лет"
> мой папа тоже стал пенсионером в районе 40 лет, если не раньше - он летчик, у них шла
> пенсия по налёту часов. это было на рубеже 70=80
это справедливо?
да ладно, х с ней, со справедливостью
через 10-20 лет не будет никакой пенсии
вопрос в другом, как раньше, еще 50 лет назад люди жили без пенсий, а сейчас конец света настанет?
10 лет прошло, прогноз не сбылся :not_i:
но, тренд сохраняется
Відправлено: Val777 від 26 червня 2019 14:43:13
Відправлено: Val777 від 26 червня 2019 14:44:00
Відправлено: Val777 від 6 серпня 2019 11:47:07
Відправлено: Val777 від 29 вересня 2019 16:39:23
https://minfin.com.ua/2019/09/29/39208110/
То есть пенсионеры будут получать вдвое меньше прожиточного минимума? Платите налоги и взносы, что называется, и отчитывайтесь и делитесь с беней, если накопили 100 000 гривен.
Відправлено: ЖУРБА від 2 жовтня 2019 11:01:24
Тем временем евреи получают 2 пенсии. Говорят, какой-то еврейский фонд им платит.Джоинт, грошима Німеччини, на користь Ізраіля, якого в часи 2СВ і в помині не було.
ІМХО, ці гроші повинні отримувати всі громадяни, які постраждали від нацизьму через органи соцзахисту, але зважаючи на наші "органи", то вже хай хоч так..
Хоч хтось отримає.
Відправлено: Val777 від 18 грудня 2019 17:57:13
https://jewishnews.com.ua/politics/vopros-pensij-dlya-ukrainczev-obsudili-v-izraile?utm_source=traffim&utm_medium=referral&utm_campaign=33901&utm_content=4133823&utm_placement=169
И наверное, не 2000 гривен как у нас всю жизнь проработавшему человеку платят.
Відправлено: ЖУРБА від 30 січня 2020 09:55:06
Відправлено: katyabalatskaya від 3 березня 2020 13:00:01
африканский_йож Написав:
-------------------------------------------------------
> RadioGaGa Написав:
> -------------------------------------------------------
> > послушаеш песионеров и жалко их так становится
> > а вот мой дед по здоровью получал пенсию в районе 15-20 рублей и нормально
> > а другой дед работал пока болячка не свалила с ног
> >
> > а тут военные, менты всякие уже в 40 лет пенсионеры 8-:
> Привет! Меня зовут Катя. По профессии я разработчик. У меня разнообразные увлечения. Я увлекаюсь игровыми автоматами http://x-casino.plus (http://x-casino.plus). Пусть удача будет с вами!
>
> у меня бабушка до начала 80х получала 26 кажется рублей пенсии - потому что не из
> рабочих, не из инженерных.... простая кухарка, да еще и без трудовой книжки
> а твои перечисленные - у них пенсия "за выслугу лет"
> мой папа тоже стал пенсионером в районе 40 лет, если не раньше - он летчик, у них шла
> пенсия по налёту часов. это было на рубеже 70=80
это справедливо?
да ладно, х с ней, со справедливостью
через 10-20 лет не будет никакой пенсии
вопрос в другом, как раньше, еще 50 лет назад люди жили без пенсий, а сейчас конец света настанет?
Відправлено: СDay від 19 серпня 2023 15:34:59
кто в курсе, расскажите
когда ее начали платить на территории современной Украины?
при царе кто ее получал? чиновникик? а работяги пахали до смерти?
а инвалиды?
зы навеяло пониманием близкого конца пенсионной системы в настоящем виде
Якщо Вам цікаво, то ніякої практично не було. До 1918-20 - лише держпосадовцям та військовим... І те не дуже щоб...
Якщо пізніше для всіх, то ось...
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc9YTgjwSOst4Jk8LNd6xstngDb4AgzeNWRQwXHWxdDfkGZrO36EgRXjK2zogjZS-9tlbzGLNZ81dvoPsfrSUHoWtJ_Yy_6lkRufaxHLifgrxYWc0pBwdlsdARdIBRoePwJ1Kg64qPpe2oFj9x3kI37kfDQ08ZQQGrxPmM2XrJWOw0yljZ2XOxkVa1v-zP0h27BKpW_KRj8l3Hy8FuodJTF8hgaQHr0lCL4QqG15y3Ur_rz-vWBTWPKZp4mbc-FdnDqh7Q19gS-IHOXSYbkAox81SCLh5zQvndE7jvl0kstOkWpTIUPvWf_MUvReW_bX7K63rIqQvMNvMZ9yYwLs1dPIVqGhXNx6N03dPtE-eo3qs6kf6bkzm6L_Cx4c2YmQK4JuXEQqsWFbF1-sHFhACibAi2L2N_MSF3pAedTn8w-6eGrCATCDyptmnClKltIYpoHhU7S-aNagV9gikfNappe1--MQwOKzaPuNwOsqx59jMOs6Gs05OzIz2hDVPY6RxZ1akfOqM8NjXyxQ-BGFZH_7gsALskWuYlx2ah-qAhTlL9RKEinvp9GOZMmC6zBQ44f9kO3yUiFRiwgM1spu2Zwi-hBgW21z62kvywBYJSCswQMH_gGBI_lvfcPvve3e3VX-PFUG-QnBEQeMVWzca-rz5s9QewxAmEP6MSdiv7YGwBthK67NMbW-GOusG8M9nV8br1nJGnTPbjTIBhbADXGim5IW3TJ_LE3kL5FMAdHs3sARi_fRzZiY39BbQnHu7acKwgMFrf7e_knOQv3NS2LRDOUm21IyAnDdB-J8gUL8Xr5S8zk30sEH-dgAW6H-wOWN_0xrXrUjCJYBfkiet0ENI6TtNnNqwDInxPbZ_OOkfXHlxzecVp1UbIaNVmPFi-QUK3ci8CirJc6RIF1RFw=w1191-h837-s-no?authuser=0)
Питаня є???
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc9ikjOjHWkeMN8YTNFNRJDNKybEeBsvsI0E7Q7h_HqRMRJ-I_loh0MJAM3ZyyxqwXPql7mU1Q2bjmVJ6wIq3S3cX5y2pXBriGT_gWYaqXsibvmxYr1EAuRXYaUN85CN_WPaNiwqiLA5CXUBQB2boKldF5tkjg3-KnMOjTWK0vSvERoX-ne7HBkAWcX9xgEYS9SJYwJgNqj_lnqOlDiuNDbRRQpC9IDrM-rME5p4UyqNcAY4iPJRt2RfK5atP31q_6J85MeQoLaF5ahuAddDkVzqcQk_tNNFo33WLbz_1RY6lwPe7n-zZ7_gVVsrdStpY4kiTtqPzMPrRn54wOowiKTBtLQufhgGiItIFOt3XCEMTIZDx3hTDh105_QsTbRdRhM7bFsZKS6jEL5NmsCINRXLcP2Z12EqvV9qkb9DZ-vNE-kLYknK8AqTzMhVL4m0ikeohC7qMjMvDKU29yGdX3xRkfN8kYvDe8jGBsSm4QnyhxMHS6snUd2hcOsAiY8f30ddBFYtF_VKYdK0PpAmj0m7sCvDDdEuafVhS5fowQ2FU_u8yciHodMA_kOtffKD5eWCziR53kUCci0ZwIaUTtfSFVhqSfPT4olTVA1ycSTk-YHNLVwAh9PC8Wx_v93BdKLKkJCNNXFEzQ7wiSDyMwdRCL3FJ7TkDdDoyUZYUCKhDtJ5O8lU_4X-9Yh0CGztlh1G-JlR_j_i1I-cwsIqjmsXg-7lxjzj3sc3di8zTTDa2USKkpub8xVV6xOFNxVnoMZEC0Ml2TriIhAvAaiB5jhc0cd98e3O9WzqOdTKxdjsMTJkUuvgA5RsNhPvmlyEcNIwfcycSQ3WDQ6A9POCSNRu25SfTVxoS0nBmxOFCNZj6tnDwOon8RJhkXRNop4i7LKhADAkY5ksmUKDHNSfhQ=w999-h670-s-no?authuser=0)
Відправлено: СDay від 19 серпня 2023 15:37:43