Ну, есть ещё один crazy вариант – разместить редактор не внизу страницы, а справа и зафиксировать его 
То есть сообщения на странице можно прокручивать, а редактор всё время остаётся на одном месте.
С учётом того, что у большинства сейчас экраны 16:9 это может оказаться вполне удобным вариантом.

мне кажется, что это вообще  ) и так есть недовольные, что убрали старые цитаты. А если еще и какой-то "редактор" - ховайсь, "это уже не тот фуп"(тм)

Розгорнути попередні цитати...

Джедай, 21 вересня 2014 22:20:43

Так а планируется опция "цитуваты выдилэнэ"?
Если нет, то новый квотинг мне не нра.

В случае вложенных цитат это сделать очень сложно.

Ведь как это должно работать:
 - пользователь выделил кусок текста и нажал "цитировать"
 - в редактор должен попасть не только выделенный текст, но и заголовок с информацией о том, текст из какого именно сообщения и какого пользователя цитируется.

И даже при отсутствии вложенных цитат возникают сложности: например, пользователь одновременно выделил частично и текст сообшения, и текст содержащейся в нём предыдущей цитаты.
Как в таком случае избежать бардака и мусора?

Единственный вариант – это в заголовках таких вот "quick quotes" всегда указывать ссылку на цитируемый пост, даже если реально была выделена вложенная в него цитата.
Но, не приведёт ли это к не меньшей путанице?

верніть просте текстове цитування
а "цитувате виділене" окремо навертайте як хочете

Розгорнути попередні цитати...

полосат, 21 вересня 2014 22:55:43

африканский_йож, 21 вересня 2014 22:53:15

нельзя выделять 111222, вернее получится хрень, в которой виноват выделяльщик

Вот, я об этом и говорю.
Виноват-то он будет виноват. Но читать-то тот мусор, который у него получится, придётся всем читателям форума

отучатся. Если будет возм.добавлять неск цитат - я вообще не вижу проблемы

*КатегориЦки* ДА!

верніть просте текстове цитування
а "цитувате виділене" окремо навертайте як хочете

тарадайка, давай сделаем так:
пусть народ погуляет с новыми цитатами неск дней - потом проведем опытування. Это будет честно

Розгорнути попередні цитати...

тарадайка, 21 вересня 2014 23:09:35

верніть просте текстове цитування
а "цитувате виділене" окремо навертайте як хочете

тарадайка, давай сделаем так:
пусть народ погуляет с новыми цитатами неск дней - потом проведем опытування. Это будет честно

це не буде чесно
бо за таким прецедентом ми будем додавати фічі по першій забаганці будь-кого і постійно вигулювати по них народ
є процедура - голосувалка "хто за то шоб додати фічу" - якшо переважна більшість за і нема воплів категорично проти - тоді додаєм
все

Розгорнути попередні цитати...

полосат, 21 вересня 2014 22:30:17

В случае вложенных цитат это сделать очень сложно.

верніть просте текстове цитування
а "цитувате виділене" окремо навертайте як хочете

Да, как правило, не стоит плодить сущности и пытаться впихнуть невпихуемое
Решение должно быть простым и понятным.
Простота и лаконичность "классического" ФУПа очень хороша, но когда в цитатах на полстраницы начинается фигня типа такой:

>>>>>>
>>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>

...то глаза ломаются и отказываются это воспринимать. В этом плане структурированные цитаты выглядяд гораздо предпочтительнее.

Пока что вырисовывается либо вариант "удобно читать, но неудобно писать", либо "удобно писать, но неудобно читать".
Надо попытаться найти какой-то компромисс.

Пока что вырисовывается либо вариант "удобно читать, но неудобно писать", либо "удобно писать, но неудобно читать".
Надо попытаться найти какой-то компромисс.

ще раз
чим важче буде написати думку, тим менше цікавих думок ми прочитаєм - згоден?
що тобі цінніше - думки дописувачів чи типографське форматування?

є процедура - голосувалка "хто за то шоб додати фічу" - якшо переважна більшість за і нема воплів категорично проти - тоді додаєм
все

ты не прав
некорректно опрашивать людей о том, чем они на этой площадке еще не пользовались
вот добавилось "скрыть простыню под кат" - и зашибись. Начали бы опрашивать - был бы геморрой
по подписям - большинство сказало нах нинать - но тех, кто их хотел, оказалось тоже много, поэтому подписи оставили, запретив картинки и бешеную раскраску

новых цитат тут никогда не было. а в др.местах они работают везде по-разному. мне не нравится оверквотинг - но другим без него плохо (напр тебе). Я думаю, что с добавлением (цитировать больше 1 раза) и (цитировать выделенное) - можно будет достигнуть разумного компромисса между всеми пожеланиями

>>>>>>
>>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>

...то глаза ломаются и отказываются это воспринимать.

оверквотять як правило кілька людей
це легше вирішити адміністративно, а не програмно

некорректно опрашивать людей о том, чем они на этой площадке еще не пользовались

тобі додому занесли зубну пасту і силою заставили чистити зуби тиждень, а потім питають - "будете покупать"?

И, вот, все же.
Предположим, у нас есть сообщение:


[африканский_йож, Сьогодні в 00:17]
===========================================================================

Здесь что-то написала йожа

Розгорнути попередні цитати...

тарадайка, 21 вересня 2014 22:52:12

Джедай, 21 вересня 2014 22:51:40

111

222

333

Йожа еще что-то написала
===========================================================================

И теперь, кто-то выделяет текст 111 222

Нам нужно этот текст запихнуть в рамочку и над ней написать: "Цитата".... И вот тут встаёт вопрос: а чей ник cюда подставить?
Джедая, который написал 111?
Или тарадайку, написавшего 222?
Или Йожу которая вообще ничего этого не писала, но цитируется-то текст из её сообщения?

Тут такая куча нюансов, что действительно хочется плюнуть и оставить всё как было.
Но, с другой стороны, как вспомнишь все эти >>>>>>>>>>, где совершенно непонятно, кто чего в этой мешанине понаписал, то хочется сказать "так больше нельзя" и таки закопать стюардессу старый квотинг

Розгорнути попередні цитати...

африканский_йож, 21 вересня 2014 23:25:30

некорректно опрашивать людей о том, чем они на этой площадке еще не пользовались

тобі додому занесли зубну пасту і силою заставили чистити зуби тиждень, а потім питають - "будете покупать"?

1. ты дальше этой фразы явно не читал
2. прекращай давить, я больше не хочу повторяться
3. см.выше
4. все равно как алена скажет, так и будет. Она посмотрит завтра.

Начали бы опрашивать - был бы геморрой

фома 2

И теперь, кто-то выделяет текст 111 222

Нам нужно этот текст запихнуть в рамочку и над ней написать: "Цитата".... И вот тут встаёт вопрос: а чей ник cюда подставить?
Джедая, который написал 111?
Или тарадайку, написавшего 222?

внешнего автора. или внутреннего. Которого удобнее. я тут при чем? меня не выделили и соотв меня не цитировали
текст ведь уже привязан к чьему-то нику

Розгорнути попередні цитати...

африканский_йож, 21 вересня 2014 23:25:30

Начали бы опрашивать - был бы геморрой

фома 2

неправда. Я - временная, а он изначально хотел быть постоянным и главным. все, сонц, я уже все сказала, и не один раз. Харе зафлуживать ветку. Пока новое цитирование НЕ нравится только двоим. Тебе и эльфу. о том, как тебе шли навстречу, ты упорно продолжаешь не замечать. И продолжаешь давить. продавливай своё в отдельной ветке. А тут - про баги странности и переделки.
я реально устала говорить одно и то же и нянчить тебя, разжевывая и боясь обидеть

И вот тут встаёт вопрос: а чей ник cюда подставить?

внешнего автора. или внутреннего. Которого удобнее.

А как компьютер решит, кто из них удобнее? Это же решение должно скриптом автоматически приниматься.

я тут при чем? меня не выделили и соотв меня не цитировали
текст ведь уже привязан к чьему-то нику

Но ведь процитирован он из твоего сообщения
Хотя, я полностью согласен, что подставлять нужно ник написавшего текст, даже если этот текст процитирован в сообщении другого пользователя.

Вот, на мой взгляд, грамотное цитирование, должно выглядеть так, как в этом сообщении: то есть нужно запретить автоматическое цитирование вложенных цитат. А уж если кому-то это понадобится, всегда можно сделать руками.

В общем, мне кажется тот подход с цитированием, который я описал несколькими постами выше (отдельным линком возле каждой цитаты) может действительно оказаться очень удобным.

логічні аргументи по юзабіліті ви не сприймаєте
апеляції до процедур - також
початкову ідею "максимально зберегти дизайн" забули
у відповідь "не дави, нянчити" проча лірика
і як з вами говорити?

ну крутіть рюшечки
докрутитесь до фупоголіка

то есть нужно запретить автоматическое цитирование вложенных цитат. А уж если кому-то это понадобится, всегда можно сделать руками.

перечитай последние 2-3 стр этой ветки на досуге фуп хочет оверквотинг и хоть убейся

логічні аргументи по юзабіліті ви не сприймаєте
апеляції до процедур - також
початкову ідею "максимально зберегти дизайн" забули
у відповідь "не дави, нянчити" проча лірика
і як з вами говорити?

ну крутіть рюшечки
докрутитесь до фупоголіка

бля
иди сделай опытування сам. сколько раз тебе еще это предложить???
*капэць*

иди сделай опытування сам. сколько раз тебе еще это предложить???

ваша фіча - ви і робіть опитування

логічні аргументи по юзабіліті ви не сприймаєте

Мне кажется, ты слишком категоричен.
Ну, согласись, ведь есть же проблема оверквотинга?
Причём она возникает даже не только когда цитируют длинный текст, а даже когда просто цитируется история 5-6 предыдущих коротких, в одну строку, сообщений.
Ну ведь нечитаемо же совершенно!
Почему нельзя подумать о том, как избавиться от этого неудобства?

полосат, есть вообще радикально-простой вариант - запретить цит.выделенное во вложенных цитатах:)
только пост-оригинал или первая цитата, как в посте выше - есть я и есть тарадайка. все четко просто однозначно.
ну и плюс для "рюшечек" - додавать доп.цитаты

мне не нравится оверквотинг - но другим без него плохо (напр тебе)

мені також не подобається оверквотинг

сё, тарадайка, слишком много споров вокруг одной фигни.
странно, почему ты не возмущался, когда автоматом сделали показ опытування на каждой странице - на старом фупе такого не было. И ты ды.
и личка была другая, далеко не такая навороченная
и много еще чего...

полосат, есть вообще радикально-простой вариант - запретить цит.выделенное во вложенных цитатах:)
только пост-оригинал или первая цитата, как в посте выше - есть я и есть тарадайка. все четко просто однозначно.
ну и плюс для "рюшечек" - додавать доп.цитаты

И этот вариант не так уж и плох и тоталитарен, как это может показаться на первый взгляд.

Мы ведь что сейчас обсуждаем? То, как будет действовать функция автоматического цитирования.
Никто ж не мешает автору вручную с помощью тегов [ quote ] построить навороченное вложенное цитирование, которое, как он считает, наиболее точно позволит отразить ту идею, которую хотелось донести до внимания общественности.

Розгорнути попередні цитати...

тарадайка, 21 вересня 2014 23:43:15

логічні аргументи по юзабіліті ви не сприймаєте

Мне кажется, ты слишком категоричен.

а мені здається ти не відповів на питання:

чим важче буде написати думку, тим менше цікавих думок ми прочитаєм - згоден?
що тобі цінніше - думки дописувачів чи типографське форматування?

Ну, согласись, ведь есть же проблема оверквотинга?
Причём она возникает даже не только когда цитируют длинный текст, а даже когда просто цитируется история 5-6 предыдущих коротких, в одну строку, сообщений.
Ну ведь нечитаемо же совершенно!

ну я завжди витираю все лишнє, багато інших форумчан також

Почему нельзя подумать о том, как избавиться от этого неудобства?

можна і треба думати
але спочатку думати, потім спитати людей, а потім робити

неправда. Я - временная, а он изначально хотел быть постоянным и главным. все, сонц, я уже все сказала, и не один раз. Харе зафлуживать ветку. Пока новое цитирование НЕ нравится только двоим. Тебе и эльфу. о том, как тебе шли навстречу, ты упорно продолжаешь не замечать. И продолжаешь давить. продавливай своё в отдельной ветке. А тут - про баги странности и переделки.
я реально устала говорить одно и то же и нянчить тебя, разжевывая и боясь обидеть
[/quote]
Нє пізді, хабалка.

http://uapolitics.com/topic/3304-prishlo-vremia-podnimat-rukopisi-plan-aleny-pri/page-6#entry66203

Розгорнути попередні цитати...

африканский_йож, 21 вересня 2014 23:25:30

Начали бы опрашивать - был бы геморрой

фома 2

Іди на хуй

как будет действовать функция автоматического цитирования.
Никто ж не мешает автору вручную с помощью тегов [ quote ] построить навороченное вложенное цитирование, которое, как он считает, наиболее точно позволит отразить ту идею, которую хотелось донести до внимания общественности.

автоцит - по умолчанию: что есть в посте, то и полетело в цитату. Гонять злостных оверквотеров - пропишем в правилах
а цит.выделенное - без вложений, по тому автору, который оказался "верхним" по отношению к началу выделяемого куска - просто как текст

о, кстати - кнопка "цитата" в постах - по-прежнему не працюе

вах, попабольные пришли на вечерний моцион  спать не могут, четаюд, бдят-с! 

странно, почему ты не возмущался, когда автоматом сделали показ опытування на каждой странице - на старом фупе такого не было. И ты ды.
и личка была другая, далеко не такая навороченная
и много еще чего...

це не має відношення до цитування

Розгорнути попередні цитати...

африканский_йож, 21 вересня 2014 23:54:42

странно, почему ты не возмущался, когда автоматом сделали показ опытування на каждой странице - на старом фупе такого не было. И ты ды.
и личка была другая, далеко не такая навороченная
и много еще чего...

це не має відношення до цитування

пониль    цитування задело больной вопрос для тебя лично) так бы сразу и написал) я б отстала
зы. по опытуванням не было "доп.опытування, попереднього" (це щодо дотримання процедури) - сделали и сделали, и фуп пользуется

Останнє редагування: 22 вересня 2014 00:09:06 від африканский_йож

пониль    цитування задело больной вопрос для тебя лично) так бы сразу и написал) я б отстала

я вже чітко і прямо аргументував свою позицію по цитуванню
а спілкуватись в стилі "шо ви імєлі ввіду.."... сорі, це непрофесійно

зы. по опытуванням не было "доп.опытування, попереднього" (це щодо дотримання процедури) - сделали и сделали, и фуп пользуется

дискусії про процедури - це вже мабуть оффтоп.. а пости про цитування заслуговують бути винесеними в крему гілку...

Розгорнути попередні цитати...

африканский_йож, 22 вересня 2014 00:05:49

пониль    цитування задело больной вопрос для тебя лично) так бы сразу и написал) я б отстала

я вже чітко і прямо аргументував свою позицію по цитуванню
а спілкуватись в стилі "шо ви імєлі ввіду.."... сорі, це непрофесійно

каюсь я любитель, непрофессионал. Хочешь вместо меня? (я не рисуюсь, правда - просто за 10 дней меня уже подташнивает от фупа и кучи пытань, если честно)
зы. тарадайка, бум дальше зафлуживать ветку, или как?   я иду спать

дискусії про процедури - це вже мабуть оффтоп.. а пости про цитування заслуговують бути винесеними в крему гілку...

ну то ВЫНОСИ БЛИН!!!! тебе печет - тебе и делать. Я здесь при чем?.. уже раза 3 предложила, кстати. Ты выбрал погундеть тут, вместо пойти и сделать опрос (глубоко преждевременный, как по мне)

Розгорнути попередні цитати...

полосат, 21 вересня 2014 23:49:22

Мне кажется, ты слишком категоричен.

а мені здається ти не відповів на питання:

Розгорнути попередні цитати...

Цитувати

чим важче буде написати думку, тим менше цікавих думок ми прочитаєм - згоден?
що тобі цінніше - думки дописувачів чи типографське форматування?

Так тут и возражать нечего. Ты полностью прав: самое важное – это мысли, тексты пользователей.

И я как раз и хотел сказать, что в случае, когда завязывается дискуссия, люди, торопясь ответить, непрестанно жмут "цитировать", "цитировать", "цитировать"...
В итоге получается совсем нечитаемая фигня, в которой решительно невозможно разобраться: кто кого куда послал, и по какой причине

А насчёт неважности удобного типографского форматирования, ты и вправду слишком категоричен: хорошее форматирование как раз-таки и решает задачу удобного восприятия текста.
Может получиться так, что о неформатированную кучу строк читатель просто не захочет ломать глаза и проигнорирует сообщение... А то и всю ветку, если таких сообщений в ней много.
И выходит, что страдает идея - донести мысль до читателя. Ведь бестолку же просто писать сообщения, важно чтобы их прочитали.

Ладно. Наверное, мы действительно уже обсудили всё, что можно.
И вернуться к обсуждению имеет смысл, если будут реализованы какие-то дополнительные улучшения, которые уже можно будет потрогать и предметно обсудить.

Останнє редагування: 22 вересня 2014 00:20:05 від полосат

полосат, у вас ус отклеілся тег злетів   

полосат, у вас ус отклеілся тег злетів   

во-во! И это - тоже проблема вложенных цитат. Даж я сам запутался

Розгорнути попередні цитати...

тарадайка, 22 вересня 2014 00:20:29

полосат, у вас ус отклеілся тег злетів  

во-во! И это - тоже проблема вложенных цитат. Даж я сам запутался

це проблема вкладених тегів
а вкладеність можна реалізувати не тільки тегами, а і більш стійкими до вандалізму засобами (напр. відступами)