Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: Olga Taylor від 12 жовтня 2018 13:55:13
-
Вроде как смысла в их отдельном существовании больше нет. Будет обьединение?
-
В дуб вдарилась?
Чекаємо коли Почаївську лавру законному власнику повернуть...
-
Вроде как смысла в их отдельном существовании больше нет. Будет обьединение?
Это католики
-
Це типу як: смислу в існуванні мормонів у США нема, але вони існують.
:lol:
-
Вроде как смысла в их отдельном существовании больше нет. Будет обьединение?
Это католики
Звідки в Америці про те знати ?
-
Шевчук влітку скептично оцінював можливість отримання томосу
у будь-якому випадку для УГКЦ питання обєднання не стоїть на порядку денному, тим більше оцінка ними як Філарета так і Макарія, як духовних лідерів, мяко кажучи не висока
-
Ми «сектанти» на думку дрімучого православія.
От вибачаться, запропонують дружбу - тоді і похвалимо потуги православних на автокефалію і обєднання...
Десь так ;)
-
Який сенс католикам повертатись до ортодоксів, від яких вони втекли?
Це рух у зворотній бік.
А от у пастви Гундяя є сенс.
-
Шевчук влітку скептично оцінював можливість отримання томосу
у будь-якому випадку для УГКЦ питання обєднання не стоїть на порядку денному, тим більше оцінка ними як Філарета так і Макарія, як духовних лідерів, мяко кажучи не висока
Тоесть в обозримом будущем будет две национальные церкви. Понятно.
-
Шевчук влітку скептично оцінював можливість отримання томосу
у будь-якому випадку для УГКЦ питання обєднання не стоїть на порядку денному, тим більше оцінка ними як Філарета так і Макарія, як духовних лідерів, мяко кажучи не висока
Тоесть в обозримом будущем будет две национальные церкви. Понятно.
Какое горе. А с какого хрена католики должны хотеть объединяться с православными? У нас и протестантов полно - ходят пристают со своими заморочками и сторожевыми башнями.
-
Тоесть в обозримом будущем будет две национальные церкви. Понятно.
УГКЦ це не загальнонаціональна церква. Має вплив лише в трьох областях України - Львівській, Івано-Франківській та Тернопільській. Тобто це Церква Галичини.
-
у Харкові у них досить сильна єпархія, але по суті це дійсно більше нагадує галицьке земляцтво
-
Шевчук влітку скептично оцінював можливість отримання томосу
у будь-якому випадку для УГКЦ питання обєднання не стоїть на порядку денному, тим більше оцінка ними як Філарета так і Макарія, як духовних лідерів, мяко кажучи не висока
Тоесть в обозримом будущем будет две национальные церкви. Понятно.
Какое горе. А с какого хрена католики должны хотеть объединяться с православными? У нас и протестантов полно - ходят пристают со своими заморочками и сторожевыми башнями.
Униаты это не католики. Это те же православные просто перебежавшие под Папу. С настоящими католиками там отношения очень напряженные.
Особое внимание к ним в связи с тем что это не просто одна из многих церквей. Это именно украинская церковь.
-
Тоесть в обозримом будущем будет две национальные церкви. Понятно.
УГКЦ це не загальнонаціональна церква. Має вплив лише в трьох областях України - Львівській, Івано-Франківській та Тернопільській. Тобто це Церква Галичини.
плюс Закарпаття
-
Який сенс католикам повертатись до ортодоксів, від яких вони втекли?
Католики такі ж самі ортодокси що і православні. Не плутай з протестантами. Це по-перше. По друге, ти навіть не розумієш, що таке греко-католицька Церква. Обрядовність там православна, а ось підпорядковується вона Римському Папі. Тобто від православних вона відрізняється лише підпорядкуванням Папі.
-
Тоесть в обозримом будущем будет две национальные церкви. Понятно.
Какое горе. А с какого хрена католики должны хотеть объединяться с православными? У нас и протестантов полно - ходят пристают со своими заморочками и сторожевыми башнями.
Униаты это не католики. Это те же православные просто перебежавшие под Папу. С настоящими католиками там отношения очень напряженные.
Особое внимание к ним в связи с тем что это не просто одна из многих церквей. Это именно украинская церковь.
От якраз уніати нікуди не перебігали, а завжди залишались українською церквою, це православні бігали під москву.
-
плюс Закарпаття
В Закарпатті домінують православні. А угри це римо-католики.
-
Це наступний крок після Томосу.Канонстантин ополь мусить обєднатися з Римом,а тоді вжк УПЦ обєднається з УГКЦ
-
Це наступний крок після Томосу.Канонстантин ополь мусить обєднатися з Римом,а тоді вжк УПЦ обєднається з УГКЦ
Ото хиба шо.
-
Це наступний крок після Томосу.Канонстантинополь мусить обєднатися з Римом,а тоді вжк УПЦ обєднається з УГКЦ
:laugh:
-
Треба православну приєднати до греко-католиків. Отже і буде єдина національна церква
-
Какое горе. А с какого хрена католики должны хотеть объединяться с православными? У нас и протестантов полно - ходят пристают со своими заморочками и сторожевыми башнями.
Униаты это не католики. Это те же православные просто перебежавшие под Папу. С настоящими католиками там отношения очень напряженные.
Особое внимание к ним в связи с тем что это не просто одна из многих церквей. Это именно украинская церковь.
От якраз уніати нікуди не перебігали, а завжди залишались українською церквою, це православні бігали під москву.
унія з самого початку просувалась як план полонізації українців, тому і зустріла спротив.
-
В общем понятно. Намечается схватка бульдогов под ковром кто истинная национальня церковь. УПЦ или УГКЦ. Жаль.
-
Униаты это не католики. Это те же православные просто перебежавшие под Папу. С настоящими католиками там отношения очень напряженные.
Особое внимание к ним в связи с тем что это не просто одна из многих церквей. Это именно украинская церковь.
От якраз уніати нікуди не перебігали, а завжди залишались українською церквою, це православні бігали під москву.
унія з самого початку просувалась як план полонізації українців, тому і зустріла спротив.
Але не так сталось, як гадалось.
В результаті УГКЦ стало оплотом українства.
-
От якраз уніати нікуди не перебігали, а завжди залишались українською церквою, це православні бігали під москву.
Під час Берестейської Церковної Унії (1596 р.) ніякого московського патріархату в Україні не було. Вся територія сучасної України знаходилася в ті часи під контролем Речі Посполитої. Польща тиснула на всю Україну з метою навернути в католицтво.
-
В общем понятно. Намечается схватка бульдогов под ковром кто истинная национальня церковь. УПЦ или УГКЦ. Жаль.
хренюс пишете , барышня
-
От якраз уніати нікуди не перебігали, а завжди залишались українською церквою, це православні бігали під москву.
унія з самого початку просувалась як план полонізації українців, тому і зустріла спротив.
Але не так сталось, як гадалось.
В результаті УГКЦ стало оплотом українства.
Ось і почалося, слава Петру, молодець... :lol:
-
От якраз уніати нікуди не перебігали, а завжди залишались українською церквою, це православні бігали під москву.
унія з самого початку просувалась як план полонізації українців, тому і зустріла спротив.
Але не так сталось, як гадалось.
В результаті УГКЦ стало оплотом українства.
ну так це часто буває в історії
тому що Росія перемогла Польщу, і спільне для українців і росіян православя стало механізмом русифікації.
якби ж домінувала Польща, то було б навпаки... мабуть
-
Olga Taylor, cьогодні в 14:49
В общем понятно. Намечается схватка бульдогов под ковром кто истинная национальня церковь. УПЦ или УГКЦ. Жаль.
хренюс пишете , барышня
Це вона з американського досвіду, певне.
-
От якраз уніати нікуди не перебігали, а завжди залишались українською церквою, це православні бігали під москву.
унія з самого початку просувалась як план полонізації українців, тому і зустріла спротив.
Але не так сталось, як гадалось.
В результаті УГКЦ стало оплотом українства.
Так.
Навіть Т.Г. Шевченко та Д. Донцов, С. Петлюра, П. Скоропадський, Н. Махно, В. Щербицький сповідували греко- католицизм.
-
до речі, величезна кількість поляків асимілювались в Україні, відмовились від католицтва і стали православними
якби поляки виявляли таку агресивну автономність як росіяни, це була б дуже потужна група
-
Тоесть в обозримом будущем будет две национальные церкви. Понятно.
Какое горе. А с какого хрена католики должны хотеть объединяться с православными? У нас и протестантов полно - ходят пристают со своими заморочками и сторожевыми башнями.
Униаты это не католики. Это те же православные просто перебежавшие под Папу. С настоящими католиками там отношения очень напряженные.
Особое внимание к ним в связи с тем что это не просто одна из многих церквей. Это именно украинская церковь.
Яке невігластво. Католицьких церков східного обряду багато. Імєнно шо католицьких, імєнно шо східного обряду.
-
о, как московиты зашли
уже пытаются украинские церкви лбами столкнуть
-
От якраз уніати нікуди не перебігали, а завжди залишались українською церквою, це православні бігали під москву.
унія з самого початку просувалась як план полонізації українців, тому і зустріла спротив.
Але не так сталось, як гадалось.
В результаті УГКЦ стало оплотом українства.
саме так
-
о, как московиты зашли
уже пытаются украинские церкви лбами столкнуть
Если не будет обьединения то столкновение неизбежно. Это должно быть понятно. Мне потому и не понравилось глухое молчание УГКЦ по поводу томоса.
-
унія з самого початку просувалась як план полонізації українців, тому і зустріла спротив.
Але не так сталось, як гадалось.
В результаті УГКЦ стало оплотом українства.
ну так це часто буває в історії
тому що Росія перемогла Польщу, і спільне для українців і росіян православя стало механізмом русифікації.
якби ж домінувала Польща, то було б навпаки... мабуть
Та не мабуть а точно. При общей религии Польше ассимилировать, тогда еще только начинающую себя осознавать Украину было б даже легче чем кацапам. Язык больше понятен.
-
Униаты это не католики. Это те же православные просто перебежавшие под Папу. С настоящими католиками там отношения очень напряженные.
Особое внимание к ним в связи с тем что это не просто одна из многих церквей. Это именно украинская церковь.
От якраз уніати нікуди не перебігали, а завжди залишались українською церквою, це православні бігали під москву.
унія з самого початку просувалась як план полонізації українців, тому і зустріла спротив.
ага полонізували западенців ,а по факту украінцамі стали жітєлі югавастока.
:weep:
-
о, как московиты зашли
уже пытаются украинские церкви лбами столкнуть
Если не будет обьединения то столкновение неизбежно. Это должно быть понятно. Мне потому и не понравилось глухое молчание УГКЦ по поводу томоса.
О, ці вологі ватні мрії...
-
о, как московиты зашли
уже пытаются украинские церкви лбами столкнуть
Если не будет обьединения то столкновение неизбежно.
католиков с православными?
в честь чего?
-
плюс Закарпаття
В Закарпатті домінують православні. А угри це римо-католики.
Не православні там домінують, а осередки ФСБ в кожному селі. Українська греко-католицька церква в Закарпатті - 412 громад.
-
От якраз уніати нікуди не перебігали, а завжди залишались українською церквою, це православні бігали під москву.
унія з самого початку просувалась як план полонізації українців, тому і зустріла спротив.
ага полонізували западенців ,а по факту украінцамі стали жітєлі югавастока.
:weep:
Мені вчора одна "звізда-любительниця совка" доказувала, що в 39 на ЗУ присилали "людєй с бальшой Украини" для українізації західної України. Просто я сказав, що в совку забороняли все українське. А у нас тут "палякі і вєнтгри кругом".
-
о, как московиты зашли
уже пытаются украинские церкви лбами столкнуть
Если не будет обьединения то столкновение неизбежно.
католиков с православными?
в честь чего?
Католическая церковь в Украине это польский костёл. Мне знать наверное лучше чем многим в силу происхождения. Униаты к собственно Католической церкви имеют достаточно отдалённое отношение.
-
Если не будет обьединения то столкновение неизбежно.
католиков с православными?
в честь чего?
Католическая церковь в Украине это польский костёл. Мне знать наверное лучше чем многим в силу происхождения. Униаты к собственно Католической церкви имеют достаточно отдалённое отношение.
:facepalm1:
-
Це якась кацапська скрепа - знати все краще за інших тому що він(вона) кацап.
-
Який сенс католикам повертатись до ортодоксів, від яких вони втекли?
Це рух у зворотній бік.
А от у пастви Гундяя є сенс.
Гузар казав:"...Ми согрішили вийшовши з церкви св.Князя Володимира. Мусимо повернутись... І А.Шептицький про це писав..." :shuffle:
-
католиков с православными?
в честь чего?
Католическая церковь в Украине это польский костёл. Мне знать наверное лучше чем многим в силу происхождения. Униаты к собственно Католической церкви имеют достаточно отдалённое отношение.
:facepalm1:
Представьте себе. В Украине существует отдельная Римско-Католическая церковь латинского обряда. И это в основном поляки.
-
Який сенс католикам повертатись до ортодоксів, від яких вони втекли?
Це рух у зворотній бік.
А от у пастви Гундяя є сенс.
Гузар казав:"...Ми согрішили вийшовши з церкви св.Князя Володимира. Мусимо повернутись... І А.Шептицький про це писав..." :shuffle:
Гон якийсь, нікуди УГКЦ не виходила
-
Оле методичку по научному атеизму подогнали
-
Будет обьединение?
думаю перейдуть не окремі парафіяни, % 15-20
-
Який сенс католикам повертатись до ортодоксів, від яких вони втекли?
Це рух у зворотній бік.
А от у пастви Гундяя є сенс.
Гузар казав:"...Ми согрішили вийшовши з церкви св.Князя Володимира. Мусимо повернутись... І А.Шептицький про це писав..." :shuffle:
Не Гузар, а MAG, і вже не раз. :pooh_lol:
-
Католическая церковь в Украине это польский костёл. Мне знать наверное лучше чем многим в силу происхождения. Униаты к собственно Католической церкви имеют достаточно отдалённое отношение.
:facepalm1:
Представьте себе. В Украине существует отдельная Римско-Католическая церковь латинского обряда. И это в основном поляки.
А вони напряму філія Ватикану, чи через Варшаву?
-
А вони напряму філія Ватикану, чи через Варшаву?
Ватикан
-
Обєднання не буде це 100%, тому що ні в кого нема сумнівів що УГКЦ є КАНОНІЧНОЮ і УКРАЇНСЬКОЮ. УГКЦ це просто не потрібно.
А от коли з України проженуть фсбшних служителів, хотілось би чесного розподілу краденого майна.
-
Оле методичку по научному атеизму подогнали
Алиса, ещё один залп дерьма - начну удалять ваш словесный понос. Ведите себя прилично если умеете.
-
унія з самого початку просувалась як план полонізації українців, тому і зустріла спротив.
Але не так сталось, як гадалось.
В результаті УГКЦ стало оплотом українства.
Ось і почалося, слава Петру, молодець... :lol:
Пробачте, але я якось не розумію до чого тут Петро? Як я розумію Ви про чинного Президента. Можете пояснити політ своєї думки?
-
Обєднання не буде це 100%, тому що ні в кого нема сумнівів що УГКЦ є КАНОНІЧНОЮ і УКРАЇНСЬКОЮ. УГКЦ це просто не потрібно.
А от коли з України проженуть фсбшних служителів, хотілось би чесного розподілу краденого майна.
Вроде того кому достанется Почаевская Лавра?
-
унія з самого початку просувалась як план полонізації українців, тому і зустріла спротив.
Але не так сталось, як гадалось.
В результаті УГКЦ стало оплотом українства.
Так.
Навіть Т.Г. Шевченко та Д. Донцов, С. Петлюра, П. Скоропадський, Н. Махно, В. Щербицький сповідували греко- католицизм.
Ви напевне пишете з якогось паралельного всесвіту.
-
Обєднання не буде це 100%, тому що ні в кого нема сумнівів що УГКЦ є КАНОНІЧНОЮ і УКРАЇНСЬКОЮ. УГКЦ це просто не потрібно.
А от коли з України проженуть фсбшних служителів, хотілось би чесного розподілу краденого майна.
Вроде того кому достанется Почаевская Лавра?
ну це було б як мінімум логічно, правда?
-
Скажу за себе, як грекокатолик.
Я дуже радий, що українській православній церкві дали Томос.
Підтримую це двома руками. Це історичне рішення.
Нарешті українське православіє повиганяє ФСБ-шних попів, нарешті очиститься.
Ось це зараз головне. А чи об'єднаються чи ні, мені пофіг. Не це головне.
Я не бачу ніяких протиріч чи сварок.
УГКЦ підлягає під Пару Римського. Це зовсім інша інституція.
Обряд тут ні до чого.
Мою дочку при батьках грекокатоликах цілком правомірно і законно хрестив польський священник в польському костьолі і ніяких протиріч. Все законно і за правилами.
До речі армянська церква також під папою.
-
Обєднання не буде це 100%, тому що ні в кого нема сумнівів що УГКЦ є КАНОНІЧНОЮ і УКРАЇНСЬКОЮ. УГКЦ це просто не потрібно.
А от коли з України проженуть фсбшних служителів, хотілось би чесного розподілу краденого майна.
Вроде того кому достанется Почаевская Лавра?
ну це було б як мінімум логічно, правда?
Мне кажется логичным создать единую церковь. Без разделения. Но меня не особо спрашивают :)
-
Який сенс католикам повертатись до ортодоксів, від яких вони втекли?
Це рух у зворотній бік.
А от у пастви Гундяя є сенс.
Гузар казав:"...Ми согрішили вийшовши з церкви св.Князя Володимира. Мусимо повернутись... І А.Шептицький про це писав..." :shuffle:
Гон якийсь, нікуди УГКЦ не виходила
То для вас гон, а казав Гузар! :punish:
-
о, как московиты зашли
уже пытаются украинские церкви лбами столкнуть
троль кацівський оля тейлор перша закинула гачок,а решту полізли в гущу. і дня не пройшло.як методички помінялися. :D
-
а теперь следите за руками
если Собор по объединению украинских церквей пройдет без всяких яких,
то рпц начнет волать про его никчемность,
т.к. есть еще как минимум одна украинская церковь, которая не присоединилась к нему
и пофик, что церковь католическая
она же тоже называется Украинская
а значит нет никакой единой Украинской церкви
и автокефалию давать некому
как-то так мне это видится
-
о, как московиты зашли
уже пытаются украинские церкви лбами столкнуть
Если не будет обьединения то столкновение неизбежно. Это должно быть понятно. Мне потому и не понравилось глухое молчание УГКЦ по поводу томоса.
:dopovid: за пряму провокацію в стилі пропаганди і спроби розпалити ворожнечу в Україні після ВЧОРАШНЬОГО.Ольгінс ький троль оля накінець приступила до ПРЯМИХ своїх обовязків.
-
о, как московиты зашли
уже пытаются украинские церкви лбами столкнуть
троль кацівський оля тейлор перша закинула гачок,а решту полізли в гущу. і дня не пройшло.як методички помінялися. :D
Циник вам тоже самое предупреждение. Моя ветка и бессмысленное метание дерьмом будет удалятся.
-
а теперь следите за руками
если Собор по объединению украинских церквей пройдет без всяких яких,
то рпц начнет волать про его никчемность,
т.к. есть еще как минимум одна украинская церковь, которая не присоединилась к нему
и пофик, что церковь католическая
она же тоже называется Украинская
а значит нет никакой единой Украинской церкви
и автокефалию давать некому
как-то так мне это видится
ага, а ще мусульмани і іудеї українські до православних не приєдналися. бяда. і баптисти-євангелисти-ієговісти...
-
Який сенс католикам повертатись до ортодоксів, від яких вони втекли?
Це рух у зворотній бік.
А от у пастви Гундяя є сенс.
Гузар казав:"...Ми согрішили вийшовши з церкви св.Князя Володимира. Мусимо повернутись... І А.Шептицький про це писав..." :shuffle:
Не Гузар, а MAG, і вже не раз. :pooh_lol:
Не MAG казав, а Гузар. :punish:
Увага! Я надав cheshuntt докази правдивості наведених вище слів Гузара. Я не буду всім доводити .
Я за достовірність цих слів відповідаю!
Хто не віртить - питайте у cheshuntt.
-
Мнение cheshuntt действительно будет очень интересно.
-
Гузар казав:"...Ми согрішили вийшовши з церкви св.Князя Володимира. Мусимо повернутись... І А.Шептицький про це писав..." :shuffle:
Не Гузар, а MAG, і вже не раз. :pooh_lol:
Не MAG казав, а Гузар. :punish:
Увага! Я надав cheshuntt докази правдивості наведених вище слів Гузара. Я не буду всім доводити .
Я за достовірність цих слів відповідаю!
Хто не віртить - питайте у cheshuntt.
cheshuntt хоч в курсі?
-
Не Гузар, а MAG, і вже не раз. :pooh_lol:
Не MAG казав, а Гузар. :punish:
Увага! Я надав cheshuntt докази правдивості наведених вище слів Гузара. Я не буду всім доводити .
Я за достовірність цих слів відповідаю!
Хто не віртить - питайте у cheshuntt.
cheshuntt хоч в курсі?
питайте у нього B-)
-
Не MAG казав, а Гузар. :punish:
Увага! Я надав cheshuntt докази правдивості наведених вище слів Гузара. Я не буду всім доводити .
Я за достовірність цих слів відповідаю!
Хто не віртить - питайте у cheshuntt.
cheshuntt хоч в курсі?
питайте у нього B-)
Та нічого Гузар не казав екстраординарного . То у МАГа фантазія розігралась . Тут багато хто вважає що церква " володимирового хрещення " -православная , і немає на то ради .
Гузар був католиком до мозку кісток , це я заявляю з повною відповідальністтю . Його " чудачєства-бородачєства " , аж ніяк не є ознакою того , про що подумав МАГ .
-
Як кацапські курви хвилюються за єдність Української Церкви.
Мило глянути :)
-
Причому ось тільки проснулась, в 6 ранку (на сході Америки), і давай за Україну хвилюватись :lol: :weep: :lol:
-
Мавр и вам просьба писать по делу а не желчь разливать.
-
cheshuntt хоч в курсі?
питайте у нього B-)
Та нічого Гузар не казав екстраординарного . То у МАГа фантазія розігралась . Тут багато хто вважає що церква " володимирового хрещення " -православная , і немає на то ради .
Гузар був католиком до мозку кісток , це я заявляю з повною відповідальністтю . Його " чудачєства-бородачєства " , аж ніяк не є ознакою того , про що подумав МАГ .
19.07 я й писав cheshuntt особисто.
Питайте у нього, а не цитуйте застарілу інформацію. B-)
-
О! cheshuntt скажіть читачу, що він від мене відчепився.
Ну не буду я йому щось доводити.
Були слова Гузара, то й були.
Шевчук на таке не здатен.
А що колись буде - то від Бога залежить!
:-B
-
питайте у нього B-)
Та нічого Гузар не казав екстраординарного . То у МАГа фантазія розігралась . Тут багато хто вважає що церква " володимирового хрещення " -православная , і немає на то ради .
Гузар був католиком до мозку кісток , це я заявляю з повною відповідальністтю . Його " чудачєства-бородачєства " , аж ніяк не є ознакою того , про що подумав МАГ .
19.07 я й писав cheshuntt особисто.
Питайте у нього, а не цитуйте застарілу інформацію. B-)
та так, куди не плюнь інформація особиста
і у Гузара і у cheshuntt-а і у MAG-а
а твердження публічні
-
Гузар казав:"...Ми согрішили вийшовши з церкви св.Князя Володимира. Мусимо повернутись... І А.Шептицький про це писав..." :shuffle:
Не Гузар, а MAG, і вже не раз. :pooh_lol:
Не MAG казав, а Гузар. :punish:
Увага! Я надав cheshuntt докази правдивості наведених вище слів Гузара. Я не буду всім доводити .
Я за достовірність цих слів відповідаю!
Хто не віртить - питайте у cheshuntt.
Ні, МАГ , я наполягаю на тому , що ти просто не зрозумів , що старий мав наувазі і інтерпретував на свій лад , так , щоб це підходило під твою теорію .
Гузар був прихильником " неоунії" ( назвемо це так ) . Це включало в себе: 1. "обрядову пурифікацію " УГКЦ ( поступове " викорінення" рішень Замойського Синоду , наближення до обрядових форм " Київського християнства " ).2. Трактування католицької догматики ( по суперечливих питаннях , чистилище , подвоєне походження Св Духа , марійні догмати ) в категоріях теології візантійського християнства , зокрема кападокійськоії школи , або розробка нової школи . 3 встановлення Патріархального устрію .
Те що ти думаєш , що якщо Гузар говорив про Церкву Володимира він мав наувазі " православіє " , то це виключно твої проблеми .
-
По темі топіку.
УГКЦ завжди відкидало будь які спекуляції щодо " канонічності " , чи " неканонічності " з політичних причин . У випадку скажімо з УПЦ КП це була політика чистої води і тому УГКЦ завжди визнавала таїнства КП , документи КП і ніколи не піддавала сумніву правдивість священничих і інших хиротоній КП . Тому томос який каже що КП тепер " канонічна " , особливого враження не справляє , бо до того для УГКЦ це було зрозуміло й без томосу .
В жодних " об'єднавчих " процесах УГКЦ участь не бере і не буде , бо це процеси ІНШОЇ релігійної деномінації.
Твердження що гр-католики , " меньші " католики чим " рм-католики " ( Ольга ) настільки абсурдне , що налазить на голову ще гірше , ніж твердження про існування " православного обряду " ( Аміран )
-
По темі топіку.
УГКЦ завжди відкидало будь які спекуляції щодо " канонічності " , чи " неканонічності " з політичних причин . У випадку скажімо з УПЦ КП це була політика чистої води і тому УГКЦ завжди визнавала таїнства КП , документи КП і ніколи не піддавала сумніву правдивість священничих і інших хиротоній КП . Тому томос який каже що КП тепер " канонічна " , особливого враження не справляє , бо до того для УГКЦ це було зрозуміло й без томосу .
В жодних " об'єднавчих " процесах УГКЦ участь не бере і не буде , бо це процеси ІНШОЇ релігійної деномінації.
Твердження що гр-католики , " меньші " католики чим " рм-католики " ( Ольга ) настільки абсурдне , що налазить на голову ще гірше , ніж твердження про існування " православного обряду " ( Аміран )
просто підписуюсь на 100%.
-
По темі топіку.
УГКЦ завжди відкидало будь які спекуляції щодо " канонічності " , чи " неканонічності " з політичних причин . У випадку скажімо з УПЦ КП це була політика чистої води і тому УГКЦ завжди визнавала таїнства КП , документи КП і ніколи не піддавала сумніву правдивість священничих і інших хиротоній КП . Тому томос який каже що КП тепер " канонічна " , особливого враження не справляє , бо до того для УГКЦ це було зрозуміло й без томосу .
В жодних " об'єднавчих " процесах УГКЦ участь не бере і не буде , бо це процеси ІНШОЇ релігійної деномінації.
Твердження що гр-католики , " меньші " католики чим " рм-католики " ( Ольга ) настільки абсурдне , що налазить на голову ще гірше , ніж твердження про існування " православного обряду " ( Аміран )
Да не абсурдное совершенно. Греко-католику никогда не стать Римским Папой без перехода в католический обряд.
-
Не Гузар, а MAG, і вже не раз. :pooh_lol:
Не MAG казав, а Гузар. :punish:
Увага! Я надав cheshuntt докази правдивості наведених вище слів Гузара. Я не буду всім доводити .
Я за достовірність цих слів відповідаю!
Хто не віртить - питайте у cheshuntt.
Ні, МАГ , я наполягаю на тому , що ти просто не зрозумів , що старий мав наувазі і інтерпретував на свій лад , так , щоб це підходило під твою теорію .
Гузар був прихильником " неоунії" ( назвемо це так ) . Це включало в себе: 1. "обрядову пурифікацію " УГКЦ ( поступове " викорінення" рішень Замойського Синоду , наближення до обрядових форм " Київського християнства " ).2. Трактування католицької догматики ( по суперечливих питаннях , чистилище , подвоєне походження Св Духа , марійні догмати ) в категоріях теології візантійського християнства , зокрема кападокійськоії школи , або розробка нової школи . 3 встановлення Патріархального устрію .
Те що ти думаєш , що якщо Гузар говорив про Церкву Володимира він мав наувазі " православіє " , то це виключно твої проблеми .
На ФУПі я просто цитую слова. Чи правильно я зрозумів?
Я Вам писав про це особисто.
P.S.Ви можете наполягати, але Гузар говорив не лише від себе, а й посилався на слова А.Шептицького.
Я не збираюсь переконувати Васзмінити світогляд. Я просто проінформував. Життя все поставить насвої місця...
А щодо моєї "теорії", то поки Гіпотеза, але вона має всі шанси стати теорією, яка описує світобудову.
Маю підстави таке писати.
І нічого я не підганяв під неї, я нею користувався для вироблення пропозицій, які просто перевірив на практиці. Який результат? Я побачив реальну картину і хто є хто, і як будуть розвиватись події. Цього мало?
P.P.S.Вчитуйтесь буквально в тексти Св.Письма, може щось вичитаєте...
Успіхів! [ua]
-
Треба православну приєднати до греко-католиків. Отже і буде єдина національна церква
У 986 році, за літописом преп. Нестора, «прийшли болгари магометанської віри <…> потім прийшли іноземці з Риму.
«У чому заповідь ваша?» - спитав Володимир римських послів (тобто що треба людині, щоб бути угодною Богу істинному, щоб спастися). І отримав таку відповідь: «Піст по силі; якщо хто п’є чи їсть, то все це на славу Божу, як сказав учитель наш Павло». І жодного слова про необхідність духовного преображення, переродження людини у Христі та в образ Христа, про самозречення й обов’язковість, «узявши хрест», іти за Христом! Важко сказати, чого більше в цій проповіді «іноземців із Риму», зміст якої розкривають короткі слова літопису, — спроби догодити розбещеності Володимира-язичника чи властивої західному християнству догідливості світові… У будь-якому разі, римські посланці закликали змінити віру без особливої зміни способу життя. Ось саме це й відвернуло Володимира, який уже добре знав, як змінилося життя його бабки княгині Ольги після хрещення і яким є спосіб життя інших руських християн, що прийняли віру від Константинопольсько ї Церкви.
«Ідіть, звідки прийшли, — говорить він посланцям Риму, — бо й батьки наші не прийняли віри від папи».
-
Треба православну приєднати до греко-католиків. Отже і буде єдина національна церква
У 986 році, за літописом преп. Нестора, «прийшли болгари магометанської віри <…> потім прийшли іноземці з Риму.
«У чому заповідь ваша?» - спитав Володимир римських послів (тобто що треба людині, щоб бути угодною Богу істинному, щоб спастися). І отримав таку відповідь: «Піст по силі; якщо хто п’є чи їсть, то все це на славу Божу, як сказав учитель наш Павло». І жодного слова про необхідність духовного преображення, переродження людини у Христі та в образ Христа, про самозречення й обов’язковість, «узявши хрест», іти за Христом! Важко сказати, чого більше в цій проповіді «іноземців із Риму», зміст якої розкривають короткі слова літопису, — спроби догодити розбещеності Володимира-язичника чи властивої західному християнству догідливості світові… У будь-якому разі, римські посланці закликали змінити віру без особливої зміни способу життя. Ось саме це й відвернуло Володимира, який уже добре знав, як змінилося життя його бабки княгині Ольги після хрещення і яким є спосіб життя інших руських християн, що прийняли віру від Константинопольсько ї Церкви.
«Ідіть, звідки прийшли, — говорить він посланцям Риму, — бо й батьки наші не прийняли віри від папи».
Це вигадана казочка.
-
Тепер правильно б було щоб УГКЦ отримала довгоочікуваний патріархат.
-
о, как московиты зашли
уже пытаются украинские церкви лбами столкнуть
Если не будет обьединения то столкновение неизбежно. Это должно быть понятно. Мне потому и не понравилось глухое молчание УГКЦ по поводу томоса.
Теж натиснув "Доповідь".
-
о, как московиты зашли
уже пытаются украинские церкви лбами столкнуть
Если не будет обьединения то столкновение неизбежно. Это должно быть понятно. Мне потому и не понравилось глухое молчание УГКЦ по поводу томоса.
Теж натиснув "Доповідь".
Очередная "снежинка" требует для себя "безопасной зоны" :facepalm1:
-
Если не будет обьединения то столкновение неизбежно.
католиков с православными?
в честь чего?
Католическая церковь в Украине это польский костёл. Мне знать наверное лучше чем многим в силу происхождения. Униаты к собственно Католической церкви имеют достаточно отдалённое отношение.
а ну а ну просвіти нас про уніатів і католицизм :D
-
католиков с православными?
в честь чего?
Католическая церковь в Украине это польский костёл. Мне знать наверное лучше чем многим в силу происхождения. Униаты к собственно Католической церкви имеют достаточно отдалённое отношение.
а ну а ну просвіти нас про уніатів і католицизм :D
А что тут просвещать. Есть католики, есть униаты. Разные церкви, разные обряды, различия в теологии. Проще сказать что обьединяет - признание Римского Папы главой церкви.
-
а теперь следите за руками
если Собор по объединению украинских церквей пройдет без всяких яких,
то рпц начнет волать про его никчемность,
т.к. есть еще как минимум одна украинская церковь, которая не присоединилась к нему
и пофик, что церковь католическая
она же тоже называется Украинская
а значит нет никакой единой Украинской церкви
и автокефалию давать некому
как-то так мне это видится
угу...
але нам усім має бути все одно що буде волати самозвана церква з москви....
-
По темі топіку.
УГКЦ завжди відкидало будь які спекуляції щодо " канонічності " , чи " неканонічності " з політичних причин . У випадку скажімо з УПЦ КП це була політика чистої води і тому УГКЦ завжди визнавала таїнства КП , документи КП і ніколи не піддавала сумніву правдивість священничих і інших хиротоній КП . Тому томос який каже що КП тепер " канонічна " , особливого враження не справляє , бо до того для УГКЦ це було зрозуміло й без томосу .
В жодних " об'єднавчих " процесах УГКЦ участь не бере і не буде , бо це процеси ІНШОЇ релігійної деномінації.
Твердження що гр-католики , " меньші " католики чим " рм-католики " ( Ольга ) настільки абсурдне , що налазить на голову ще гірше , ніж твердження про існування " православного обряду " ( Аміран )
Да не абсурдное совершенно. Греко-католику никогда не стать Римским Папой без перехода в католический обряд.
" католического обряду " не існує . Було 23 Папи не латинського обряду ( 2 коптського , 5-6 сірійського , решта - грецького обряду )
А один італійський Папа , був медіоланського обряду ( Урбан ІІІ)
Обраний конклавом кардиналів Папа не мусить нікуди переходити , бо має право служити в будь якому з 27 обрядів Католицької Церкви .
Ольга , кури кодекс канонічного права від канону 331 до 335 ( хто може бути обраний Папою )
-
В общем понятно. Намечается схватка бульдогов под ковром кто истинная национальня церковь. УПЦ или УГКЦ. Жаль.
помиляєшся.
УГКЦ були є і будуть.
а от УПЦерквам тепер треба були попрацювати шоб стати єдиною помісною православною церквою в Україні.
-
По темі топіку.
УГКЦ завжди відкидало будь які спекуляції щодо " канонічності " , чи " неканонічності " з політичних причин . У випадку скажімо з УПЦ КП це була політика чистої води і тому УГКЦ завжди визнавала таїнства КП , документи КП і ніколи не піддавала сумніву правдивість священничих і інших хиротоній КП . Тому томос який каже що КП тепер " канонічна " , особливого враження не справляє , бо до того для УГКЦ це було зрозуміло й без томосу .
В жодних " об'єднавчих " процесах УГКЦ участь не бере і не буде , бо це процеси ІНШОЇ релігійної деномінації.
Твердження що гр-католики , " меньші " католики чим " рм-католики " ( Ольга ) настільки абсурдне , що налазить на голову ще гірше , ніж твердження про існування " православного обряду " ( Аміран )
Да не абсурдное совершенно. Греко-католику никогда не стать Римским Папой без перехода в католический обряд.
" католического обряду " не існує . Було 23 Папи не латинського обряду ( 2 коптського , 5-6 сірійського , решта - грецького обряду )
А один італійський Папа , був медіоланського обряду ( Урбан ІІІ)
Обраний конклавом кардиналів Папа не мусить нікуди переходити , бо має право служити в будь якому з 27 обрядів Католицької Церкви .
Формально да, Папа не католик а именно Папа. Так что юридических препятствий нет. А практически нереально. Римского Папы восточного обряда при нашей жизни не будет, если вообще когда-либо будет.
-
Да не абсурдное совершенно. Греко-католику никогда не стать Римским Папой без перехода в католический обряд.
" католического обряду " не існує . Було 23 Папи не латинського обряду ( 2 коптського , 5-6 сірійського , решта - грецького обряду )
А один італійський Папа , був медіоланського обряду ( Урбан ІІІ)
Обраний конклавом кардиналів Папа не мусить нікуди переходити , бо має право служити в будь якому з 27 обрядів Католицької Церкви .
Формально да, Папа не католик а именно Папа. Так что юридических препятствий нет. А практически нереально. Римского Папы восточного обряда при нашей жизни не будет, если вообще когда-либо будет.
а ти би хотіла шоб голова УГКЦ став Папою Римським ?
от чесно скажи :D
-
https://www.patriarchate.org/-/communiq-1
Announcement (11/10/2018).
Presided by His All-Holiness, the Ecumenical Patriarch, the Holy and Sacred Synod convened for its regular session from October 9 to 11, 2018, in order to examine and discuss items on its agenda.
The Holy Synod discussed in particular and at length the ecclesiastical matter of Ukraine, in the presence of His Excellency Archbishop Daniel of Pamphilon and His Grace Bishop Hilarion of Edmonton, Patriarchal Exarchs to Ukraine, and following extensive deliberations decreed:
1) To renew the decision already made that the Ecumenical Patriarchate proceed to the granting of Autocephaly to the Church of Ukraine.
2) To reestablish, at this moment, the Stavropegion of the Ecumenical Patriarch in Kyiv, one of its many Stavropegia in Ukraine that existed there always.
3) To accept and review the petitions of appeal of Filaret Denisenko, Makariy Maletych and their followers, who found themselves in schism not for dogmatic reasons, in accordance with the canonical prerogatives of the Patriarch of Constantinople to receive such petitions by hierarchs and other clergy from all of the Autocephalous Churches. Thus, the above-mentioned have been canonically reinstated to their hierarchical or priestly rank, and their faithful have been restored to communion with the Church.
4) To revoke the legal binding of the Synodal Letter of the year 1686, issued for the circumstances of that time, which granted the right through oikonomia to the Patriarch of Moscow to ordain the Metropolitan of Kyiv, elected by the Clergy-Laity Assembly of his eparchy, who would commemorate the Ecumenical Patriarch as the First hierarch at any celebration, proclaiming and affirming his canonical dependence to the Mother Church of Constantinople.
5) To appeal to all sides involved that they avoid appropriation of Churches, Monasteries and other properties, as well as every other act of violence and retaliation, so that the peace and love of Christ may prevail.
At the Ecumenical Patriarchate, the 11th of October, 2018
From the Chief Secretariat
of the Holy and Sacred Synod
-
Да не абсурдное совершенно. Греко-католику никогда не стать Римским Папой без перехода в католический обряд.
" католического обряду " не існує . Було 23 Папи не латинського обряду ( 2 коптського , 5-6 сірійського , решта - грецького обряду )
А один італійський Папа , був медіоланського обряду ( Урбан ІІІ)
Обраний конклавом кардиналів Папа не мусить нікуди переходити , бо має право служити в будь якому з 27 обрядів Католицької Церкви .
Формально да, Папа не католик а именно Папа. Так что юридических препятствий нет. А практически нереально. Римского Папы восточного обряда при нашей жизни не будет, если вообще когда-либо будет.
Як це Папа " не католик " ? Ольга , а ти носорога з фіолетовим не плутаєш . належність до латинського обряду не робить з людини католика . Ти цього не знала ?. в США існують православні парохії латинського обряду в юрисдикції грецького патріархату Александрії. Ці парохії НЕ КАТОЛИЦЬКІ .
-
Кардинал Ґузар брав участь у виборі Папи Римськоґо в свій час.
Шептицький та Ґузар - ідіоти яких залишила адекватність. Обидвої вдарилися в політику та забули свої коріння. Манкурди.
-
" католического обряду " не існує . Було 23 Папи не латинського обряду ( 2 коптського , 5-6 сірійського , решта - грецького обряду )
А один італійський Папа , був медіоланського обряду ( Урбан ІІІ)
Обраний конклавом кардиналів Папа не мусить нікуди переходити , бо має право служити в будь якому з 27 обрядів Католицької Церкви .
Формально да, Папа не католик а именно Папа. Так что юридических препятствий нет. А практически нереально. Римского Папы восточного обряда при нашей жизни не будет, если вообще когда-либо будет.
а ти би хотіла шоб голова УГКЦ став Папою Римським ?
от чесно скажи :D
Врядли. Я не представляю как он сможет руководить такой огромной и разнообразной организацией. Например как будет разбиратся с обвинениями в педофилии в Америке или с теологией освобождения в Бразилии.
-
Римо та ґрекокатоликам ділити нічоґо. Минуле Різдво римо-та ґреко католики святкували разом у Львівській Катедрі. Якщо і буде обєднання - так ґреко католиків разом з їхнімі братами римо-католиками.
-
Кардинал Ґузар брав участь у виборі Папи Римськоґо в свій час.
Шептицький та Ґузар - ідіоти яких залишила адекватність. Обидвої вдарилися в політику та забули свої коріння. Манкурди.
Вах, як круто!
Ви давно були у лікаря? :punish:
-
" католического обряду " не існує . Було 23 Папи не латинського обряду ( 2 коптського , 5-6 сірійського , решта - грецького обряду )
А один італійський Папа , був медіоланського обряду ( Урбан ІІІ)
Обраний конклавом кардиналів Папа не мусить нікуди переходити , бо має право служити в будь якому з 27 обрядів Католицької Церкви .
Формально да, Папа не католик а именно Папа. Так что юридических препятствий нет. А практически нереально. Римского Папы восточного обряда при нашей жизни не будет, если вообще когда-либо будет.
Як це Папа " не католик " ? Ольга , а ти носорога з фіолетовим не плутаєш . належність до латинського обряду не робить з людини католика . Ти цього не знала ?. в США існують православні парохії латинського обряду в юрисдикції грецького патріархату Александрії. Ці парохії НЕ КАТОЛИЦЬКІ .
Не путаю. Я называю католиками Римско-католическую церковь.
-
Різдвяна Меса у Латинському Катедральному Соборі у м. Львові
За участі Митрополита і Архиєпископа Львівського Ігора (Возьняка) та єпископа помічника Львівської Архиєпархії Володимира (Груци).
24.12.2017 р.Б.
Римо та ґреко католики разом.
-
Формально да, Папа не католик а именно Папа. Так что юридических препятствий нет. А практически нереально. Римского Папы восточного обряда при нашей жизни не будет, если вообще когда-либо будет.
Як це Папа " не католик " ? Ольга , а ти носорога з фіолетовим не плутаєш . належність до латинського обряду не робить з людини католика . Ти цього не знала ?. в США існують православні парохії латинського обряду в юрисдикції грецького патріархату Александрії. Ці парохії НЕ КАТОЛИЦЬКІ .
Не путаю. Я называю католиками Римско-католическую церковь.
Так ти зразу кажи , що в тебе альтернативна точка зору .
Бо я якось тримаюсь офіційної версії Ватикану щодо " обрядової структури " Католицької Церкви
(https://churchpop.com/wp-content/uploads/2018/08/rites-2.jpg)
-
Ви давно були у лікаря?
Православний буде поучати католика ? :laugh:
Банякоґоловість лікується.
-
Римо та ґрекокатоликам ділити нічоґо. Минуле Різдво римо-та ґреко католики святкували разом у Львівській Катедрі. Якщо і буде обєднання - так ґреко католиків разом з їхнімі братами римо-католиками.
Що мається наувазі під об'єднанням " ?
А гр-католики і рм-католики , якось роз'єднані ? :S
-
Так я так и говорю. И в реальной жизни вполне понятно что я имею в виду. Если говорят "католики" то имеется в виду именно Римско - Католическая церковь. Если имеется в виду что-то другое указывается обряд (например восточный).
-
Ви давно були у лікаря?
Православний буде поучати католика ? :laugh:
Дупа ти лиса, а не католик.
Так - зрозуміло?
-
А вообще дискуссия пошла не туда. Мой вопрос был считает ли УГКЦ своей обязанностью принять участие в создании украинской поместной церкви.
Ответ получен - нет, в основном не считает.
-
Ви давно були у лікаря?
Православний буде поучати католика ? :laugh:
Дупа ти лиса, а не католик.
Так - зрозуміло?
З Канади відніше ? Дупа в тебе замість обличчя, бо з рота лайно виходе.
-
Римо та ґрекокатоликам ділити нічоґо. Минуле Різдво римо-та ґреко католики святкували разом у Львівській Катедрі. Якщо і буде обєднання - так ґреко католиків разом з їхнімі братами римо-католиками.
Що мається наувазі під об'єднанням " ?
А гр-католики і рм-католики , якось роз'єднані ? :S
Ви самі розумієти в чому річ. І про Ґузара та Шептицькоґо. Інакше би у людей не виникало сумніву що ґреко-ктолики - це католики.
-
Православний буде поучати католика ? :laugh:
Дупа ти лиса, а не католик.
Так - зрозуміло?
З Канади відніше ? Дупа в тебе замість обличчя, бо з рота лайно виходе.
Ну давай подивимося, від кого лайно відходить:
Шептицький та Ґузар - ідіоти яких залишила адекватність. Обидвої вдарилися в політику та забули свої коріння. Манкурди.
Ти - блощиця в засцяному матрасі, щоб судити про Шептицького чи Гузара.
Так - зрозуміло?
-
Ти - блощиця в засцяному матрасі, щоб судити про Шептицького чи Гузара.
Так - зрозуміло?
Не сотвори собі ідола.
В Канаді біда з соціалізацією людей.
-
Навіть Т.Г. Шевченко та Д. Донцов, С. Петлюра, П. Скоропадський, Н. Махно, В. Щербицький сповідували греко- католицизм.
Cheshuntt
Ось до чоґо вже дійшло.
А все завдякуючи
(http://i.piccy.info/i9/6e968da84046572d0b3518f865ee77c9/1539357780/193651/1254999/40243150_574071799679893_6175212723018661888_n.png) (http://piccy.info/view3/12686632/04670fd3ff3e2f46f9e905265a75adc4/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-12-15-23/i9-12686632/465x384-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-12-15-23/i9-12686632/465x384-r)
-
Римо та ґрекокатоликам ділити нічоґо. Минуле Різдво римо-та ґреко католики святкували разом у Львівській Катедрі. Якщо і буде обєднання - так ґреко католиків разом з їхнімі братами римо-католиками.
(tu) (tu) (tu)
-
Так я так и говорю. И в реальной жизни вполне понятно что я имею в виду. Если говорят "католики" то имеется в виду именно Римско - Католическая церковь. Если имеется в виду что-то другое указывается обряд (например восточный).
;o це якась несамовита теорія , а не " реальная жізнь " .
Мій старший 6 років проходив до католицької школи ( оо францисканці ) і " греко " мені прийшлось вжити один раз , коли мова зайшла про " конфірмацію " ( миропомазання) яка в латинському обряді буває десь в років 12 -13 . так от як я тільки сказав " греко " , то падре викреслив його з переліку (бо він це " пройшов " одразу після хрещення в католицькій катедрі на Д'юк стріт в Лондоні ) Мені навіть нічого пояснювати не довелося .
Хоча ні , бо падре викреслив і молодшого автоматом і от тоді мені прийшлося додати , що цього не можна викреслювати бо він " латинського обряду " . :laugh:
-
Ти - блощиця в засцяному матрасі, щоб судити про Шептицького чи Гузара.
Так - зрозуміло?
Не сотвори собі ідола.
В Канаді біда з соціалізацією людей.
ти кусок лайна неканонічного. У уродсьіьі ти раб з гундяяєм самозванцем і його фейкоцєрковью. І ще про Канаду воно вякає :laugh:
-
Римо та ґрекокатоликам ділити нічоґо. Минуле Різдво римо-та ґреко католики святкували разом у Львівській Катедрі. Якщо і буде обєднання - так ґреко католиків разом з їхнімі братами римо-католиками.
Що мається наувазі під об'єднанням " ?
А гр-католики і рм-католики , якось роз'єднані ? :S
Ви самі розумієти в чому річ. І про Ґузара та Шептицькоґо. Інакше би у людей не виникало сумніву що ґреко-ктолики - це католики.
Та все нормально там з Гузаром і з Шептицьким .
Це ж не їхня проблема , що вони говорили одне , а дехто розумів щось інше .
-
Навіть Т.Г. Шевченко та Д. Донцов, С. Петлюра, П. Скоропадський, Н. Махно, В. Щербицький сповідували греко- католицизм.
Cheshuntt
Ось до чоґо вже дійшло.
А все завдякуючи
(http://i.piccy.info/i9/6e968da84046572d0b3518f865ee77c9/1539357780/193651/1254999/40243150_574071799679893_6175212723018661888_n.png) (http://piccy.info/view3/12686632/04670fd3ff3e2f46f9e905265a75adc4/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-12-15-23/i9-12686632/465x384-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-12-15-23/i9-12686632/465x384-r)
Ця мендивошка навмисно очорнює греко-католицизм, цитуючи якусь маячню про якісь "чорні ради"!
-
ти кусок лайна неканонічного. У уродсьіьі ти раб з гундяяєм самозванцем і його фейкоцєрковью. І ще про Канаду воно вякає
Моцний арґумент у виґляді набору слів, який показує ґострий та аналітичний розум.
-
ти кусок лайна неканонічного. У уродсьіьі ти раб з гундяяєм самозванцем і його фейкоцєрковью. І ще про Канаду воно вякає
Моцний арґумент у виґляді набору слів, який показує ґострий та аналітичний розум.
Пішла =======>
Так - зрозуміло?
-
Прихожани УГКЦ такого самого менталітету, як прихожани УПЦ УП та УАПЦ!
-
Прихожани УГКЦ такого самого менталітету, як прихожани УПЦ УП та УАПЦ!
Ангелики по цій Землі не ходять.
-
Ця мендивошка навмисно очорнює греко-католицизм, цитуючи якусь маячню про якісь "чорні ради"!
Ще в Канаді навчили брехати та перекручувати на свій манер. Річ йде саме про осіб Ґузара та Шептицькоґо а не ґреко-католицизм.
Якась "чорна рада" кричуще невіґластво.
-
пістєц скільки брєда :facepalm:
католицька церква одна
літургучні традиції різні
візантійська ,антіохійська,латинська і тд
-
Если не будет обьединения то столкновение неизбежно. Это должно быть понятно. Мне потому и не понравилось глухое молчание УГКЦ по поводу томоса.
Що за маячня? У РФ є своя нечисленна російська греко-католицька церква. Якщо об'єднання не буде зіткнення неминучі?
У Румунії в Трансільванії греко-католиків більше пiвмільйона--зіткнення неминучі?
(https://b.radikal.ru/b34/1810/57/7b4178a70349.jpg)
Количество грекокатоликов в Румынии по данным переписи 2002 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
У США скільки церков ??
Товариш Ольга, ви про що?
-
Ця мендивошка навмисно очорнює греко-католицизм, цитуючи якусь маячню про якісь "чорні ради"!
Ще в Канаді навчили брехати та перекручувати на свій манер. Річ йде саме про осіб Ґузара та Шептицькоґо а не ґреко-католицизм.
Якась "чорна рада" кричуще невіґластво.
http://podrobnosti.ua/2042626-zasnovnik-sekti-z-lvova-buv-agentom-spetssluzhb-cheh-vdeo.html
Догналіт?
-
Та все нормально там з Гузаром і з Шептицьким .
Це ж не їхня проблема , що вони говорили одне , а дехто розумів щось інше .
(http://i.piccy.info/i9/9aa980cd34e70afa9c0cdcd8925d22c2/1539359163/86546/1254999/40224794_253534241964375_4010002276109254656_n.png) (http://piccy.info/view3/12686691/cf1433c1de4b9e4b877f27f727de6a8e/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-12-15-46/i9-12686691/425x199-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-12-15-46/i9-12686691/425x199-r)
-
пістєц скільки брєда :facepalm:
католицька церква одна
літургучні традиції різні
візантійська ,антіохійська,латинська і тд
Здавалось би це так просто і логічно , що люди в РІЗНИХ місцях можуть мати РІЗНІ форми , скажімо так , "церковної поведінки " , при цьому сповідуючи ту саму " ідеологічну доктрину " .
Але ж ні , прості речі просто не налазять декому на голову . :(
-
Ця мендивошка навмисно очорнює греко-католицизм, цитуючи якусь маячню про якісь "чорні ради"!
Ще в Канаді навчили брехати та перекручувати на свій манер. Річ йде саме про осіб Ґузара та Шептицькоґо а не ґреко-католицизм.
Якась "чорна рада" кричуще невіґластво.
http://podrobnosti.ua/2042626-zasnovnik-sekti-z-lvova-buv-agentom-spetssluzhb-cheh-vdeo.html
Догналіт?
Відповідаю Вашими словами
Пішла =======>
Так - зрозуміло?
-
Католическая церковь в Украине это польский костёл. Мне знать наверное лучше чем многим в силу происхождения. Униаты к собственно Католической церкви имеют достаточно отдалённое отношение.
:facepalm1:
Представьте себе. В Украине существует отдельная Римско-Католическая церковь латинского обряда. И это в основном поляки.
Та ви шо!
-
Та все нормально там з Гузаром і з Шептицьким .
Це ж не їхня проблема , що вони говорили одне , а дехто розумів щось інше .
(http://i.piccy.info/i9/9aa980cd34e70afa9c0cdcd8925d22c2/1539359163/86546/1254999/40224794_253534241964375_4010002276109254656_n.png) (http://piccy.info/view3/12686691/cf1433c1de4b9e4b877f27f727de6a8e/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-12-15-46/i9-12686691/425x199-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-12-15-46/i9-12686691/425x199-r)
Це в жодний спосіб не " змова " .Просто Шептицький ( як і Гузар ) були " уніо-оптимісти " . А Хомишин і Коциловський - вважали , що будь які загравання з " православними " - " дурного робота " .
Я , до речі , теж так вважаю , але при цьому не можу записувати Гузара в " зрадники " , бо це об'єктивно не так , і не правда . Гузар був 100% католиком і якби я в цьому не переконався , я б цього не казав .
-
Ще в Канаді навчили брехати та перекручувати на свій манер. Річ йде саме про осіб Ґузара та Шептицькоґо а не ґреко-католицизм.
Якась "чорна рада" кричуще невіґластво.
http://podrobnosti.ua/2042626-zasnovnik-sekti-z-lvova-buv-agentom-spetssluzhb-cheh-vdeo.html
Догналіт?
Відповідаю Вашими словами
Пішла =======>
Так - зрозуміло?
Точно!
Модераторе, повідомте IP цього ніку в СБУ - це сектант-догналіт, кремлядський агент на оплаті Ху№ла.
-
:facepalm1:
Представьте себе. В Украине существует отдельная Римско-Католическая церковь латинского обряда. И это в основном поляки.
Та ви шо!
їй з маскви таку методичку скинули.
минулого тисячоліття ше бо нову ніхто ше не написав
-
:facepalm1:
Представьте себе. В Украине существует отдельная Римско-Католическая церковь латинского обряда. И это в основном поляки.
Та ви шо!
Та то Ольга десь чарку вже потягнула от і альтернатівнічаєт . :gigi:
-
греко-католикам пофиг, как мне кажется. Отдельная церковь. Вон, как раз напротив моего дома церковь свидетелей непорочного зачатия, или там еще какого буратины. Этим тоже те томосы по барабану.
-
то було б навпаки... мабуть
Чому було б? литера "б" тут зайва. Було! Було навпаки, згадай хоча б Коліївщину.
Згадай як Шевченко описував часи Гайдамаччини та війну українців проти уніатів
Як та галич поле криє -
Ляхи, унiати. Налiтають.
Нема, кому порадоньки дати.
Ще згадай як Богдан Хмельницький обклавши Львів у 1648 році взяв викуп та пішов назад, до України, сказавши, що чужої землі нам не треба. Тобто Хмельницький не вважав Галичину Україною, бо в той час не було підстав так вважати. Уніатська церква не давала тоді підстав вважати Галичину Україною.
А ось патріотами вони почали становитись лише наприкінці XVIII століття, коли Російська Імперія захопивши правобережну Україну розпочала процес ліквідації Унійської Церкви.
-
то було б навпаки... мабуть
Чому було б? литера "б" тут зайва. Було! Було навпаки, згадай хоча б Коліївщину.
Згадай як Шевченко описував часи Гайдамаччини та війну українців проти уніатів
Як та галич поле криє -
Ляхи, унiати. Налiтають.
Нема, кому. Порадоньки дати.
Ще згадай як Богдан Хмельницький обклавши Львів у 1648 році взяв викуп та пішов назад, до України, сказавши, що чужої землі нам не треба. Тобто Хмельницький не вважав Галичину Україною, бо в той час не було підстав так вважати. Уніатська церква не давала тоді підстав вважати Галичину Україною.
А ось патріотами вони почали становитись лише наприкінці XVIII століття, коли Російська Імперія захопивши правобережну Україну розпочала процес ліквідації Унійської Церкви.
дурню ,в києві було в той час більше уніатів як в галичині
-
Точно!
Модераторе, повідомте IP цього ніку в СБУ - це сектант-догналіт, кремлядський агент на оплаті Ху№ла.
Стукачок, яких було баґато і серед ґреко-католиків !
Ось як виґлядає ґреко-католицький ксьондз на відміну від квазі ґреко-католицких попів.
(http://i.piccy.info/i9/cbc1b60d2ef2bb8c0103d09b4cde2b2d/1539360247/50853/1254999/pic_K_H_Khomyshyn_20Hryhorii_20_photo_.jpg) (http://piccy.info/view3/12686743/2f2e722d5fa44dd08956f896650d923e/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-12-16-04/i9-12686743/350x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-12-16-04/i9-12686743/350x500-r)
-
то було б навпаки... мабуть
Чому було б? литера "б" тут зайва. Було! Було навпаки, згадай хоча б Коліївщину.
Згадай як Шевченко описував часи Гайдамаччини та війну українців проти уніатів
Як та галич поле криє -
Ляхи, унiати. Налiтають.
Нема, кому. Порадоньки дати.
Ще згадай як Богдан Хмельницький обклавши Львів у 1648 році взяв викуп та пішов назад, до України, сказавши, що чужої землі нам не треба. Тобто Хмельницький не вважав Галичину Україною, бо в той час не було підстав так вважати. Уніатська церква не давала тоді підстав вважати Галичину Україною.
А ось патріотами вони почали становитись лише наприкінці XVIII століття, коли Російська Імперія захопивши правобережну Україну розпочала процес ліквідації Унійської Церкви.
дурню ,в києві було в той час більше уніатів як в галичині
:laugh:
Ти знаєш , що ти цим не тільки йому мозок розірвав ?
Коли там Львівський єпископ Йосип Шумлянський перейшов в Унію в 1700 році чи в 1702 му? :weep:
Ці " альтернативщики " реально веселять :laugh:
-
дурню ,в києві було в той час більше уніатів як в галичині
А де я це заперечував? Згадай як Гонта різав уніатів під час Коліївщини :)
-
Точно!
Модераторе, повідомте IP цього ніку в СБУ - це сектант-догналіт, кремлядський агент на оплаті Ху№ла.
Стукачок, яких було баґато і серед ґреко-католиків !
Ось як виґлядає ґреко-католицький ксьондз на відміну від квазі ґреко-католицких попів.
(http://i.piccy.info/i9/cbc1b60d2ef2bb8c0103d09b4cde2b2d/1539360247/50853/1254999/pic_K_H_Khomyshyn_20Hryhorii_20_photo_.jpg) (http://piccy.info/view3/12686743/2f2e722d5fa44dd08956f896650d923e/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-12-16-04/i9-12686743/350x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-12-16-04/i9-12686743/350x500-r)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0
Украї́нська правові́рна гре́ко-католи́цька церква (УПГКЦ) — незареєстрована, офіційно не визнана релігійна організація в Україні. УПГКЦ виділилась із Української Греко-Католицької Церкви у 2008—2009 роках. Державний комітет України у справах національностей і релігій відмовляє у реєстрації назви «Українська Правовірна Греко-Католицька Церква», обґрунтовуючи це «повагою до традицій та внутрішніх настанов релігійних організацій» з посиланням на Кодекс Канонів Східних Церков (ККСЦ), у якому назву «Католицька» можна використовувати лише за погодженням з офіційною церковною владою[1]. У церковних колах УГКЦ і пресі ця нова релігійна організація відома як «підгорецькі отці»[2][3] або «група Догнала», «секта Догнала», «догналівці», «догналіти» (за ім'ям засновника — Антоніна Іллі Догнала)[4], а також іноді «чорне братство»[5].
Главою самопроголошеної УПГКЦ обрано Михайла Осідача[6]. Членами постійного синоду є Антонін Ілля Догнал, Ричард Методій Шпіржик (Чехія), Роберт Самуїл Обергаусер (Словаччина) і Василь Маркіян Гітюк (Україна). Вони звинуватили керівництво Української Греко-Католицької Церкви в єресях і проголосили про створення «правовірної» церковної структури. Названі особи у 2008 році проголосили, що вони були таємно висвячені на єпископів, однак станом на вересень 2011 року не надали жодних доказів про реальність таких свячень.
З квітня 2011 року УПГКЦ вважає себе частиною самопроголошеного Візантійського Католицького Патріархату.
Історія
Маніфестація вірних УПГКЦ під стінами обласної влади у Львові[7]
Ідейним провідником цього релігійного руху є колишній чеський римо-католицький священик Антонін Догнал, який разом з іншими трьома римо-католиками (Р. Шпіржиком, Ї. Шпіржиком та Л. Юхелкою) був прийнятий до новіціату греко-католицького Чину отців Василіан у 1991 році.[8] Ще будучи римо-католицьким священиком Антонін Догнал, за твердженням його єпископа, поводиться неординарно (забороняє тяжко хворим вживати ліки, не виконує свого пастирського служіння)[9]. Перебуваючи у василіанському новіціаті Антонін (Ілля) Догнал робить спробу обманути римо-католицького оломоуцького єпископа Яна Граубнера, звертаючись до нього нібито від імені василіанського провінціала[9]. Члени проводу теперішньої Української правовірної греко-католицької церкви проявляли свою активність ще в час їхнього навчання, яке проходило у Варшаві: спільнота ченців-василіан довкола Іллі Антоніна Догнала збиралася на таємні конференції. Після повернення до рідної Чехії їхні опозиційні настрої закінчились серйозним конфліктом з керівництвом Католицької Церкви у Чеській Республіці[10].
У 2003 році ченці Чеської делегатури Антонін Ілля Догнал, Ричард Методій Шпіржик і Роберт Самуїл Обергаусер виступили за створення в Чехії громад УГКЦ. Не отримавши підтримки від католицьких структур, Антонін Догнал звертається за допомогою до протестантської деномінації — Чехословацької Гуситської церкви[11].
Після відходу на спочинок греко-католицького екзарха в Чехії єпископа Івана Лявінця на посаду чеського екзарха Ватикан призначив словака Ладислава Гучка, проти якого виступили Антонін Ілля Догнал, Ричард Методій Шпіржик і Роберт Самуїл Обергаусер. Через блокаду, організовану групою Іллі Догнала, єпископська хіротонія греко-католицького єпископа відбулася не у греко-католицькому, а у римо-католицькому храмі[10].
Серйозний конфлікт ченців Чеської делегатури ЧСВВ з католицькою ієрархією в Чеській Республіці призвів до того, що у червні 2004 року Х Генеральна Капітула Василіанського Чину святого Йосафата прийняла рішення про ліквідацію Чеської делегатури ЧСВВ. Ченців відіслали до України та Великої Британії. В Україні Управа Василіанського Чину поселила колишніх членів Чеської делегатури у Підгорецькому василіанському монастирі (Львівщина).
Переломним моментом у виокремленні Підгорецької спільноти сталася відмова п'яти монахів-василіан — Антонін Ілля Догнал, Роберт Самуїл Обергаусер, Роберт Методій Шпіржик, Василь Маркіян Гітюк, Василь Роман Шелепко — виконати декрети Управи Василіанського Чину (ЧСВВ). Згодом Василь Роман Шелепко та рідний брат Методія Роберта Шпіржіка — Кирило Їржі Шпіржик в 2008 році залишили спільноту. Василь Шелепко став священиком Бучацької єпархії УГКЦ (зараз покійний).
На початку 2005 року вищезгаданих ченців було виключено з Василіанського Чину за «поважні провини проти монаших і церковних законів, зокрема постійний непослух настоятелям». Декрет видалення був затверджений Конгрегацією Східних Церков, після чого виключені ченці звернулися до Верховного Трибуналу Апостольської Сигнатури, який, однак, не прийняв їхній відклик до розгляду як «позбавлений будь-якої основи», про що було офіційно повідомлено у 2009 році[12].
«Підгорецькі отці» твердять, що вони не могли мовчати на неправду та спрямували свою діяльність на критику керівництва Католицької Церкви, після того як стався конфлікт у серпні 2006 року з Управою Василіанського Чину. Причиною конфлікту стала критика книги кардинала Гузара «Бесіди з Блаженнішим Л.Гузаром. До постконфесійного християнства» (2006). Як вважають «підгорецькі монахи», Любомир Гузар схвалює гомосексуалізм, окультизм — віщування, магію[13].
Черговим кроком до виокремлення в окрему релігійну організацію стала заява «підгорецьких отців» про отримання ними єпископської хіротонії 03.03.2008 р. Доказів про те, що хіротонія реально відбулася, ні суспільству, ні церковним структурам так і не було надано «з причини можливих зловживань». Станом на 2011 рік їхні єпископські свячення не зафіксовані в офіційних довідниках Католицької Церкви[14].
У червні 2008 року Колегіальний трибунал Сокальсько-Жовківської єпархії у карних процесах ієромонахів ЧСВВ Іллі А. Догнала, Методія Р. Шпіржика, Маркіяна В. Гітюка та священика Роберта Обергаусера виніс вироки про покарання їх великою екскомунікою (відлученням від Церкви) за «незаконне присвоєння уряду та незаконне виконування служіння (порушення кан. 1462 ККСЦ); розпалювання бунту та ненависті проти місцевого ієрарха Владики Михаїла (Колтуна) і Верховного Архиєпископа Києво-Галицького Любомира (Гузара) та підбурювання підлеглих до непослуху щодо них (порушення кан. 1447 § 1 ККСЦ); нанесення кривди та важкої шкоди добрій славі вищезгаданих осіб та інших ієрархів УГКЦ через наклепи (порушення кан. 1452 ККСЦ)». У серпні 2009 року вироки підтвердив Колегіальний трибунал Верховного Архієпископа УГКЦ[15].
-
7 жовтня 2008 року Найвищий Трибунал Католицької Церкви, Апостольська Сигнатура, дала відповідь на скаргу «підгорецьких отців» перевірити правомірність винесеної їм трибуналом УГКЦ кари великої екскомуніки. У своїй відповіді, про яку Апостольська Сигнатура повідомила також єпископа Сокальсько-Жовківського УГКЦ Михаїла (Колтуна) (Прот. 41750/08 VT), Найвищий Трибунал Католицької Церкви, звертаючись до «підгорецьких отців», чітко зазначає: «… розглянувши ваші звернення до Святішого Отця та Верховно Архиєпископського Трибуналу, додані до вашого листа, ця Апостольська Сигнатура не знаходить жодних причин для того, щоб також втручатися у цю справу». Цим Апостольська Сигнатура залишила вирок Колегіального трибуналу Сокальсько-Жовківської єпархії УГКЦ у силі, підтвердивши тим самим правосильність накладеної на них екскомуніки, тобто відлучення від Церкви[16] [17] [18].
У 2008 році «підгорецькі ченці» проголосили власний Синод. До незареєстрованої УПГКЦ приєдналося п'ять жіночих монастирів.[19]. Католицька Церква не визнає законності цих п'яти жіночих монастирів, оскільки дозвіл на заснування був наданий лише монастирю в Брюховичах. Окрім цього, усі 29 монахинь цього монастиря були видалені з Василіанського чину та позбавлені монашого статусу[20]. Самі ж монахині твердять, що вони ще у 2004 році самі цілим монастирем вийшли з Василіанського чину і повернулися до попереднього статусу незалежного монастиря, яким монастир користувався в момент заснування[21].
У 2010 р. Догнал, Шпіржік, Обергаузер і Гітюк проголосили анатему (анафему, виключення з Церкви) майже на всіх єпископів Католицької Церкви, на викладачів Григоріанського університету, на всіх гомосексуалістів, на канцлера Німеччини Ангелу Меркель, президента США Барака Обаму та деяких інших осіб[22]. У 2011 році кількаразово погрожували виключенням з церкви Папі Римському Бенедиктові XVI у випадку, якщо він беатифікує Папу Івана Павла II[23].
Восени 2010 в м. Чорткові Тернопільської області група Догнала вчинила спробу захоплення греко-католицького храму Преображення Господнього[24]. Після чого за рішенням Тернопільського окружного суду групі Догнала заборонено проводити богослужіння і різного роду маніфестації у м. Чорткові[25].
В квітні 2011 активісти Громадянського руху «Відсіч» заявили, що УПГКЦ вчинила спробу маніпуляції цим рухом, з ціллю втягнути цей рух у боротьбу проти УГКЦ[26]. Також від імені «Відсічі» було заявлено, що львівські діячі, які не мають нічого спільного з самим рухом, використали назву «Рух Чистих Сердець» як хороший бренд, провадячи підривну діяльність, при цьому матеріали, які використовує так званий «Рух Чистих Сердець», є аналогічні до наявних на сайті «групи Догнала»[26].
-
5 квітня 2011 року провідники УПГКЦ проголосили створення «Візантійського Католицького Патріархату», першим патріархом якого обрали Іллю Антоніна Догнала[27].
1 травня 2011 року «Візантійський Католицький Патріархат» проголосив відлучення від Церкви Римських Пап Івана Павла II (посмертно) і Бенедикта XVI, оголосив, що папський престол з цього моменту вакантний, а також закликав всіх католицьких священиків перестати згадувати в Літургії ім'я Бенедикта XVI і місцевого єпископа, стверджуючи, що в протилежному випадку Літургія буде недійсною[28].
4 травня 2011 «Візантійський Католицький Патріархат» оприлюднив заяву[29] у якій зазначив, що вважає, що Католицька Церква відпала від християнства і проголосив про створення «Правовірної Католицької Церкви». У цій заяві УПГКЦ окреслила себе, як одну з груп седевакантистів. Після того очільники УПГКЦ проголосили «Божу анатему» на членів різних протестантських деномінацій[30].
29 березня 2012 року Конгрегація віровчення оприлюднила «Декларацію про канонічний статус самозваних підгорецьких греко-католицьких єпископів», у якій стверджено, що Апостольський Престол «не визнає дійсності їхніх єпископських свячень та всіх свячень, ними уділених, чи які будуть уділені». Також пригадується про те, що канонічним статусом Догнала, Гітюка, Шпіржіка та Обергаузера є екскомуніка, тобто виключення з церковного сопричастя. Крім того, звернено увагу на те, що «вживання назви католицька групами, які не визнані авторитетною церковною владою, згідно з каноном 19 Кодексу Канонів Східних Церков, є незаконним». Конгрегація перестерігає вірних про обов'язок не приєднуватися до вищезазначеної групи і закликає молитися за їх розкаяння[31].
Впродовж весни-літа 2012 року прихильники секти відзначились в ряді резонансних подій (вбивства, розбійний напад, завдання тілесних ушкоджень, викрадення тощо) на заході України [32][33][34][35][36][37].
Член-засновник Української Гельсінської групи Мирослав Маринович:
«Я вважав себе правозахисником, доклав багато зусиль, щоб сприяти релігійній свободі. Для мене релігійна свобода означає дуже багато, та вона не є рівноцінна правовому безладу. Я не хотів би, аби вірних тієї секти карали за те, що вони належать до цієї структури. Однак я за те, щоб за дебоші, які вони влаштовують, відповідало керівництво тієї секти. Тим часом наші спецслужби не вдаються до відповідних кроків, на які дає їм право українське законодавство. Це є підтвердженням того, що все те вигідно нинішній владі. Вона вдає, що не керує цим рухом, а насправді всіляко сприяє йому.»
[38]
У неділю 24 листопада 2013 року в Дрогобичі колона людей (40-50 осіб) з незареєстрованого релігійного угруповання УПГКЦ з вигуками і транспарантами проти Євросоюзу намагалась спровокувати на площі Ринок біля ратуші сутичку з учасниками більш ніж тисячного віче на підтримку «Євромайдану». Коли прихильники євроінтеграції витіснили опонентів з головної площі міста, останні здійснили спробу зірвати Богослужіння у храмі Петра і Павла УГКЦ, але були й звідти вигнані парафіянами та учасниками мітингу, до яких приєдналось чимало небайдужих дрогобичан.[39][40][41][42]
22 червня 2015 у Брюховичах біля Львова співробітники СБУ провели обшук у жіночому монастирі УПГКЦ та у каплиці УПГКЦ на вулиці Плуговій у Львові. Були затримані лідери УПГКЦ, громадяни Словаччини та Чехії. Троє з них того ж дня були депортовані з України. Самого Антоніна (Ілії) Догнала серед затриманих не було.
-
7 жовтня 2008 року Найвищий Трибунал Католицької Церкви, Апостольська Сигнатура, дала відповідь на скаргу «підгорецьких отців» перевірити правомірність винесеної їм трибуналом УГКЦ кари великої екскомуніки. У своїй відповіді, про яку Апостольська Сигнатура повідомила також єпископа Сокальсько-Жовківського УГКЦ Михаїла (Колтуна) (Прот. 41750/08 VT), Найвищий Трибунал Католицької Церкви, звертаючись до «підгорецьких отців», чітко зазначає: «… розглянувши ваші звернення до Святішого Отця та Верховно Архиєпископського Трибуналу, додані до вашого листа, ця Апостольська Сигнатура не знаходить жодних причин для того, щоб також втручатися у цю справу». Цим Апостольська Сигнатура залишила вирок Колегіального трибуналу Сокальсько-Жовківської єпархії УГКЦ у силі, підтвердивши тим самим правосильність накладеної на них екскомуніки, тобто відлучення від Церкви[16] [17] [18].
У 2008 році «підгорецькі ченці» проголосили власний Синод. До незареєстрованої УПГКЦ приєдналося п'ять жіночих монастирів.[19]. Католицька Церква не визнає законності цих п'яти жіночих монастирів, оскільки дозвіл на заснування був наданий лише монастирю в Брюховичах. Окрім цього, усі 29 монахинь цього монастиря були видалені з Василіанського чину та позбавлені монашого статусу[20]. Самі ж монахині твердять, що вони ще у 2004 році самі цілим монастирем вийшли з Василіанського чину і повернулися до попереднього статусу незалежного монастиря, яким монастир користувався в момент заснування[21].
У 2010 р. Догнал, Шпіржік, Обергаузер і Гітюк проголосили анатему (анафему, виключення з Церкви) майже на всіх єпископів Католицької Церкви, на викладачів Григоріанського університету, на всіх гомосексуалістів, на канцлера Німеччини Ангелу Меркель, президента США Барака Обаму та деяких інших осіб[22]. У 2011 році кількаразово погрожували виключенням з церкви Папі Римському Бенедиктові XVI у випадку, якщо він беатифікує Папу Івана Павла II[23].
Восени 2010 в м. Чорткові Тернопільської області група Догнала вчинила спробу захоплення греко-католицького храму Преображення Господнього[24]. Після чого за рішенням Тернопільського окружного суду групі Догнала заборонено проводити богослужіння і різного роду маніфестації у м. Чорткові[25].
В квітні 2011 активісти Громадянського руху «Відсіч» заявили, що УПГКЦ вчинила спробу маніпуляції цим рухом, з ціллю втягнути цей рух у боротьбу проти УГКЦ[26]. Також від імені «Відсічі» було заявлено, що львівські діячі, які не мають нічого спільного з самим рухом, використали назву «Рух Чистих Сердець» як хороший бренд, провадячи підривну діяльність, при цьому матеріали, які використовує так званий «Рух Чистих Сердець», є аналогічні до наявних на сайті «групи Догнала»[26].
А це до чоґо ? Для чоґо до знимки ґреко-католицкоґо ксьондза приліплювати секту ?
-
Гузар был главой, это неимоверно мудрый и правильный был человек. За одно существование такого человека в церкви, имеет право быть такая церковь. Мне так кажется.
-
дурню ,в києві було в той час більше уніатів як в галичині
А де я це заперечував? Згадай як Гонта різав уніатів під час Коліївщини :)
укц зародилася в києві і до києва вернулася
-
дурню ,в києві було в той час більше уніатів як в галичині
А де я це заперечував? Згадай як Гонта різав уніатів під час Коліївщини :)
:laugh:
Та ну :lol: його сини були римо -католики :weep:
ПС . Ну це ж дитячий садок , ви що знущаєтесь ? :K
-
Гузар был главой, это неимоверно мудрый и правильный был человек. За одно существование такого человека в церкви, имеет право быть такая церковь. Мне так кажется.
Абсолютно вірно, друже! Я сам знав його особисто. Люда непересічних знань, широчезного погляду на життя, що вміла охоплювати речі великі, мислити майбутнім і була незаперечним моральним авторитетом.
-
А це до чоґо ?
Догналітський покидьок і з клавіатурою українською розібратися не може!
-
Догналітський покидьок
З ґоловою дружимо ? Чи тільки для фізіолоґічної потреби функціонує ?
(http://i.piccy.info/i9/c2bce26887eb72d676dadffe54689e7d/1539361084/50853/1254999/pic_K_H_Khomyshyn_20Hryhorii_20_photo_.jpg) (http://piccy.info/view3/12686806/f1a68788cefb2af51c5b5ab2a0b33a30/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-12-16-18/i9-12686806/350x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-12-16-18/i9-12686806/350x500-r)
-
А це до чоґо ?
Догналітський покидьок і з клавіатурою українською розібратися не може!
Гізмо , ти помиляєшся . Трейсі не " догналіт( ка)
-
ПС . Ну це ж дитячий садок , ви що знущаєтесь ? :K
Точна кількість загиблих під час взяття Умані невідома і різними авторами оцінюється від кількох десятків осіб[4] до 2 тисяч[5][6], 20 тисяч[7] чи навіть більшого числа католиків, уніатів і юдеїв.
Переможці зібрали в Умані раду, на якій Залізняка проголошено гетьманом, а Гонту — полковником уманським. Цілу Уманщину поділено на сотні, як було колись за козацьких часів. Уніатам запропоновано або прийняти Православ'я, або покинути край.
Уманська різня (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BD%D1%8F)
-
А це до чоґо ?
Догналітський покидьок і з клавіатурою українською розібратися не може!
Гізмо , ти помиляєшся . Трейсі не " догналіт( ка)
Яка різниця? Божевільний(а) сектант(ка) на стероїдах.
Або ж - сильно забамбурена Оля Тейлор. Що, по суті, одне й те ж.
-
ПС . Ну це ж дитячий садок , ви що знущаєтесь ? :K
Точна кількість загиблих під час взяття Умані невідома і різними авторами оцінюється від кількох десятків осіб[4] до 2 тисяч[5][6], 20 тисяч[7] чи навіть більшого числа католиків, уніатів і юдеїв.
Переможці зібрали в Умані раду, на якій Залізняка проголошено гетьманом, а Гонту — полковником уманським. Цілу Уманщину поділено на сотні, як було колись за козацьких часів. Уніатам запропоновано або прийняти Православ'я, або покинути край.
Уманська різня (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%BD%D1%8F)
Та то зрозуміло , Аміран . головне не робити далекоглядних висновків з художніх творів особливо з віршованих .
Тих кого вирізали Гонта з Залізняком іншими бути не могли ( достатньо онайомитись з переліком православних парохій в трьох воїводствах ( не пам'ятаю зараз скільки їх там було - 12 ? Це на все Поділля і Киівщину ) .
Ну а по - друге , поклавши руку на серце ... :-)o це ж був справжнісінький " Лугандон " в варіаціях 18 століття .
-
А вообще дискуссия пошла не туда. Мой вопрос был считает ли УГКЦ своей обязанностью принять участие в создании украинской поместной церкви.
Ответ получен - нет, в основном не считает.
-
Гузар был главой, это неимоверно мудрый и правильный был человек. За одно существование такого человека в церкви, имеет право быть такая церковь. Мне так кажется.
Абсолютно вірно, друже! Я сам знав його особисто. Люда непересічних знань, широчезного погляду на життя, що вміла охоплювати речі великі, мислити майбутнім і була незаперечним моральним авторитетом.
Люто вам завидую, ну не сталось мне с преподобным паном пересечься. Часы бесед с ним на компе дома храню и время от времени переслушиваю.
-
Догналітський покидьок і з клавіатурою українською розібратися не може!
Гізмо , ти помиляєшся . Трейсі не " догналіт( ка)
Яка різниця? Божевільний(а) сектант(ка) на стероїдах.
Або ж - сильно забамбурена Оля Тейлор. Що, по суті, одне й те ж.
Ну не знаю . Я думаю інформація ( допис зокрема ) може мати інформаційну цінність , особливо коли характеристики відповідають реальності .
З того , що писав ( ла ) Трейсі , під догналіта ( ку ) це не підходить .
-
Догналітський покидьок і з клавіатурою українською розібратися не може!
Гізмо , ти помиляєшся . Трейсі не " догналіт( ка)
Яка різниця? Божевільний(а) сектант(ка) на стероїдах.
Або ж - сильно забамбурена Оля Тейлор. Що, по суті, одне й те ж.
Горе от ума (c), якщо стояти на стороні тих і самому критикувати заїґрування з православієм - це сектанство на стероїдах або москофільство.
-
Гізмо , ти помиляєшся . Трейсі не " догналіт( ка)
Яка різниця? Божевільний(а) сектант(ка) на стероїдах.
Або ж - сильно забамбурена Оля Тейлор. Що, по суті, одне й те ж.
Горе от ума (C), якщо стояти на стороні тих і самому критикувати заіґрування з православієм - це сектанство на стероїдах або москофільство.
Греко-католицизм з православ'ям не "заігрує". Греко-католицизм - це і є православ'я візантійського типу, що визнає Папу. Крапка. Читай текст Унії.
-
Гузар был главой, это неимоверно мудрый и правильный был человек. За одно существование такого человека в церкви, имеет право быть такая церковь. Мне так кажется.
Абсолютно вірно, друже! Я сам знав його особисто. Люда непересічних знань, широчезного погляду на життя, що вміла охоплювати речі великі, мислити майбутнім і була незаперечним моральним авторитетом.
Люто вам завидую, ну не сталось мне с преподобным паном пересечься. Часы бесед с ним на компе дома храню и время от времени переслушиваю.
Заздрь і мені :laugh:
Я в курії ( вона тоді була на Різницькій ) 4 місяці гузарівський студицький підрясник поверх сутани носив , для маскіровки . :weep:
-
Осталось понять причины такой бескорыстной любви иерархии УГКЦ к Риму. Точно не шкурные? Ни там может в Рим вызовут или пошлют святым отцом в Канаду? :)
-
Гізмо , ти помиляєшся . Трейсі не " догналіт( ка)
Яка різниця? Божевільний(а) сектант(ка) на стероїдах.
Або ж - сильно забамбурена Оля Тейлор. Що, по суті, одне й те ж.
Ну не знаю . Я думаю інформація ( допис зокрема ) може мати інформаційну цінність , особливо коли характеристики відповідають реальності .
З того , що писав ( ла ) Трейсі , під догналіта ( ку ) це не підходить .
Осколки секти перефарбувалися, швидше за все.
-
Осталось понять причины такой бескорыстной любви иерархии УГКЦ к Риму.
Ти про що?
-
да, тут есть кому позавидовать. Подрясок то такое, я даже не знаю что то, но вот скажите, выже общались с этим человеком, ваше мнение о нем.
-
Яка різниця? Божевільний(а) сектант(ка) на стероїдах.
Або ж - сильно забамбурена Оля Тейлор. Що, по суті, одне й те ж.
Горе от ума (C), якщо стояти на стороні тих і самому критикувати заіґрування з православієм - це сектанство на стероїдах або москофільство.
Греко-католицизм з православ'ям не "заігрує". Греко-католицизм - це і є православ'я візантійського типу, що визнає Папу. Крапка. Читай текст Унії.
Що таке " православ'я" ? Дай визначення .
Бо є певна " колізія "
-
Осталось понять причины такой бескорыстной любви иерархии УГКЦ к Риму.
Ти про що?
Поместная украинская церковь это разрыв не только с Москвой но и с Римом. И может я и не права но кому же не хочется из Стрия в Рим. Хотя бы для начала на учёбу.
-
Горе от ума (C), якщо стояти на стороні тих і самому критикувати заіґрування з православієм - це сектанство на стероїдах або москофільство.
Греко-католицизм з православ'ям не "заігрує". Греко-католицизм - це і є православ'я візантійського типу, що визнає Папу. Крапка. Читай текст Унії.
Що таке " православ'я" ? Дай визначення .
Бо є певна " колізія "
Це - візантійський ритуал, плюс (у випадку Унії) - свобода у трактуванні "filioque".
-
да, тут есть кому позавидовать. Подрясок то такое, я даже не знаю что то, но вот скажите, выже общались с этим человеком, ваше мнение о нем.
Я " чумайдан " за ним таскав після бурси :laugh: , коли він був Київо-Вишгородським Екзархом .
Дід був гігант (. Я зараз без жодних "сміхуйочків" це кажу ) . Маю підозру, що він був святим ( абсолютно серйозно )
-
Що таке " православ'я" ? Дай визначення .
Бо є певна " колізія "
Догмат "и от Сына", не? не это ли главная разница?
-
Осталось понять причины такой бескорыстной любви иерархии УГКЦ к Риму.
Ти про що?
Поместная украинская церковь это разрыв не только с Москвой но и с Римом.
Помісна - "по місцю".
Розрив з Москвою - це розрив з одною з помісних православних патріархій (Мордорською), а не розрив з православ"ям як таким, - тому "і з Римом" тут не підходить. Розрив з Римом означав би "розрив з католицизмом".
-
да, тут есть кому позавидовать. Подрясок то такое, я даже не знаю что то, но вот скажите, выже общались с этим человеком, ваше мнение о нем.
Я " чумайдан " за ним таскав після бурси :laugh: , коли він був Київо-Вишгородським Екзархом .
Дід був гігант (. Я зараз без жодних "сміхуйочків" це кажу ) . Маю підозру, що він був святим ( абсолютно серйозно )
спасибо за подтверждение и моих подозрений.
-
Що таке " православ'я" ? Дай визначення .
Бо є певна " колізія "
Догмат "и от Сына", не? не это ли главная разница?
так. Не знаю, як в Україні, але в УГКЦ на Заході трактування "filioque" - на розсуд мирянина.
-
Ти про що?
Поместная украинская церковь это разрыв не только с Москвой но и с Римом.
Помісна - "по місцю".
Розрив з Москвою - це розрив з одною з помісних православних патріархій (Мордорською), а не розрив з православ"ям як таким, - тому "і з Римом" тут не підходить. Розрив з Римом означав би "розрив з католицизмом".
Я не об экуменическом разрыве а о чисто админстративном.
P.S. Извиняюсь. Случайно отредактировала ваше сообщение. Вернула как всё было.
-
Греко-католицизм з православ'ям не "заігрує". Греко-католицизм - це і є православ'я візантійського типу, що визнає Папу. Крапка. Читай текст Унії.
Що таке " православ'я" ? Дай визначення .
Бо є певна " колізія "
Це - візантійський ритуал, плюс (у випадку Унії) - свобода у трактуванні "filioque".
Ні , Гізмо . " Візантійський рітуал " має Українська Лютеранська Церква , а це " аугсбургське сповідання віри " і жодне не " православіє " .
Трактування " філіокве " не існує . Існує трактування догмату про подвоєне походження Св Духа . А наявність філіокве в символі віри чи його відсутність , абсолютно ні на що не впливає . Римо Каатолицька церква в Греції в символі віри не має " філіокве " , бо при прочитанні грецькою мовою , змінюється його первинний сенс . до речі це і є знаменита " контроверсія філіокве " - лінгвістична плутанина .
-
Тобто від православних вона відрізняється лише підпорядкуванням Папі.
Та ладно.
Там людською мовою кажуть про зрозумілі речі охайні молоді священики.
Ще й сісти можна.
-
Що таке " православ'я" ? Дай визначення .
Бо є певна " колізія "
Це - візантійський ритуал, плюс (у випадку Унії) - свобода у трактуванні "filioque".
Ні , Гізмо . " Візантійський рітуал " має Українська Лютеранська Церква , а це " аугсбургське сповідання віри " і жодне не " православіє " .
Це Ти просто в термін "православіє" хочеш добавити ненависне нам мокшанське плазування і раболєпіє. На мою думку, чисте "православ'я" не має нічого спільного з його збоченою інтерпретацією населенням Мордору і є синоніном Візантійського ритуалу при очевидному визнанні Патріарха Константинопольсько го яко глави Вселенської Церкви (напевно, мені слід було то відразу уточнити).
Трактування " філіокве " не існує . Існує трактування догмату про подвоєне походження Св Духа .
Це одне й те ж, хіба ні? Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem qui ex Patre ⟨Filioque⟩ procedit
В те, що в дужках (від сина) греко-католик має особисте право вірити, або не вірити.
-
Що таке " православ'я" ? Дай визначення .
Бо є певна " колізія "
Догмат "и от Сына", не? не это ли главная разница?
Ні . Хоча Гізмо каже що " так " , але " ні " .
Проблема в латинському слові " просцедіт ", а також в перекладі " і Сина " . Бо прочитується " від Отця " - раз , " і Сина " -два .
В символі віри не сказано " кві exпатре ет філіі просцедіт " ( раз два ) а сказано " кві екс патре ет філіокве просцедіт " ( раз ) простим словами " від Отця і Сина " як " одного " , при цьому причиною є тільки Отець .
Я понятно із'ясняюсь ? :laugh:
-
Що таке " православ'я" ? Дай визначення .
Бо є певна " колізія "
Догмат "и от Сына", не? не это ли главная разница?
так. Не знаю, як в Україні, але в УГКЦ на Заході трактування "filioque" - на розсуд мирянина.
всякий дятел может сам себе решать? не порядок. так или не так. ну естественно, это только мое мнение.
-
Догмат "и от Сына", не? не это ли главная разница?
так. Не знаю, як в Україні, але в УГКЦ на Заході трактування "filioque" - на розсуд мирянина.
всякий дятел может сам себе решать? не порядок. так или не так. ну естественно, это только мое мнение.
В тому-то й зміст Унії (Союзу між католицизмом і православ'ям)! Ким хочеш - тим себе і вважай. І різниця - в одному лиш слові.
-
Що таке " православ'я" ? Дай визначення .
Бо є певна " колізія "
Догмат "и от Сына", не? не это ли главная разница?
Ні . Хоча Гізмо каже що " так " , але " ні " .
Проблема в латинському слові " просцедіт ", а також в перекладі " і Сина " . Бо прочитується " від Отця " - раз , " і Сина " -два .
В символі віри не сказано " кві кум патре ет філіі просцедіт " ( раз два ) а сказано " кві кум патре ет філіокве просцедіт " ( раз ) простим словами " від Отця і Сина " як " одного " , при цьому причиною є тільки Отець .
Я понятно із'ясняюсь ? :laugh:
абсолютно не понятно. Можно в двух буквально словах. Исходит святой дух от сына или не исходит?
-
http://podrobnosti.ua/2042626-zasnovnik-sekti-z-lvova-buv-agentom-spetssluzhb-cheh-vdeo.html
Догналіт?
Відповідаю Вашими словами
Пішла =======>
Так - зрозуміло?
Точно!
Модераторе, повідомте IP цього ніку в СБУ - це сектант-догналіт, кремлядський агент на оплаті Ху№ла.
грызло у гремлина, а сами приедьте и сделайте это. И ваще задрали сраные колбасники, мля. 04,10,14 - они сосут на новой родине, но тут же шота п***а очень партиотичное с диванов.
Знаешь, чмошник, мы хоть и сремся - но мы - ТУТ.И никуда не срыгнули, патриот своей прямой кишки
-
Це не важливо. Почекають, подивляться..
-
вірую в духа святого ,господа і оживителя який від отця і сина походить і який з отцем і сином разом отримують честь і хвалу ,який промовляв через пророків
-
аминь, пан Гонта
-
Що таке " православ'я" ? Дай визначення .
Бо є певна " колізія "
Догмат "и от Сына", не? не это ли главная разница?
Ні . Хоча Гізмо каже що " так " , але " ні " .
Проблема в латинському слові " просцедіт ", а також в перекладі " і Сина " . Бо прочитується " від Отця " - раз , " і Сина " -два .
В символі віри не сказано " кві exпатре ет філіі просцедіт " ( раз два ) а сказано " кві екс патре ет філіокве просцедіт " ( раз ) простим словами " від Отця і Сина " як " одного " , при цьому причиною є тільки Отець .
Я понятно із'ясняюсь ? :laugh:
Не погоджуюся. Possum latinam legere.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem:
qui ex Patre ⟨Filioque⟩ procedit
Суфікс -que (взятий від грецького και ) - означає "і", "а також". Якщо слово ним закінчується, то перед ним вже не буде "et" (бо було б повторення).
Тобто, маємо 2 варіанти:
І в Духа Святого, Господа животворного:
Що від Отця походить
і
І в Духа Святого, Господа животворного:
Що від Отця і Сина походить
Перше - трактування православне,
Друге - католицьке.
-
Відповідаю Вашими словами
Точно!
Модераторе, повідомте IP цього ніку в СБУ - це сектант-догналіт, кремлядський агент на оплаті Ху№ла.
грызло у гремлина, а сами приедьте и сделайте это. И ваще задрали сраные колбасники, мля. 04,10,14 - они сосут на новой родине, но тут же шота п***а очень партиотичное с диванов.
Знаешь, чмошник, мы хоть и сремся - но мы - ТУТ.И никуда не срыгнули, патриот своей прямой кишки
редиско :weep: ти прийшло
-
вірую в духа святого ,господа і оживителя який від отця і сина походить і який з отцем і сином разом отримують честь і хвалу ,який промовляв через пророків
Яка маячня......
-
Точно!
Модераторе, повідомте IP цього ніку в СБУ - це сектант-догналіт, кремлядський агент на оплаті Ху№ла.
грызло у гремлина, а сами приедьте и сделайте это. И ваще задрали сраные колбасники, мля. 04,10,14 - они сосут на новой родине, но тут же шота п***а очень партиотичное с диванов.
Знаешь, чмошник, мы хоть и сремся - но мы - ТУТ.И никуда не срыгнули, патриот своей прямой кишки
редиско :weep: ти прийшло
Шляхи божевільних - несповідувані! :pooh_lol:
-
Це - візантійський ритуал, плюс (у випадку Унії) - свобода у трактуванні "filioque".
Ні , Гізмо . " Візантійський рітуал " має Українська Лютеранська Церква , а це " аугсбургське сповідання віри " і жодне не " православіє " .
Це Ти просто в термін "православіє" хочеш добавити ненависне нам мокшанське плазування і раболєпіє. На мою думку, чисте "православ'я" не має нічого спільного з його збоченою інтерпретацією населенням Мордору і є синоніном Візантійського ритуалу при очевидному визнанні Патріарха Константинопольсько го яко глави Вселенської Церкви (напевно, мені слід було то відразу уточнити).
Трактування " філіокве " не існує . Існує трактування догмату про подвоєне походження Св Духа .
Це одне й те ж, хіба ні? Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem qui ex Patre ⟨Filioque⟩ procedit
В те, що в дужках (від сина) греко-католик має особисте право вірити, або не вірити.
Щодо першого . Я не хочу в термін " православіє " додати мокшанське плазування . Я хочу сказати що візантійське православ'я , перестало ним бути в 14 столітті і пертворилось в " православіє " . Я абсолютно не проти візантійської ортодоксії , але це повинна бути ортодоксія .
Конст Патріарх не може бути головою " Вселенської Церкви " з причин, що Константинопіль є автокефалію сам ,Така побудова Христової Церкви протирічить її універсальності . ти ж цитував символ віри , процитуй і далі" ет унам санктам ......... Ет апостолікам еклезіам " Яке слово я пропустив ?
щодо другого . . Ні .греко -католик , як і римо -католик в Греції має право його прочитувати в символі віри , або ні . А от " не вірити " він не може , бо це догмат Ліонського собору 1242 року . Нічого тут не попишеш і не забалуєш .
-
грызло у гремлина, а сами приедьте и сделайте это. И ваще задрали сраные колбасники, мля. 04,10,14 - они сосут на новой родине, но тут же шота п***а очень партиотичное с диванов.
Знаешь, чмошник, мы хоть и сремся - но мы - ТУТ.И никуда не срыгнули, патриот своей прямой кишки
редиско :weep: ти прийшло
Шляхи божевільних - несповідувані! :pooh_lol:
редиско просто божевільний алкаш
-
Точно!
Модераторе, повідомте IP цього ніку в СБУ - це сектант-догналіт, кремлядський агент на оплаті Ху№ла.
грызло у гремлина, а сами приедьте и сделайте это. И ваще задрали сраные колбасники, мля. 04,10,14 - они сосут на новой родине, но тут же шота п***а очень партиотичное с диванов.
Знаешь, чмошник, мы хоть и сремся - но мы - ТУТ.И никуда не срыгнули, патриот своей прямой кишки
редиско :weep: ти прийшло
Моя мася, Ты же тоже отсидело и прийшло. Да, кста, вспомни - даже во время наших срачей я тя называл колбасником???
Так шо мой спич не к тебе.
-
редиско :weep: ти прийшло
Шляхи божевільних - несповідувані! :pooh_lol:
редиско просто божевільний алкаш
Мож это лучче чем после изнасилования пару лет кукурекать на зоне?
Я выбрал алкаша, ты - выбрал второе
-
грызло у гремлина, а сами приедьте и сделайте это. И ваще задрали сраные колбасники, мля. 04,10,14 - они сосут на новой родине, но тут же шота п***а очень партиотичное с диванов.
Знаешь, чмошник, мы хоть и сремся - но мы - ТУТ.И никуда не срыгнули, патриот своей прямой кишки
редиско :weep: ти прийшло
Моя мася, Ты же тоже отсидело и прийшло. Да, кста, вспомни - даже во время наших срачей я тя называл колбасником???
Так шо мой спич не к тебе.
тоість ковбасником мене не щитаєш? :weep:
-
Догмат "и от Сына", не? не это ли главная разница?
Ні . Хоча Гізмо каже що " так " , але " ні " .
Проблема в латинському слові " просцедіт ", а також в перекладі " і Сина " . Бо прочитується " від Отця " - раз , " і Сина " -два .
В символі віри не сказано " кві кум патре ет філіі просцедіт " ( раз два ) а сказано " кві кум патре ет філіокве просцедіт " ( раз ) простим словами " від Отця і Сина " як " одного " , при цьому причиною є тільки Отець .
Я понятно із'ясняюсь ? :laugh:
абсолютно не понятно. Можно в двух буквально словах. Исходит святой дух от сына или не исходит?
Так . Але Син не є " першопричиною "
-
cheshuntt
то исходит, или не исходит? вы тут один из компетентнейших в этом вопросе, только на латыни не ругайтесь, ибо я пойму.
-
Шляхи божевільних - несповідувані! :pooh_lol:
редиско просто божевільний алкаш
Мож это лучче чем после изнасилования пару лет кукурекать на зоне?
Я выбрал алкаша, ты - выбрал второе
поцілюй мене в салюпа :lol:
-
грызло у гремлина, а сами приедьте и сделайте это. И ваще задрали сраные колбасники, мля. 04,10,14 - они сосут на новой родине, но тут же шота п***а очень партиотичное с диванов.
Знаешь, чмошник, мы хоть и сремся - но мы - ТУТ.И никуда не срыгнули, патриот своей прямой кишки
редиско :weep: ти прийшло
Моя мася, Ты же тоже отсидело и прийшло. Да, кста, вспомни - даже во время наших срачей я тя называл колбасником???
Так шо мой спич не к тебе.
Редис, интереснейшая дискуссия от людей которые профессионалы. Не частый случай на ФУПе. Вы бы не могли воздержатся? Мне не хочется ничего удалять без крайней необходимости.
-
все, спасибо. вы католик.
-
Вишь, гонта, у католиков до хрена всяких: и алкашей, и петухов...
ОН рассудит, кого будут жарить. Кого в прямом( ууууу уже заранее), кого - в переносном...
-
Догмат "и от Сына", не? не это ли главная разница?
Ні . Хоча Гізмо каже що " так " , але " ні " .
Проблема в латинському слові " просцедіт ", а також в перекладі " і Сина " . Бо прочитується " від Отця " - раз , " і Сина " -два .
В символі віри не сказано " кві exпатре ет філіі просцедіт " ( раз два ) а сказано " кві екс патре ет філіокве просцедіт " ( раз ) простим словами " від Отця і Сина " як " одного " , при цьому причиною є тільки Отець .
Я понятно із'ясняюсь ? :laugh:
Не погоджуюся. Possum latinam legere.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem:
qui ex Patre ⟨Filioque⟩ procedit
Суфікс -que (взятий від грецького και ) - означає "і", "а також". Якщо слово ним закінчується, то перед ним вже не буде "et" (бо було б повторення).
Тобто, маємо 2 варіанти:
І в Духа Святого, Господа животворного:
Що від Отця походить
і
І в Духа Святого, Господа животворного:
Що від Отця і Сина походить
Перше - трактування православне,
Друге - католицьке.
" харашо " . Давай інакше . латинське слово " просцедіт " . Дай два грецькі переклади ( одне слово на " е" друге на " п" )
не полінись знайди . Перше слово на " е" означає " предвічне походження " як з " причини " друге слово означає " походження , як посилання в світ " . Теологічно це різні процеси . Латинською мовою це тупо " просцедіт "
Давай спочатку з цим розберемося .
-
что вы пьете, Редис? я тоже так хочу.
-
Редис, интереснейшая дискуссия от людей которые профессионалы. Не частый случай на ФУПе. Вы бы не могли воздержатся? Мне не хочется ничего удалять без крайней необходимости.
Сорри, но не я первый начал.Единственное- мир не совершенен... Шо, я, п..с гонта- оба католики.
-
Редис, интереснейшая дискуссия от людей которые профессионалы. Не частый случай на ФУПе. Вы бы не могли воздержатся? Мне не хочется ничего удалять без крайней необходимости.
Сорри, но не я первый начал.Единственное- мир не совершенен... Шо, я, п..с гонта- оба католики.
Да я сама ляшка и католичка. А что поделаешь. :)
-
что вы пьете, Редис? я тоже так хочу.
1.Вlack tea "лісові ягоди"
2.Возвеличиваетесь? Но Вам не пройти даже по луже аки посуху(((
бай!
-
что вы пьете, Редис? я тоже так хочу.
1.Вlack tea "лісові ягоди"
2.Возвеличиваетесь? Но Вам не пройти даже по луже аки посуху(((
бай!
дурацкая привычка, шастать по лужам, по моему мнению. Ну да то мелочи. Попробую ваш чай.
-
Відповідаю Вашими словами
Точно!
Модераторе, повідомте IP цього ніку в СБУ - це сектант-догналіт, кремлядський агент на оплаті Ху№ла.
грызло у гремлина, а сами приедьте и сделайте это. И ваще задрали сраные колбасники, мля. 04,10,14 - они сосут на новой родине, но тут же шота п***а очень партиотичное с диванов.
Знаешь, чмошник, мы хоть и сремся - но мы - ТУТ.И никуда не срыгнули, патриот своей прямой кишки
Тому що великий патрійот, Україну на відстані любить.
Можливо нащадок ось цих ґероїв http://неперевірене джерело/stati/po-sledam-lvovskogo-pogroma-dzhona-pola-khimki
-
cheshuntt
то исходит, или не исходит? вы тут один из компетентнейших в этом вопросе, только на латыни не ругайтесь, ибо я пойму.
Беггі , давай я на " букви " перейду , може простіше буде , бо питання " плутане " ( хоча що там складного " Ітак
А . Б. С.
Фотініанська формула
А --------> Б
А--------->С
Згідно формальної логіки якщо і Б і С є предикатами А то різниці між ними немає . щоб уникнути савеліанської єресі , фотініанці кажуть що Б " передвічно народжується" , а С " передвічно походить " І в цьому є " разлічіє в іпостасях "
Св Ансельм каже що " іпостась " це " релятіо " ( відношення )
Тому
А -------->Б
АБ-------->С
Б предикат А . С предикат АБ . Б не є С
Чому не працює розрізнення іпостасей у формах " народження " і " походження " ?
тому що грецька теологічна школа досі не може пояснити реальну різницю між ними .
тому ще Св Августин зазначив що це чистої води номіналізм . Це типо корова відрізняється від курки , бо слова різні .
"Такіє канадци нам нє нужни "
-
Да я сама ляшка и католичка. А что поделаешь. :)
Ну... не нужно рассказывать как тут жилось и до, и после "патриотов???" :lol: Твои майданы, травмы и больницы - тока маскировка! А так - агент и т.д. и т.п.И о гонениях и притиснениях не бум, оки?Бо мы ж - рашенские шпиены.
)))
Жалею о 3-х вещах:
1. - личное. не скажу.
2.- не уехал в физтех им. Иоффе или в Австралию, когда предлагали. так дуракам и надо (tu)
-
А скажите пожалуйста, паны богословы, ну неужели такая разница и так сложно верить в Бога без отличительных ярлыков католик/православный?
-
А скажите пожалуйста, паны богословы, ну неужели такая разница и так сложно верить в Бога без отличительных ярлыков католик/православный?
А вот процесс крещения к примеру?
П - бабки на входе в кассу, 7 человек в корыто - оппа.( быль)
К - полгода посещения в суб и воскр школы при , небольшое собеседование( предварительное) с монахиней, а потом уже - СОБЫТИЕ.( тоже быль)
-
cheshuntt
то исходит, или не исходит? вы тут один из компетентнейших в этом вопросе, только на латыни не ругайтесь, ибо я пойму.
Беггі , давай я на " букви " перейду , може простіше буде , бо питання " плутане " ( хоча що там складного " Ітак
А . Б. С.
Фотініанська формула
А --------> Б
А--------->С
Згідно формальної логіки якщо і Б і С є предикатами А то різниці між ними немає . щоб уникнути савеліанської єресі , фотініанці кажуть що Б " передвічно народжується" , а С " передвічно походить " І в цьому є " разлічіє в іпостасях "
Св Ансельм каже що " іпостась " це " релятіо " ( відношення )
Тому
А -------->Б
АБ-------->С
Б предикат А . С предикат АБ . Б не є С
Чому не працює розрізнення іпостасей у формах " народження " і " походження " ?
тому що грецька теологічна школа досі не може пояснити реальну різницю між ними .
тому ще Св Августин зазначив що це чистої води номіналізм . Це типо корова відрізняється від курки , бо слова різні .
"Такіє канадци нам нє нужни "
Вот это вот свойство, так объяснить, чтоб стало еще менее понятно, оно у вас отдельным предметом шло?
-
католиков с православными?
в честь чего?
Католическая церковь в Украине это польский костёл. Мне знать наверное лучше чем многим в силу происхождения. Униаты к собственно Католической церкви имеют достаточно отдалённое отношение.
:facepalm1:
Она права.
-
Ні . Хоча Гізмо каже що " так " , але " ні " .
Проблема в латинському слові " просцедіт ", а також в перекладі " і Сина " . Бо прочитується " від Отця " - раз , " і Сина " -два .
В символі віри не сказано " кві кум патре ет філіі просцедіт " ( раз два ) а сказано " кві кум патре ет філіокве просцедіт " ( раз ) простим словами " від Отця і Сина " як " одного " , при цьому причиною є тільки Отець .
Я понятно із'ясняюсь ? :laugh:
абсолютно не понятно. Можно в двух буквально словах. Исходит святой дух от сына или не исходит?
Так . Але Син не є " першопричиною "
Якщо Ісус не є "першопричиною", то Ісус не є і джерелом. Якщо Він не джерело, то як Дух може "ісходити" від Нього, Він тільки проходить через Нього
Твердження Філіокве позбавлене логіки.
Хоча, навіщо отці заглибились в такі "дебрі" я не знаю. Нам не дано зрозуміти природу божественного буття - зі своїм розібратись не можемо...
-
абсолютно не понятно. Можно в двух буквально словах. Исходит святой дух от сына или не исходит?
Так . Але Син не є " першопричиною "
Якщо Ісус не є "першопричиною", то Ісус не є і джерелом. Якщо Він не джерело, то як Дух може "ісходити" від Нього, Він тільки проходить через Нього
Твердження Філіокве позбавлене логіки.
Хоча, навіщо отці заглибились в такі "дебрі" я не знаю. Нам не дано зрозуміти природу божественного буття - зі своїм розібратись не можемо...
Позвольте сказать Вам спасибо!
-
Але не так сталось, як гадалось.
В результаті УГКЦ стало оплотом українства.
Так.
Навіть Т.Г. Шевченко та Д. Донцов, С. Петлюра, П. Скоропадський, Н. Махно, В. Щербицький сповідували греко- католицизм.
Ви напевне пишете з якогось паралельного всесвіту.
Тобто Шевченко не є оплотом "українства", а УГКЦ є?
-
еще вопросик, святые отцы. На нормальный календарь переходить будем?
-
еще вопросик, святые отцы. На нормальный календарь переходить будем?
будем, не сцы.
-
В дуб вдарилась?
Чекаємо коли Почаївську лавру законному власнику повернуть...
І якому ж це, якшо не секрет? B-)
-
еще вопросик, святые отцы. На нормальный календарь переходить будем?
будем, не сцы.
не сцу. спасибо.
-
еще вопросик, святые отцы. На нормальный календарь переходить будем?
будем, не сцы.
не сцу. спасибо.
Точно святиє атци.....
-
:facepalm1:
-
еще вопросик, святые отцы. На нормальный календарь переходить будем?
будем, не сцы.
не сцу. спасибо.
Так, а зачем спрашивал?
-
Вишь, гонта, у католиков до хрена всяких: и алкашей, и петухов...
ОН рассудит, кого будут жарить. Кого в прямом( ууууу уже заранее), кого - в переносном...
да ти прав редиско
проблема коли пєтух ще і алкаш :(
-
Ні . Хоча Гізмо каже що " так " , але " ні " .
Проблема в латинському слові " просцедіт ", а також в перекладі " і Сина " . Бо прочитується " від Отця " - раз , " і Сина " -два .
В символі віри не сказано " кві exпатре ет філіі просцедіт " ( раз два ) а сказано " кві екс патре ет філіокве просцедіт " ( раз ) простим словами " від Отця і Сина " як " одного " , при цьому причиною є тільки Отець .
Я понятно із'ясняюсь ? :laugh:
Не погоджуюся. Possum latinam legere.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem:
qui ex Patre ⟨Filioque⟩ procedit
Суфікс -que (взятий від грецького και ) - означає "і", "а також". Якщо слово ним закінчується, то перед ним вже не буде "et" (бо було б повторення).
Тобто, маємо 2 варіанти:
І в Духа Святого, Господа животворного:
Що від Отця походить
і
І в Духа Святого, Господа животворного:
Що від Отця і Сина походить
Перше - трактування православне,
Друге - католицьке.
" харашо " . Давай інакше . латинське слово " просцедіт " . Дай два грецькі переклади ( одне слово на " е" друге на " п" )
не полінись знайди .
Я не знаю старогрецької :(
Але - так! - погоджуюся, що переклад латиною - пізніший, джерело було, швидше за все, писане грецькою, звідти і треба відштовхуватися.
Деталі описані в статті, але це вже - впадати в теологію, тавтологію і схоластику.
Простіше НМД відштовхуватися від факту, що трактування "filioque" розділило християнський світ на 2 частини - православну і католицьку, і обидві вважають, що вони ближче до істини. Унія була спробою їх об'єднати, на жаль, не вдалою: людські амбіції взяли верх.
Безвихідь.
-
еще вопросик, святые отцы.
:weep:
X(
-
Щось тихо в гілках про томос
-
Не погоджуюся. Possum latinam legere.
Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem:
qui ex Patre ⟨Filioque⟩ procedit
Суфікс -que (взятий від грецького και ) - означає "і", "а також". Якщо слово ним закінчується, то перед ним вже не буде "et" (бо було б повторення).
Тобто, маємо 2 варіанти:
І в Духа Святого, Господа животворного:
Що від Отця походить
і
І в Духа Святого, Господа животворного:
Що від Отця і Сина походить
Перше - трактування православне,
Друге - католицьке.
" харашо " . Давай інакше . латинське слово " просцедіт " . Дай два грецькі переклади ( одне слово на " е" друге на " п" )
не полінись знайди .
Я не знаю старогрецької :(
Але - так! - погоджуюся, що переклад латиною - пізніший, джерело було, швидше за все, писане грецькою, звідти і треба відштовхуватися.
Деталі описані в статті, але це вже - впадати в теологію, тавтологію і схоластику.
Простіше НМД відштовхуватися від факту, що трактування "filioque" розділило християнський світ на 2 частини - православну і католицьку, і обидві вважають, що вони ближче до істини. Унія була спробою їх об'єднати, на жаль, не вдалою: людські амбіції взяли верх.
Безвихідь.
Філіокве - питання виключно тверезого глузду та права. католики перегнули палицю, як це зараз робить гундяй в плані "захисту православ"я".
-
Я, маленький человек, не религиозный, смог один грамотный вопрос задать знающим панам. Наверное, я не пропащий.
-
" харашо " . Давай інакше . латинське слово " просцедіт " . Дай два грецькі переклади ( одне слово на " е" друге на " п" )
не полінись знайди .
Я не знаю старогрецької :(
Але - так! - погоджуюся, що переклад латиною - пізніший, джерело було, швидше за все, писане грецькою, звідти і треба відштовхуватися.
Деталі описані в статті, але це вже - впадати в теологію, тавтологію і схоластику.
Простіше НМД відштовхуватися від факту, що трактування "filioque" розділило християнський світ на 2 частини - православну і католицьку, і обидві вважають, що вони ближче до істини. Унія була спробою їх об'єднати, на жаль, не вдалою: людські амбіції взяли верх.
Безвихідь.
Філіокве - питання виключно тверезого глузду та права. католики перегнули палицю, як це зараз робить гундяй в плані "захисту православ"я".
Я не в тій лізі, що здатна коментувати подібні речі.
P.S. Грецький оригінал подивився. "Екпореуоменон" - "той, що випромінений" або "породжений" (англійською - emitted). Про Сина в Кредо - дійсно! - нема нічого. Але рядок з самого Кредо - цитата слів Ісуса:
Егда́ же прiи́детъ утѣ́шитель, его́же а́зъ послю́ ва́мъ от Отца́, Ду́хъ и́стины, и́же от Отца́ исхо́дитъ, то́й свидѣ́телствуетъ о мнѣ́:
А коли Втішитель прибуде, що Його від Отця Я пошлю вам, Той Дух правди, що походить від Отця, Він засвідчить про Мене.
Суперечка про "від Сина Святий Дух чи ні" не має змісту, якщо хто вірить в Трійцю. Це - все одно, що сперечатися про "вода від льоду чи лід від води". Це - одне й те саме.
-
Я, маленький человек, не религиозный, смог один грамотный вопрос задать знающим панам. Наверное, я не пропащий.
А про що мова?
-
Я не знаю старогрецької :(
Але - так! - погоджуюся, що переклад латиною - пізніший, джерело було, швидше за все, писане грецькою, звідти і треба відштовхуватися.
Деталі описані в статті, але це вже - впадати в теологію, тавтологію і схоластику.
Простіше НМД відштовхуватися від факту, що трактування "filioque" розділило християнський світ на 2 частини - православну і католицьку, і обидві вважають, що вони ближче до істини. Унія була спробою їх об'єднати, на жаль, не вдалою: людські амбіції взяли верх.
Безвихідь.
Філіокве - питання виключно тверезого глузду та права. католики перегнули палицю, як це зараз робить гундяй в плані "захисту православ"я".
Я не в тій лізі, що здатна коментувати подібні речі.
P.S. Грецький оригінал подивився. "Екпореуоменон" - "той, що випромінений" або "породжений" (англійською - emitted). Про Сина в Кредо - дійсно! - нема нічого. Але рядок з самого Кредо - цитата слів Ісуса:
Егда́ же прiи́детъ утѣ́шитель, его́же а́зъ послю́ ва́мъ от Отца́, Ду́хъ и́стины, и́же от Отца́ исхо́дитъ, то́й свидѣ́телствуетъ о мнѣ́:
А коли Втішитель прибуде, що Його від Отця Я пошлю вам, Той Дух правди, що походить від Отця, Він засвідчить про Мене.
Суперечка про "від Сина Святий Дух чи ні" не має змісту, якщо хто вірить в Трійцю. Це - все одно, що сперечатися про "вода від льоду чи лід від води". Це - одне й те саме.
Во-во. Якби те рішення було прийнято справді Вселенським собором, то проблем би не було.
-
Редис, интереснейшая дискуссия от людей которые профессионалы. Не частый случай на ФУПе. Вы бы не могли воздержатся? Мне не хочется ничего удалять без крайней необходимости.
Сорри, но не я первый начал.Единственное- мир не совершенен... Шо, я, п..с гонта- оба католики.
Да я сама ляшка и католичка. А что поделаешь. :)
:weep:
[KA]
-
Сорри, но не я первый начал.Единственное- мир не совершенен... Шо, я, п..с гонта- оба католики.
Да я сама ляшка и католичка. А что поделаешь. :)
:weep:
[KA]
я ж вангував, шо гундяй полізе до франциска цілуватись!
-
-можно лі к вам абращатца ляшка?
-так точно.
-
Ви давно були у лікаря?
Православний буде поучати католика ? :laugh:
Банякоґоловість лікується.
То навчіть мене вашої премудрості, ваша зарозумілосте! :punish:
-
Ну а по - друге , поклавши руку на серце ... :-)o це ж був справжнісінький " Лугандон " в варіаціях 18 століття .
Звісно, що наміри Залізняка та Гонти оголосити незалежність України Ви можете називати Лугандоном XVIII століття. :)
Дурний шию підставляє
І не знає за що!
Та ще й Ґонту зневажає,
Ледаче ледащо!
«Гайдамаки не воины,—
Разбойники, воры.
Пятно в нашей истории...»
Брешеш, людоморе!
За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани
Народ темний, не заріже
Лукавого сина,
Не розіб'є живе серце
За свою країну.
-
Дупа ти лиса, а не католик.
Так - зрозуміло?
З Канади відніше ? Дупа в тебе замість обличчя, бо з рота лайно виходе.
Ну давай подивимося, від кого лайно відходить:
Шептицький та Ґузар - ідіоти яких залишила адекватність. Обидвої вдарилися в політику та забули свої коріння. Манкурди.
Ти - блощиця в засцяному матрасі, щоб судити про Шептицького чи Гузара.
Так - зрозуміло?
+++
-
Да я сама ляшка и католичка. А что поделаешь. :)
:weep:
[KA]
я ж вангував, шо гундяй полізе до франциска цілуватись!
Тепер виявиться, що кацапи - настільки ж католики, як і сірійці - їх брати! А католицька комжа - настільки "істінно рускоє одєяніє", як і птах Сірін є "жарпсісею"! :pooh_lol:
-
Що мається наувазі під об'єднанням " ?
А гр-католики і рм-католики , якось роз'єднані ? :S
Ви самі розумієти в чому річ. І про Ґузара та Шептицькоґо. Інакше би у людей не виникало сумніву що ґреко-ктолики - це католики.
Та все нормально там з Гузаром і з Шептицьким .
Це ж не їхня проблема , що вони говорили одне , а дехто розумів щось інше .
Заспокюйте себе вашою переконаністю в тому, чого ви особисто не бачили...
Але Правда собі дорогу прокладе, бо вона йде від Бога... B-)
-
:weep:
[KA]
я ж вангував, шо гундяй полізе до франциска цілуватись!
Тепер виявиться, що кацапи - настільки ж католики, як і брати сірійцям! А католицька комжа - настільки "істінно рускоє одєяніє", як і птах Сірін є "жарпсісею"! :pooh_lol:
так, ідеально вписується в доктрину "третього Риму".
-
Та все нормально там з Гузаром і з Шептицьким .
Це ж не їхня проблема , що вони говорили одне , а дехто розумів щось інше .
(http://i.piccy.info/i9/9aa980cd34e70afa9c0cdcd8925d22c2/1539359163/86546/1254999/40224794_253534241964375_4010002276109254656_n.png) (http://piccy.info/view3/12686691/cf1433c1de4b9e4b877f27f727de6a8e/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-12-15-46/i9-12686691/425x199-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-12-15-46/i9-12686691/425x199-r)
Це в жодний спосіб не " змова " .Просто Шептицький ( як і Гузар ) були " уніо-оптимісти " . А Хомишин і Коциловський - вважали , що будь які загравання з " православними " - " дурного робота " .
Я , до речі , теж так вважаю , але при цьому не можу записувати Гузара в " зрадники " , бо це об'єктивно не так , і не правда . Гузар був 100% католиком і якби я в цьому не переконався , я б цього не казав .
Тим не менше він говорив про повернення, а не про приєнання православних до греко-католиків, хоча, не заперечу, хотів цього приєднання. B-)
-
Гузар был главой, это неимоверно мудрый и правильный был человек. За одно существование такого человека в церкви, имеет право быть такая церковь. Мне так кажется.
+
-
щодо другого . . Ні .греко -католик , як і римо -католик в Греції має право його прочитувати в символі віри , або ні . А от " не вірити " він не може , бо це догмат Ліонського собору 1242 року . Нічого тут не попишеш і не забалуєш .
В сучасних виданнях Греко-католицької церкви слова «і Сина» нерідко беруться у квадратні дужки. На офіційному сайті Греко-католицької церкви у відповіді на запитання щодо «Філіокве» протоієрей Іван Гаваньо зазначив:
Для нашої Церкви сповідування Філіокве мало б мати принципове значення. Нам слід усвідомити, що введення у Символ Філіокве стало фактом богословського еклектизму (безкритичного змішання різних богословських методологій). Якщо зараз ми говоримо про власне помісне богослов'я (київське), то маємо відмовитись від Філіокве. […]
Однак, використання греко-католиками «і Сина» у Символі віри мало колосальне позитивне значення. В той час як православні конфесії у Філіокве вбачають відмінність у вірі між Православ'ям і Римом, ми визнаємо нашу спільність віри. Для нас відмінність у сповідуванні віри не стала приводом для відчуження у вірі. Така позиція нашої Церкви є свідченням і вираженням її справжньої вселенськості і зрілої помісності[28]
https://uk.wikipedia.org/wiki/Filioque#%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8
-
Панове католики, греко-католики і православні, а не слабо вийти з пози
ції "тільки наша віра найвірніша" і подивитись на все крізь заповідь "Полюбіть ворогів своїх".
Живемо в "останні часи" перед Кінцем Світу/Великою якісною зміною/тощо.
Ніби в класичній літературі є натяки на неминуче об'єднання всіх уламків в Єдину Церкву Христову.
То може варто подумати як цього можна досягти, тим більше, що принцип єднання "навколо себе любого" не спрацьовує.
Не хочете подумати про інші варіанти?
Наприклад: кожен чимось поступється, і це породжує Любов?
Нє? B-)
-
Панове католики, греко-католики і православні, а не вийти з позиції"тільки наша віра найвірніша" і подивитись на все з позиції заповіді "Полюбіть ворогів своїх". Живемо в "останні часи" перед КінцемСвіту/Великою якісною зміною/тощо. Ніби вкласичній літературі є натяки на неминучому об'єднанні всіз уламківв Єдину Церкву Христову.
То може варто подумати як цього можна досягнути, тим більше, що принцип єднання "навколо себе любого" не спрацьовує. Не хочете подумати про інші варіанти. Наприклад: кожен чимось поступється, і це породжує Любов?
Нє? B-)
Це працює тільки на особистому рівні, на жаль. Тобто - на рівні віри. Коли ж справа доходить до релігії, постає питання ритуалу. А коли доходить до церкви - ще й людських амбіцій. Тому ці 3 речі (віру, релігію, церкву) - краще не змішувати, якщо є така можливість. По спостереженнях, вони навіть не перетинаються.
-
Панове католики, греко-католики і православні, а не вийти з позиції"тільки наша віра найвірніша" і подивитись на все з позиції заповіді "Полюбіть ворогів своїх". Живемо в "останні часи" перед КінцемСвіту/Великою якісною зміною/тощо. Ніби вкласичній літературі є натяки на неминучому об'єднанні всіз уламківв Єдину Церкву Христову.
То може варто подумати як цього можна досягнути, тим більше, що принцип єднання "навколо себе любого" не спрацьовує. Не хочете подумати про інші варіанти. Наприклад: кожен чимось поступється, і це породжує Любов?
Нє? B-)
Це працює тільки на особистому рівні, на жаль. Тобто - на рівні віри. Коли ж справа доходить до релігії, постає питання ритуалу. А коли доходить до церкви - ще й людських амбіцій. Тому ці 3 речі (віру, релігію, церкву) - краще не змішувати, якщо є така можливість. По спостереженнях, вони навіть не перетинаються.
Висновок: Ви не готові/не вірите в реальність/не хочете шукати порозуміння з пропонованої позиції.
А чому б не спробувати запустити обговорення на ФУПі? [ua]
-
"...Тому ці 3 речі (віру, релігію, церкву) - краще не змішувати..."
А їх можна розділяти?
А я недолугий думаю, що віра, релігія, церква то є нероздільне... :-o
-
https://www.pravda.com.ua/news/2018/10/12/7195044/
Київська Патріархія сподівається, що найближчим часом вдастся провести Всеукраїнський об'єднавчий собор та обрати голову Єдиної Помісної Української Церкви.
Про це розповів речник Київської Патріархії Євстратій Зоря в ефірі "5 Каналу".
"Найбільш логічним місцем, де може відбутися Об'єднавчий собор, є Собор святої Софії у Києві як головна історична митрополича предстоятельська кафедра для Київської Церкви. А коли – це залежатиме від нас", – заявив він.
"Ми все будемо робити для того, щоб це відбулося якнайшвидше, і хотілося би, щоб вже до наступного засідання Священного Синоду і Константинопольсько го Патріархату, яке відбуватиметься у другій половині листопада, ми вже могли прийти з добрими плодами нашої домашньої праці", – пояснив Зоря.
-
Панове католики, греко-католики і православні, а не вийти з позиції"тільки наша віра найвірніша" і подивитись на все з позиції заповіді "Полюбіть ворогів своїх". Живемо в "останні часи" перед КінцемСвіту/Великою якісною зміною/тощо. Ніби вкласичній літературі є натяки на неминучому об'єднанні всіз уламківв Єдину Церкву Христову.
То може варто подумати як цього можна досягнути, тим більше, що принцип єднання "навколо себе любого" не спрацьовує. Не хочете подумати про інші варіанти. Наприклад: кожен чимось поступється, і це породжує Любов?
Нє? B-)
Це працює тільки на особистому рівні, на жаль. Тобто - на рівні віри. Коли ж справа доходить до релігії, постає питання ритуалу. А коли доходить до церкви - ще й людських амбіцій. Тому ці 3 речі (віру, релігію, церкву) - краще не змішувати, якщо є така можливість. По спостереженнях, вони навіть не перетинаються.
Висновок: Ви не готові/не вірите в реальність/не хочете шукати порозуміння з пропонованої позиції.
А чому б не спробувати запустити обговорення на ФУПі? [ua]
Порозумітися - в чому? В ритуалі? в церковних структурах? чому для мене це має бути важливо? В "Кредо" немає ні слова, у формі чого має бути хліб для Причастя - плáток чи вимочених у вині кубиків. Для мене це - не суттєво. І мало б бути несуттєво для мільйонів інших. Якщо для кого це суттєво - то вони вірять у щось інше, очевидно, - що, з їх точки зору, суттєвіше від факту самого Причастя*.
*Причастя - то лише приклад. Ні в Кредо, ні в Ісуса, ні в Апостолів не описана ні форма куполів над церквами, ні склад дерева для кадила. Чомусь не вважали за потрібне. Але православний крутитиме носом від диму з католицького кадила. Отже, йому важливо саме це, а не щось інше, важливіше.
-
Панове католики, греко-католики і православні, а не слабо вийти з позиції "тільки наша віра найвірніша" і подивитись на все крізь заповідь "Полюбіть ворогів своїх".
Живемо в "останні часи" перед Кінцем Світу/Великою якісною зміною/тощо.
Ніби в класичній літературі є натяки на неминуче об'єднання всіх уламків в Єдину Церкву Христову.
То може варто подумати як цього можна досягти, тим більше, що принцип єднання "навколо себе любого" не спрацьовує.
Не хочете подумати про інші варіанти?
Наприклад: кожен чимось поступється, і це породжує Любов?
Нє? B-)
ворогів нада пизтити ,арматурами
-
"...Тому ці 3 речі (віру, релігію, церкву) - краще не змішувати..."
А їх можна розділяти?
А я недолугий думаю, що віра, релігія, церква то є нероздільне... :-o
В багатьох церквах немає місця вірі, а віра не кожного приведе до церкви. Та й не кожен ритуал вселить віру. Так що: часто - жодного перетину.
-
Панове католики, греко-католики і православні, а не слабо вийти з позиції "тільки наша віра найвірніша" і подивитись на все крізь заповідь "Полюбіть ворогів своїх".
Живемо в "останні часи" перед Кінцем Світу/Великою якісною зміною/тощо.
Ніби в класичній літературі є натяки на неминуче об'єднання всіх уламків в Єдину Церкву Христову.
То може варто подумати як цього можна досягти, тим більше, що принцип єднання "навколо себе любого" не спрацьовує.
Не хочете подумати про інші варіанти?
Наприклад: кожен чимось поступється, і це породжує Любов?
Нє? B-)
ворогів нада пизтити ,арматурами
А!
"Сила є ума не треба?"
І на який результат сподіваєтесь? :tease:
-
Це працює тільки на особистому рівні, на жаль. Тобто - на рівні віри. Коли ж справа доходить до релігії, постає питання ритуалу. А коли доходить до церкви - ще й людських амбіцій. Тому ці 3 речі (віру, релігію, церкву) - краще не змішувати, якщо є така можливість. По спостереженнях, вони навіть не перетинаються.
Висновок: Ви не готові/не вірите в реальність/не хочете шукати порозуміння з пропонованої позиції.
А чому б не спробувати запустити обговорення на ФУПі? [ua]
Порозумітися - в чому? В ритуалі? в церковних структурах? чому для мене це має бути важливо? В "Кредо" немає ні слова, у формі чого має бути хліб для Причастя - плáток чи вимочених у вині кубиків. Для мене це - не суттєво. І мало б бути несуттєво для мільйонів інших. Якщо для кого це суттєво - то вони вірять у щось інше, очевидно, - що, з їх точки зору, суттєвіше від факту самого Причастя*.
*Причастя - то лише приклад. Ні в Кредо, ні в Ісуса, ні в Апостолів не описана ні форма куполів над церквами, ні склад дерева для кадила. Чомусь не вважали за потрібне. Але православний крутитиме носом від диму з католицького кадила. Отже, йому важливо саме це, а не щось інше, важливіше.
Та видно, що не хочете єднань, то не марнуйте часу на писання слів. Нащо?
Мене хочете переконати? В чому?
Перевантажте комп на плечах і подивіться не себе зі сторони інакше. :-B
-
Висновок: Ви не готові/не вірите в реальність/не хочете шукати порозуміння з пропонованої позиції.
А чому б не спробувати запустити обговорення на ФУПі? [ua]
Порозумітися - в чому? В ритуалі? в церковних структурах? чому для мене це має бути важливо? В "Кредо" немає ні слова, у формі чого має бути хліб для Причастя - плáток чи вимочених у вині кубиків. Для мене це - не суттєво. І мало б бути несуттєво для мільйонів інших. Якщо для кого це суттєво - то вони вірять у щось інше, очевидно, - що, з їх точки зору, суттєвіше від факту самого Причастя*.
*Причастя - то лише приклад. Ні в Кредо, ні в Ісуса, ні в Апостолів не описана ні форма куполів над церквами, ні склад дерева для кадила. Чомусь не вважали за потрібне. Але православний крутитиме носом від диму з католицького кадила. Отже, йому важливо саме це, а не щось інше, важливіше.
Та видно, що не хочете єднань
Може й хочу. Незрозуміло лиш - ЩО САМЕ єднати?
-
Висновок: Ви не готові/не вірите в реальність/не хочете шукати порозуміння з пропонованої позиції.
А чому б не спробувати запустити обговорення на ФУПі? [ua]
Порозумітися - в чому? В ритуалі? в церковних структурах? чому для мене це має бути важливо? В "Кредо" немає ні слова, у формі чого має бути хліб для Причастя - плáток чи вимочених у вині кубиків. Для мене це - не суттєво. І мало б бути несуттєво для мільйонів інших. Якщо для кого це суттєво - то вони вірять у щось інше, очевидно, - що, з їх точки зору, суттєвіше від факту самого Причастя*.
*Причастя - то лише приклад. Ні в Кредо, ні в Ісуса, ні в Апостолів не описана ні форма куполів над церквами, ні склад дерева для кадила. Чомусь не вважали за потрібне. Але православний крутитиме носом від диму з католицького кадила. Отже, йому важливо саме це, а не щось інше, важливіше.
Та видно, що не хочете єднань, то не марнуйте часу на писання слів. Нащо?
Мене хочете переконати? В чому?
Перевантажте комп на плечах і подивіться не себе зі сторони інакше. :-B
то чому не хотіли єднання з гундявцями? :S
-
Порозумітися - в чому? В ритуалі? в церковних структурах? чому для мене це має бути важливо? В "Кредо" немає ні слова, у формі чого має бути хліб для Причастя - плáток чи вимочених у вині кубиків. Для мене це - не суттєво. І мало б бути несуттєво для мільйонів інших. Якщо для кого це суттєво - то вони вірять у щось інше, очевидно, - що, з їх точки зору, суттєвіше від факту самого Причастя*.
*Причастя - то лише приклад. Ні в Кредо, ні в Ісуса, ні в Апостолів не описана ні форма куполів над церквами, ні склад дерева для кадила. Чомусь не вважали за потрібне. Але православний крутитиме носом від диму з католицького кадила. Отже, йому важливо саме це, а не щось інше, важливіше.
Та видно, що не хочете єднань
Може й хочу. Незрозуміло лиш - ЩО САМЕ єднати?
"...Якщо довго мучитись, може щось надуматись..."
Якщо думати, то може щось і надумається... :shuffle:
-
Порозумітися - в чому? В ритуалі? в церковних структурах? чому для мене це має бути важливо? В "Кредо" немає ні слова, у формі чого має бути хліб для Причастя - плáток чи вимочених у вині кубиків. Для мене це - не суттєво. І мало б бути несуттєво для мільйонів інших. Якщо для кого це суттєво - то вони вірять у щось інше, очевидно, - що, з їх точки зору, суттєвіше від факту самого Причастя*.
*Причастя - то лише приклад. Ні в Кредо, ні в Ісуса, ні в Апостолів не описана ні форма куполів над церквами, ні склад дерева для кадила. Чомусь не вважали за потрібне. Але православний крутитиме носом від диму з католицького кадила. Отже, йому важливо саме це, а не щось інше, важливіше.
Та видно, що не хочете єднань, то не марнуйте часу на писання слів. Нащо?
Мене хочете переконати? В чому?
Перевантажте комп на плечах і подивіться не себе зі сторони інакше. :-B
то чому не хотіли єднання з гундявцями? :S
гундя_вці не хотіли... :gigi:
-
MAG единственный кто поддержал объединение церквей. Респект.
-
Вишь, гонта, у католиков до хрена всяких: и алкашей, и петухов...
ОН рассудит, кого будут жарить. Кого в прямом( ууууу уже заранее), кого - в переносном...
да ти прав редиско
проблема коли пєтух ще і алкаш :(
так лечись!Попробуй не подставлять свою жо или не бухай.давно ж уже отпердолил (в прямом смысле) свой срок.
-
Olga Taylor
Яка прикра тимчасова втрата! :cray:
-
MAG единственный кто поддержал объединение церквей. Респект.
Так він і не католик. Ні греко-, ні римо-...
-
Гізмо проблема в філіокве в попередніх рядочках кредо. Взагалі треба дивитись на розвиток самого симоволу віри. Виникала якась популярна єрись і в символ віри вносилися зміни, які висвітлювали офіційну думку церкви про суть єрисі. Початково кредо виникло щоб спростувати Аріанство.
Отже в Символі Віри є такі слова про Сина:
...рожденного, не сотвореного, єдиносушного з Отцем...
На території Іспанії виникла єрись, яка оспорювала оцю єдиносушність, через питання ісходження Святого Духу.
Західна церква вирішила цю проблему, що оскільки Отець і Син єдиносушні, то нема проблеми в ісходжені Духу від їхньої єдності Отця і Сина. І ще в 589 році на соборі в Толедо додали філіокве в символ віри. Про це звичайно велися теологічні дискусії, але розколу в церкві воно не утворювало. Деякі Папи заперечували необхідність додавання, деякі Константинополські Патріархи підтримували додавання. Аж поки в 880 Фотію не знадобилась формальна причина для проголошення своєї першості в християнському світі, а для цього треба було проголосити Єпископа Риму поза церквою.
Фактично таку саму штуку зараз хоче Кирило з Варфоломієм зробити.
-
Гізмо проблема в філіокве в попередніх рядочках кредо. Взагалі треба дивитись на розвиток самого симоволу віри. Виникала якась популярна єрись і в символ віри вносилися зміни, які висвітлювали офіційну думку церкви про суть єрисі. Початково кредо виникло щоб спростувати Аріанство.
Отже в Символі Віри є такі слова про Сина:
...рожденного, не сотвореного, єдиносушного з Отцем...
На території Іспанії виникла єрись, яка оспорювала оцю єдиносушність, через питання ісходження Святого Духу.
Західна церква вирішила цю проблему, що оскільки Отець і Син єдиносушні, то нема проблеми в ісходжені Духу від їхньої єдності Отця і Сина. І ще в 589 році на соборі в Толедо додали філіокве в символ віри. Про це звичайно велися теологічні дискусії, але розколу в церкві воно не утворювало. Деякі Папи заперечували необхідність додавання, деякі Константинополські Патріархи підтримували додавання. Аж поки в 880 Фотію не знадобилась формальна причина для проголошення своєї першості в християнському світі, а для цього треба було проголосити Єпископа Риму поза церквою.
Фактично таку саму штуку зараз хоче Кирило з Варфоломієм зробити.
(tu)
Хай поміняє Кредо! Може "Putinoque" замість "filioque" вставити! ("... і від хуйло") :pooh_lol:
... "іже от Отця і хуйло ісходящого!" :lol:
-
Гонишь.
Не издевайся над святыми вещами.
-
Гонишь.
Не издевайся над святыми вещами.
Не я почав!
-
'Olga Taylor' відкрила гілку та висловила ідею об'єднання трьох українських Церков — УГКЦ, УПЦ КП та УАПЦ в єдину помісну українську православну Церкву, з центром у Києві та підпорядкуванням київському патріарху, а не римському папі. Така ідея викликала сплеск гнівного обурення у ковбасників, які горою кинулися на захист Унії, тобто продовження Церковного розколу в Україні. Полилася злива доповідей, мовляв кацапський бот 'Olga Taylor' виконує завдання Кремля та намагається зіштовхнути лобами православних та уніатів. :)
Цікаво що тутешні дописувачі (не з числа ковбасників, з цими то все давно зрозуміло) щиро вважають, що на ФУПі працює лише одна спецслужба — ФСБ, а спецслужбам наприклад Польщі чи Угорщини тут зовсім не цікаво. На щире переконання фупчиків ані Угорщина, ані Польща жодних територіальних зазіхань до України не мають.
В дописах 'Olga Taylor' вони угледіли потаємний зміст, а ось коли ймовірно польський бот 'cheshuntt' називав українських національних героїв — Гонту та Залізняка бандитами, а національно-визвольний рух українського народу "Лугандоном XVIII століття", ніхто навіть уваги не звернув. Дивно?
-
'Olga Taylor' відкрила гілку та висловила ідею об'єднання трьох українських Церков — УГКЦ, УПЦ КП та УАПЦ в єдину помісну українську православну Церкву, з центром у Києві та підпорядкуванням київському патріарху, а не римському папі. Така ідея викликала сплеск гнівного обурення у ковбасників, які горою кинулися на захист Унії, тобто продовження Церковного розколу в Україні. Полилася злива доповідей, мовляв кацапський бот 'Olga Taylor' виконує завдання Кремля та намагається зіштовхнути лобами православних та уніатів. :)
Цікаво що тутешні дописувачі (не з числа ковбасників, з цими то все давно зрозуміло) щиро вважають, що на ФУПі працює лише одна спецслужба — ФСБ, а спецслужбам наприклад Польщі чи Угорщини тут зовсім не цікаво. На щире переконання фупчиків ані Угорщина, ані Польща жодних територіальних зазіхань до України не мають.
В дописах 'Olga Taylor' вони угледіли потаємний зміст, а ось коли ймовірно польський бот 'cheshuntt' називав українських національних героїв — Гонту та Залізняка бандитами, а національно-визвольний рух українського народу "Лугандоном XVIII століття", ніхто навіть уваги не звернув. Дивно?
А кому тоді буде підпорядковуватись київський патріарх? Це по-перше.
А по-друге: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96) - Хрещення Київської Русі відбулось в 988 році. Розкол християнської церкви на католицьку і православну відбувся в 1054 році: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054)
Тоді як була хрещена Київська Русь? Як католицька чи православна? Відповідь: як християнська, східного обряду, з підпорядкуванням Папі Римському (який був головою усієї християнської церкви) на той час.
По-третє, УГКЦ ще називається українська католицька церква східного (візантійського) обряду - тобто така яка об'єднує в собі православний обряд і підпорядковується Папі Римському.
По-четверте, є таке поняття як екуменізм: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC) - і потрохи ведуться розмови про об'єднання Католицької і Православної Церков в єдину християнську церкву - не тільки в Україні, а й в усьому світі. Тому об'єднання УГКЦ і УПЦ станеться не через прийняття Томосу, а коли буде реальне світове об'єднання Католицької і Православної Церков.
Звичайно, що "західноукраїнцю" (???) Амирану, який ненавидить Бандеру і "уніатів" це не зрозуміти.
-
Думаю першим кроком до об'єднання буде святкування Пасхи разом з католиками.нссправд і це дуже легко і безболісно. Другим - святкування Різдва 24 грудня. Це вже трохи складніше , але думаю що великих проблем не буде. А далі - як получится . Не головне до католиків приєднатись а головне - від кацапів подалі.
-
Звичайно, що "західноукраїнцю" (???) Амирану, який ненавидить Бандеру і "уніатів" це не зрозуміти.
Що за маячня? Грибів наївся чи що? Немає в мене ніякої ненависті до Степана Бандери.
-
MAG единственный кто поддержал объединение церквей. Респект.
Так він і не католик. Ні греко-, ні римо-...
Справді?
Можливо, але я мав повноваження від Філарета на попередні переговори про єднання з УГКЦ... :shuffle:
-
Думаю першим кроком до об'єднання буде святкування Пасхи разом з католиками.нссправд і це дуже легко і безболісно. Другим - святкування Різдва 24 грудня. Це вже трохи складніше , але думаю що великих проблем не буде. А далі - як получится . Не головне до католиків приєднатись а головне - від кацапів подалі.
:facepalm:
сину, у тя з математикою не зрослося.
-
Панове католики, греко-католики і православні, а не слабо вийти з позиції "тільки наша віра найвірніша" і подивитись на все крізь заповідь "Полюбіть ворогів своїх".
Живемо в "останні часи" перед Кінцем Світу/Великою якісною зміною/тощо.
Ніби в класичній літературі є натяки на неминуче об'єднання всіх уламків в Єдину Церкву Христову.
То може варто подумати як цього можна досягти, тим більше, що принцип єднання "навколо себе любого" не спрацьовує.
Не хочете подумати про інші варіанти?
Наприклад: кожен чимось поступється, і це породжує Любов?
Нє? B-)
УГКЦ всю історію незалежності України мала самосійний та помісний статус.
об'єднатись навколо неї було найпростішим способом утворити Єдину Помісну Церкву в Україні
нікого не потрібно питати дозволу ні від кого не потрібен ніякий томос.
Але ж пішли іншим шляхом - отримання помісності з чужих рук і залежності від чужої волі.
Але натомість стверджується, що УГКЦ відійшла від якоїсь уявної "Володимирової церкви", і повинна туди повернутись.
Тобто насправді ні про які поступки і готовність до них мова не йде.
І стосується це саме тих хто до цього закликає.
-
щодо другого . . Ні .греко -католик , як і римо -католик в Греції має право його прочитувати в символі віри , або ні . А от " не вірити " він не може , бо це догмат Ліонського собору 1242 року . Нічого тут не попишеш і не забалуєш .
В сучасних виданнях Греко-католицької церкви слова «і Сина» нерідко беруться у квадратні дужки. На офіційному сайті Греко-католицької церкви у відповіді на запитання щодо «Філіокве» протоієрей Іван Гаваньо зазначив:
Для нашої Церкви сповідування Філіокве мало б мати принципове значення. Нам слід усвідомити, що введення у Символ Філіокве стало фактом богословського еклектизму (безкритичного змішання різних богословських методологій). Якщо зараз ми говоримо про власне помісне богослов'я (київське), то маємо відмовитись від Філіокве. […]
Однак, використання греко-католиками «і Сина» у Символі віри мало колосальне позитивне значення. В той час як православні конфесії у Філіокве вбачають відмінність у вірі між Православ'ям і Римом, ми визнаємо нашу спільність віри. Для нас відмінність у сповідуванні віри не стала приводом для відчуження у вірі. Така позиція нашої Церкви є свідченням і вираженням її справжньої вселенськості і зрілої помісності[28]
https://uk.wikipedia.org/wiki/Filioque#%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8
Це напалм :laugh:
Протоієрєй Іван Гаваньо -гігант мислі :K
" Київське помісне богослов'я " вєщь звичайно моцна , як " бойовий гопак "
-
'Olga Taylor' відкрила гілку та висловила ідею об'єднання трьох українських Церков — УГКЦ, УПЦ КП та УАПЦ в єдину помісну українську православну Церкву, з центром у Києві та підпорядкуванням київському патріарху, а не римському папі. Така ідея викликала сплеск гнівного обурення у ковбасників, які горою кинулися на захист Унії, тобто продовження Церковного розколу в Україні. Полилася злива доповідей, мовляв кацапський бот 'Olga Taylor' виконує завдання Кремля та намагається зіштовхнути лобами православних та уніатів. :)
Цікаво що тутешні дописувачі (не з числа ковбасників, з цими то все давно зрозуміло) щиро вважають, що на ФУПі працює лише одна спецслужба — ФСБ, а спецслужбам наприклад Польщі чи Угорщини тут зовсім не цікаво. На щире переконання фупчиків ані Угорщина, ані Польща жодних територіальних зазіхань до України не мають.
В дописах 'Olga Taylor' вони угледіли потаємний зміст, а ось коли ймовірно польський бот 'cheshuntt' називав українських національних героїв — Гонту та Залізняка бандитами, а національно-визвольний рух українського народу "Лугандоном XVIII століття", ніхто навіть уваги не звернув. Дивно?
А кому тоді буде підпорядковуватись київський патріарх? Це по-перше.
А по-друге: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96) - Хрещення Київської Русі відбулось в 988 році. Розкол християнської церкви на католицьку і православну відбувся в 1054 році: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054)
Тоді як була хрещена Київська Русь? Як католицька чи православна? Відповідь: як християнська, східного обряду, з підпорядкуванням Папі Римському (який був головою усієї християнської церкви) на той час.
По-третє, УГКЦ ще називається українська католицька церква східного (візантійського) обряду - тобто така яка об'єднує в собі православний обряд і підпорядковується Папі Римському.
По-четверте, є таке поняття як екуменізм: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC) - і потрохи ведуться розмови про об'єднання Католицької і Православної Церков в єдину християнську церкву - не тільки в Україні, а й в усьому світі. Тому об'єднання УГКЦ і УПЦ станеться не через прийняття Томосу, а коли буде реальне світове об'єднання Католицької і Православної Церков.
Звичайно, що "західноукраїнцю" (???) Амирану, який ненавидить Бандеру і "уніатів" це не зрозуміти.
1.Церква-матір в Царгороді, то при розділенні українська обряд не міняла і автоматично стала православною.
2.Якби Тато Риський благословив УГКЦ на повернення в УПЦ, то цим він би показав приклад як треба єднатись, підняв свій авторитет до небес серед усіх християн і подолав розкол між католиками і православними. Тоді б він реально став симоволом єднання всіх християн, як казав Гузар.
Але...
УГКЦ не захотіла єднатись, УПЦ КП була зайнята тим, що ми сьогодні спостерігаємо, але скоро вона зможе зосередитись на наступному етапі єднання.
Якщо захоче, і не буде довго насолоджуватись новим станом.
Тато Римський ще має шанс перехопити ініціативу, але він (та й інші) мусить усвідомити, що без жертви на вівтар Любові, єднання не буде... B-)
-
Звичайно, що "західноукраїнцю" (???) Амирану, який ненавидить Бандеру і "уніатів" це не зрозуміти.
Що за маячня? Грибів наївся чи що? Немає в мене ніякої ненависті до Степана Бандери.
Ну-ну :)
-
'Olga Taylor' відкрила гілку та висловила ідею об'єднання трьох українських Церков — УГКЦ, УПЦ КП та УАПЦ в єдину помісну українську православну Церкву, з центром у Києві та підпорядкуванням київському патріарху, а не римському папі. Така ідея викликала сплеск гнівного обурення у ковбасників, які горою кинулися на захист Унії, тобто продовження Церковного розколу в Україні. Полилася злива доповідей, мовляв кацапський бот 'Olga Taylor' виконує завдання Кремля та намагається зіштовхнути лобами православних та уніатів. :)
Цікаво що тутешні дописувачі (не з числа ковбасників, з цими то все давно зрозуміло) щиро вважають, що на ФУПі працює лише одна спецслужба — ФСБ, а спецслужбам наприклад Польщі чи Угорщини тут зовсім не цікаво. На щире переконання фупчиків ані Угорщина, ані Польща жодних територіальних зазіхань до України не мають.
В дописах 'Olga Taylor' вони угледіли потаємний зміст, а ось коли ймовірно польський бот 'cheshuntt' називав українських національних героїв — Гонту та Залізняка бандитами, а національно-визвольний рух українського народу "Лугандоном XVIII століття", ніхто навіть уваги не звернув. Дивно?
А кому тоді буде підпорядковуватись київський патріарх? Це по-перше.
А по-друге: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96) - Хрещення Київської Русі відбулось в 988 році. Розкол християнської церкви на католицьку і православну відбувся в 1054 році: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054)
Тоді як була хрещена Київська Русь? Як католицька чи православна? Відповідь: як християнська, східного обряду, з підпорядкуванням Папі Римському (який був головою усієї християнської церкви) на той час.
По-третє, УГКЦ ще називається українська католицька церква східного (візантійського) обряду - тобто така яка об'єднує в собі православний обряд і підпорядковується Папі Римському.
По-четверте, є таке поняття як екуменізм: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC) - і потрохи ведуться розмови про об'єднання Католицької і Православної Церков в єдину християнську церкву - не тільки в Україні, а й в усьому світі. Тому об'єднання УГКЦ і УПЦ станеться не через прийняття Томосу, а коли буде реальне світове об'єднання Католицької і Православної Церков.
Звичайно, що "західноукраїнцю" (???) Амирану, який ненавидить Бандеру і "уніатів" це не зрозуміти.
1.Церква-матір в Царгороді, то при розділенні українська обряд не міняла і автоматично стала православною.
2.Якби Тато Риський благословив УГКЦ на повернення в УПЦ, то цим він би показав приклад як треба єднатись, підняв свій авторитет до небес серед усіх християн і подолав розкол між католиками і православними. Тоді б він реально став симоволом єднання всіх християн, як казав Гузар.
Але...
УГКЦ не захотіла єднатись, УПЦ КП була зайнята тим, що ми сьогодні спостерігаємо, але скоро вона зможе зосередитись на наступному етапі єднання.
Якщо захоче, і не буде довго насолоджуватись новим станом.
Тато Римський ще має шанс перехопити ініціативу, але він (та й інші) мусить усвідомити, що без жертви на вівтар Любові, єднання не буде... B-)
Тобто Київську Русь не питаючи приписали до православ'я після розколу? :) А якщо Київська Русь не підтримала розкол і хотіла щоб церква була християнською - без поділу на католицьку і православну?
Звичайно, що для об'єднання християн в одну церкву потрібно бажання і "зверху" і "знизу", але нажаль поки що потяг до влади переважає над потягом до християнського єднання :(
-
'Olga Taylor' відкрила гілку та висловила ідею об'єднання трьох українських Церков — УГКЦ, УПЦ КП та УАПЦ в єдину помісну українську православну Церкву, з центром у Києві та підпорядкуванням київському патріарху, а не римському папі. Така ідея викликала сплеск гнівного обурення у ковбасників, які горою кинулися на захист Унії, тобто продовження Церковного розколу в Україні. Полилася злива доповідей, мовляв кацапський бот 'Olga Taylor' виконує завдання Кремля та намагається зіштовхнути лобами православних та уніатів. :)
Цікаво що тутешні дописувачі (не з числа ковбасників, з цими то все давно зрозуміло) щиро вважають, що на ФУПі працює лише одна спецслужба — ФСБ, а спецслужбам наприклад Польщі чи Угорщини тут зовсім не цікаво. На щире переконання фупчиків ані Угорщина, ані Польща жодних територіальних зазіхань до України не мають.
В дописах 'Olga Taylor' вони угледіли потаємний зміст, а ось коли ймовірно польський бот 'cheshuntt' називав українських національних героїв — Гонту та Залізняка бандитами, а національно-визвольний рух українського народу "Лугандоном XVIII століття", ніхто навіть уваги не звернув. Дивно?
А кому тоді буде підпорядковуватись київський патріарх? Це по-перше.
А по-друге: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96) - Хрещення Київської Русі відбулось в 988 році. Розкол християнської церкви на католицьку і православну відбувся в 1054 році: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054)
Тоді як була хрещена Київська Русь? Як католицька чи православна? Відповідь: як християнська, східного обряду, з підпорядкуванням Папі Римському (який був головою усієї християнської церкви) на той час.
По-третє, УГКЦ ще називається українська католицька церква східного (візантійського) обряду - тобто така яка об'єднує в собі православний обряд і підпорядковується Папі Римському.
По-четверте, є таке поняття як екуменізм: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC) - і потрохи ведуться розмови про об'єднання Католицької і Православної Церков в єдину християнську церкву - не тільки в Україні, а й в усьому світі. Тому об'єднання УГКЦ і УПЦ станеться не через прийняття Томосу, а коли буде реальне світове об'єднання Католицької і Православної Церков.
Звичайно, що "західноукраїнцю" (???) Амирану, який ненавидить Бандеру і "уніатів" це не зрозуміти.
1.Церква-матір в Царгороді, то при розділенні українська обряд не міняла і автоматично стала православною.
2.Якби Тато Риський благословив УГКЦ на повернення в УПЦ, то цим він би показав приклад як треба єднатись, підняв свій авторитет до небес серед усіх християн і подолав розкол між католиками і православними. Тоді б він реально став симоволом єднання всіх християн, як казав Гузар.
Але...
УГКЦ не захотіла єднатись, УПЦ КП була зайнята тим, що ми сьогодні спостерігаємо, але скоро вона зможе зосередитись на наступному етапі єднання.
Якщо захоче, і не буде довго насолоджуватись новим станом.
Тато Римський ще має шанс перехопити ініціативу, але він (та й інші) мусить усвідомити, що без жертви на вівтар Любові, єднання не буде... B-)
пан щось курив?
-
Звичайно, що "західноукраїнцю" (???) Амирану, який ненавидить Бандеру і "уніатів" це не зрозуміти.
Що за маячня? Грибів наївся чи що? Немає в мене ніякої ненависті до Степана Бандери.
Ну-ну :)
ну бандера ж був бандитом?
-
'Olga Taylor' відкрила гілку та висловила ідею об'єднання трьох українських Церков — УГКЦ, УПЦ КП та УАПЦ в єдину помісну українську православну Церкву, з центром у Києві та підпорядкуванням київському патріарху, а не римському папі. Така ідея викликала сплеск гнівного обурення у ковбасників, які горою кинулися на захист Унії, тобто продовження Церковного розколу в Україні. Полилася злива доповідей, мовляв кацапський бот 'Olga Taylor' виконує завдання Кремля та намагається зіштовхнути лобами православних та уніатів. :)
Цікаво що тутешні дописувачі (не з числа ковбасників, з цими то все давно зрозуміло) щиро вважають, що на ФУПі працює лише одна спецслужба — ФСБ, а спецслужбам наприклад Польщі чи Угорщини тут зовсім не цікаво. На щире переконання фупчиків ані Угорщина, ані Польща жодних територіальних зазіхань до України не мають.
В дописах 'Olga Taylor' вони угледіли потаємний зміст, а ось коли ймовірно польський бот 'cheshuntt' називав українських національних героїв — Гонту та Залізняка бандитами, а національно-визвольний рух українського народу "Лугандоном XVIII століття", ніхто навіть уваги не звернув. Дивно?
А кому тоді буде підпорядковуватись київський патріарх? Це по-перше.
А по-друге: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96) - Хрещення Київської Русі відбулось в 988 році. Розкол християнської церкви на католицьку і православну відбувся в 1054 році: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054)
Тоді як була хрещена Київська Русь? Як католицька чи православна? Відповідь: як християнська, східного обряду, з підпорядкуванням Папі Римському (який був головою усієї християнської церкви) на той час.
По-третє, УГКЦ ще називається українська католицька церква східного (візантійського) обряду - тобто така яка об'єднує в собі православний обряд і підпорядковується Папі Римському.
По-четверте, є таке поняття як екуменізм: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC) - і потрохи ведуться розмови про об'єднання Католицької і Православної Церков в єдину християнську церкву - не тільки в Україні, а й в усьому світі. Тому об'єднання УГКЦ і УПЦ станеться не через прийняття Томосу, а коли буде реальне світове об'єднання Католицької і Православної Церков.
Звичайно, що "західноукраїнцю" (???) Амирану, який ненавидить Бандеру і "уніатів" це не зрозуміти.
1.Церква-матір в Царгороді, то при розділенні українська обряд не міняла і автоматично стала православною.
2.Якби Тато Риський благословив УГКЦ на повернення в УПЦ, то цим він би показав приклад як треба єднатись, підняв свій авторитет до небес серед усіх християн і подолав розкол між католиками і православними. Тоді б він реально став симоволом єднання всіх християн, як казав Гузар.
Але...
УГКЦ не захотіла єднатись, УПЦ КП була зайнята тим, що ми сьогодні спостерігаємо, але скоро вона зможе зосередитись на наступному етапі єднання.
Якщо захоче, і не буде довго насолоджуватись новим станом.
Тато Римський ще має шанс перехопити ініціативу, але він (та й інші) мусить усвідомити, що без жертви на вівтар Любові, єднання не буде... B-)
А давай навпаки " а не сібя любімого " . B-) Хай Турецький Тато благословить УПЦ під Шевчука .
-
МАГ, Гузар говорив, що богослов"я Володимирової церкви повинно бути православним?
-
А кому тоді буде підпорядковуватись київський патріарх? Це по-перше.
А по-друге: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96) - Хрещення Київської Русі відбулось в 988 році. Розкол християнської церкви на католицьку і православну відбувся в 1054 році: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054)
Тоді як була хрещена Київська Русь? Як католицька чи православна? Відповідь: як християнська, східного обряду, з підпорядкуванням Папі Римському (який був головою усієї християнської церкви) на той час.
По-третє, УГКЦ ще називається українська католицька церква східного (візантійського) обряду - тобто така яка об'єднує в собі православний обряд і підпорядковується Папі Римському.
По-четверте, є таке поняття як екуменізм: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC) - і потрохи ведуться розмови про об'єднання Католицької і Православної Церков в єдину християнську церкву - не тільки в Україні, а й в усьому світі. Тому об'єднання УГКЦ і УПЦ станеться не через прийняття Томосу, а коли буде реальне світове об'єднання Католицької і Православної Церков.
Звичайно, що "західноукраїнцю" (???) Амирану, який ненавидить Бандеру і "уніатів" це не зрозуміти.
1.Церква-матір в Царгороді, то при розділенні українська обряд не міняла і автоматично стала православною.
2.Якби Тато Риський благословив УГКЦ на повернення в УПЦ, то цим він би показав приклад як треба єднатись, підняв свій авторитет до небес серед усіх християн і подолав розкол між католиками і православними. Тоді б він реально став симоволом єднання всіх християн, як казав Гузар.
Але...
УГКЦ не захотіла єднатись, УПЦ КП була зайнята тим, що ми сьогодні спостерігаємо, але скоро вона зможе зосередитись на наступному етапі єднання.
Якщо захоче, і не буде довго насолоджуватись новим станом.
Тато Римський ще має шанс перехопити ініціативу, але він (та й інші) мусить усвідомити, що без жертви на вівтар Любові, єднання не буде... B-)
пан щось курив?
Я не палю, на відміну від Вас? B-)
-
1.Церква-матір в Царгороді, то при розділенні українська обряд не міняла і автоматично стала православною.
2.Якби Тато Риський благословив УГКЦ на повернення в УПЦ, то цим він би показав приклад як треба єднатись, підняв свій авторитет до небес серед усіх християн і подолав розкол між католиками і православними. Тоді б він реально став симоволом єднання всіх християн, як казав Гузар.
Але...
УГКЦ не захотіла єднатись, УПЦ КП була зайнята тим, що ми сьогодні спостерігаємо, але скоро вона зможе зосередитись на наступному етапі єднання.
Якщо захоче, і не буде довго насолоджуватись новим станом.
Тато Римський ще має шанс перехопити ініціативу, але він (та й інші) мусить усвідомити, що без жертви на вівтар Любові, єднання не буде... B-)
пан щось курив?
Я на палю, на відміну від Вас? B-)
що Ви тим мали на увазі?
-
А кому тоді буде підпорядковуватись київський патріарх? Це по-перше.
А по-друге: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%96) - Хрещення Київської Русі відбулось в 988 році. Розкол християнської церкви на католицьку і православну відбувся в 1054 році: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054 (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_1054)
Тоді як була хрещена Київська Русь? Як католицька чи православна? Відповідь: як християнська, східного обряду, з підпорядкуванням Папі Римському (який був головою усієї християнської церкви) на той час.
По-третє, УГКЦ ще називається українська католицька церква східного (візантійського) обряду - тобто така яка об'єднує в собі православний обряд і підпорядковується Папі Римському.
По-четверте, є таке поняття як екуменізм: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BC) - і потрохи ведуться розмови про об'єднання Католицької і Православної Церков в єдину християнську церкву - не тільки в Україні, а й в усьому світі. Тому об'єднання УГКЦ і УПЦ станеться не через прийняття Томосу, а коли буде реальне світове об'єднання Католицької і Православної Церков.
Звичайно, що "західноукраїнцю" (???) Амирану, який ненавидить Бандеру і "уніатів" це не зрозуміти.
1.Церква-матір в Царгороді, то при розділенні українська обряд не міняла і автоматично стала православною.
2.Якби Тато Риський благословив УГКЦ на повернення в УПЦ, то цим він би показав приклад як треба єднатись, підняв свій авторитет до небес серед усіх християн і подолав розкол між католиками і православними. Тоді б він реально став симоволом єднання всіх християн, як казав Гузар.
Але...
УГКЦ не захотіла єднатись, УПЦ КП була зайнята тим, що ми сьогодні спостерігаємо, але скоро вона зможе зосередитись на наступному етапі єднання.
Якщо захоче, і не буде довго насолоджуватись новим станом.
Тато Римський ще має шанс перехопити ініціативу, але він (та й інші) мусить усвідомити, що без жертви на вівтар Любові, єднання не буде... B-)
А давай навпаки " а не сібя любімого " . B-) Хай Турецький Тато благословить УПЦ під Шевчука .
Нехай, але то Ваша ідея, ви її і реалізуйте.
Я реально дещо робив для іншої версії... B-)
-
1.Церква-матір в Царгороді, то при розділенні українська обряд не міняла і автоматично стала православною.
2.Якби Тато Риський благословив УГКЦ на повернення в УПЦ, то цим він би показав приклад як треба єднатись, підняв свій авторитет до небес серед усіх християн і подолав розкол між католиками і православними. Тоді б він реально став симоволом єднання всіх християн, як казав Гузар.
Але...
УГКЦ не захотіла єднатись, УПЦ КП була зайнята тим, що ми сьогодні спостерігаємо, але скоро вона зможе зосередитись на наступному етапі єднання.
Якщо захоче, і не буде довго насолоджуватись новим станом.
Тато Римський ще має шанс перехопити ініціативу, але він (та й інші) мусить усвідомити, що без жертви на вівтар Любові, єднання не буде... B-)
А давай навпаки " а не сібя любімого " . B-) Хай Турецький Тато благословить УПЦ під Шевчука .
Нехай, але то Ваша ідея, ви її і реалізуйте.
Я реально дещо робив для іншої версії... B-)
а для чого?
-
пан щось курив?
Я на палю, на відміну від Вас? B-)
що Ви тим мали на увазі?
не палю :gigi:
-
А давай навпаки " а не сібя любімого " . B-) Хай Турецький Тато благословить УПЦ під Шевчука .
Нехай, але то Ваша ідея, ви її і реалізуйте.
Я реально дещо робив для іншої версії... B-)
а для чого?
Для справдження пророцтва про єднання Церкви на момент КС. B-)
-
МАГ, світогляд Гузар формувався у студитів..
тому всі його вислови слід розуміти власне через цю призму
-
МАГ, світогляд Гузар формувався у студитів..
тому всі його вислови слід розуміти власне через цю призму
Я фізик-експериментатор, натура конкретна, то розумію те, що особисто бачу і чую. B-)
-
Яким чином відхід від 2.1 міліарда для того, щоб приєднатись до 200 млн у вас виходить подоланням розколу?
-
Панове католики, греко-католики і православні, а не слабо вийти з позиції "тільки наша віра найвірніша" і подивитись на все крізь заповідь "Полюбіть ворогів своїх".
Живемо в "останні часи" перед Кінцем Світу/Великою якісною зміною/тощо.
Ніби в класичній літературі є натяки на неминуче об'єднання всіх уламків в Єдину Церкву Христову.
То може варто подумати як цього можна досягти, тим більше, що принцип єднання "навколо себе любого" не спрацьовує.
Не хочете подумати про інші варіанти?
Наприклад: кожен чимось поступється, і це породжує Любов?
Нє? B-)
УГКЦ всю історію незалежності України мала самосійний та помісний статус.
об'єднатись навколо неї було найпростішим способом утворити Єдину Помісну Церкву в Україні
нікого не потрібно питати дозволу ні від кого не потрібен ніякий томос.
Але ж пішли іншим шляхом - отримання помісності з чужих рук і залежності від чужої волі.
Але натомість стверджується, що УГКЦ відійшла від якоїсь уявної "Володимирової церкви", і повинна туди повернутись.
Тобто насправді ні про які поступки і готовність до них мова не йде.
І стосується це саме тих хто до цього закликає.
"Меа кульпа, меа максіма кульпа" - вперед і з молитвою.
Що мене вбиває, це те, що риторика католиків шшас один в один нагадує риторику ЗАТ МП-ФСБ.
-
Накину трохи. З філіокве розібралися? А є ж іще догмати про непорочне зачаття Діви Марії та непомильність Папи.
-
УГКЦ відійшла від якоїсь уявної "Володимирової церкви"
Так УГКЦ і є Володимировою Церквою з безперервною історією.
-
ну бандера ж був бандитом?
Ага як і всі добровольці на війні з кацапами.
-
Панове католики, греко-католики і православні, а не слабо вийти з позиції "тільки наша віра найвірніша" і подивитись на все крізь заповідь "Полюбіть ворогів своїх".
Живемо в "останні часи" перед Кінцем Світу/Великою якісною зміною/тощо.
Ніби в класичній літературі є натяки на неминуче об'єднання всіх уламків в Єдину Церкву Христову.
То може варто подумати як цього можна досягти, тим більше, що принцип єднання "навколо себе любого" не спрацьовує.
Не хочете подумати про інші варіанти?
Наприклад: кожен чимось поступється, і це породжує Любов?
Нє? B-)
УГКЦ всю історію незалежності України мала самосійний та помісний статус.
об'єднатись навколо неї було найпростішим способом утворити Єдину Помісну Церкву в Україні
нікого не потрібно питати дозволу ні від кого не потрібен ніякий томос.
Але ж пішли іншим шляхом - отримання помісності з чужих рук і залежності від чужої волі.
Але натомість стверджується, що УГКЦ відійшла від куякоїсь уявної "Володимирової церкви", і повинна туди повернутись.
Тобто насправді ні про які поступки і готовність до них мова не йде.
І стосується це саме тих хто до цього закликає.
"Меа кульпа, меа максіма кульпа" - вперед і з молитвою.
Що мене вбиває, це те, що риторика католиків шшас один в один нагадує риторику ЗАТ МП-ФСБ.
То що після лаври наступні монастирі васильянів?@
-
Яким чином відхід від 2.1 міліарда для того, щоб приєднатись до 200 млн у вас виходить подоланням розколу?
Пояснити на пальцях?
Нє, буду від протилежного:
Треба всім 2.1 G повбивати всіх зайвих 200 М. Тільки чому лише 200 М? Краще всіх зайвих 5 G!
І настане повне щастя!
:tease:
P.S.Ви розумнуватий, чи прикидаєтесь?
Вам не зрозуміло як реально об'єднати колишніх непримиримих?
Підказка в заповіді:"Полюбіть ворогів своїх"! Чи Ви не християнин, а лише істиний... :-o
-
УГКЦ відійшла від якоїсь уявної "Володимирової церкви"
Так УГКЦ і є Володимировою Церквою з безперервною історією.
А Гузар казав, що согрішили вийшовши і мусять повернутися... B-)
-
Панове католики, греко-католики і православні, а не слабо вийти з позиції "тільки наша віра найвірніша" і подивитись на все крізь заповідь "Полюбіть ворогів своїх".
Живемо в "останні часи" перед Кінцем Світу/Великою якісною зміною/тощо.
Ніби в класичній літературі є натяки на неминуче об'єднання всіх уламків в Єдину Церкву Христову.
То може варто подумати як цього можна досягти, тим більше, що принцип єднання "навколо себе любого" не спрацьовує.
Не хочете подумати про інші варіанти?
Наприклад: кожен чимось поступється, і це породжує Любов?
Нє? B-)
УГКЦ всю історію незалежності України мала самосійний та помісний статус.
об'єднатись навколо неї було найпростішим способом утворити Єдину Помісну Церкву в Україні
нікого не потрібно питати дозволу ні від кого не потрібен ніякий томос.
Але ж пішли іншим шляхом - отримання помісності з чужих рук і залежності від чужої волі.
Але натомість стверджується, що УГКЦ відійшла від якоїсь уявної "Володимирової церкви", і повинна туди повернутись.
Тобто насправді ні про які поступки і готовність до них мова не йде.
І стосується це саме тих хто до цього закликає.
Гузар казав про конкретну Володимирову Церкву, а яку Ви уявляєте? :-o
P.S.Як на мене, то всім краще одразу переходити на теорію Гіпотези про Революцію Свідомості, але є така штука, як інерція Звичної Суспільної Свідомості.
Для того щоб її змінити, треба спочатку в ній лад навести, а потім вже підуть природні процеси заперечення заперечення...
Ви вважеєте,, що реально в короткі терміни безпроблемно приєднати православних України до уніатів? (http://fbet.org.ua/smiles/smiles/wallhit.gif)
Всьому свій час! B-)
-
ого ,перейти в кагал який на половину складається з колишніх кагебістів і кацапських попів :facepalm:
-
УГКЦ відійшла від якоїсь уявної "Володимирової церкви"
Так УГКЦ і є Володимировою Церквою з безперервною історією.
А Гузар казав, що согрішили вийшовши і мусять повернутися... B-)
Звідки вийшовши?
-
Так УГКЦ і є Володимировою Церквою з безперервною історією.
А Гузар казав, що согрішили вийшовши і мусять повернутися... B-)
Звідки вийшовши?
Знову за рибу гроші!
В 100500 раз повторюю: :X
"...согрішили вийшовши з церкви св.Князя Володимира, мусимо повернутись..."
-
Панове католики, греко-католики і православні, а не слабо вийти з позиції "тільки наша віра найвірніша" і подивитись на все крізь заповідь "Полюбіть ворогів своїх".
Живемо в "останні часи" перед Кінцем Світу/Великою якісною зміною/тощо.
Ніби в класичній літературі є натяки на неминуче об'єднання всіх уламків в Єдину Церкву Христову.
То може варто подумати як цього можна досягти, тим більше, що принцип єднання "навколо себе любого" не спрацьовує.
Не хочете подумати про інші варіанти?
Наприклад: кожен чимось поступється, і це породжує Любов?
Нє? B-)
УГКЦ всю історію незалежності України мала самосійний та помісний статус.
об'єднатись навколо неї було найпростішим способом утворити Єдину Помісну Церкву в Україні
нікого не потрібно питати дозволу ні від кого не потрібен ніякий томос.
Але ж пішли іншим шляхом - отримання помісності з чужих рук і залежності від чужої волі.
Але натомість стверджується, що УГКЦ відійшла від якоїсь уявної "Володимирової церкви", і повинна туди повернутись.
Тобто насправді ні про які поступки і готовність до них мова не йде.
І стосується це саме тих хто до цього закликає.
"Меа кульпа, меа максіма кульпа" - вперед і з молитвою.
Що мене вбиває, це те, що риторика католиків шшас один в один нагадує риторику ЗАТ МП-ФСБ.
8-:
-
ого ,перейти в кагал який на половину складається з колишніх кагебістів і кацапських попів :facepalm:
1.З колишніх нічого, головне, щоб не з нинішніх...
2.Вважеєте, що унітарній Україні корисне існування двох конкуруючх конфесій одного обряду? 8-:
-
Панове католики, греко-католики і православні, а не слабо вийти з позиції "тільки наша віра найвірніша" і подивитись на все крізь заповідь "Полюбіть ворогів своїх".
Живемо в "останні часи" перед Кінцем Світу/Великою якісною зміною/тощо.
Ніби в класичній літературі є натяки на неминуче об'єднання всіх уламків в Єдину Церкву Христову.
То може варто подумати як цього можна досягти, тим більше, що принцип єднання "навколо себе любого" не спрацьовує.
Не хочете подумати про інші варіанти?
Наприклад: кожен чимось поступється, і це породжує Любов?
Нє? B-)
УГКЦ всю історію незалежності України мала самосійний та помісний статус.
об'єднатись навколо неї було найпростішим способом утворити Єдину Помісну Церкву в Україні
нікого не потрібно питати дозволу ні від кого не потрібен ніякий томос.
Але ж пішли іншим шляхом - отримання помісності з чужих рук і залежності від чужої волі.
Але натомість стверджується, що УГКЦ відійшла від якоїсь уявної "Володимирової церкви", і повинна туди повернутись.
Тобто насправді ні про які поступки і готовність до них мова не йде.
І стосується це саме тих хто до цього закликає.
Гузар казав про конкретну Володимирову Церкву, а яку Ви уявляєте? :-o
P.S.Як на мене, то всім краще одразу переходити на теорію Гіпотези про Революцію Свідомості, але є така штука, як інерція Звичної Суспільної Свідомості.
Для того щоб її змінити, треба спочатку в ній лад навести, а потім вже підуть природні процеси заперечення заперечення...
Ви вважеєте,, що реально в короткі терміни безпроблемно приєднати православних України до уніатів? (http://fbet.org.ua/smiles/smiles/wallhit.gif)
Всьому свій час! B-)
Конкретної Володимирової церкви(ТМ) не існувало не існує і вже існувати не буде.
А Гіпотеза про Революцію Свідомості, очевидно, помре разом з вами.
В короткі нереально, але з 1991 пройшло багато часу і це було можливо зробити.
Втім, уже і ззовні допросилися автокефалії, тому це все зараз не має значення.
Проблема чужої церкви може бути вирішена в рамках ортодоксальних церков.
-
УГКЦ всю історію незалежності України мала самосійний та помісний статус.
об'єднатись навколо неї було найпростішим способом утворити Єдину Помісну Церкву в Україні
нікого не потрібно питати дозволу ні від кого не потрібен ніякий томос.
Але ж пішли іншим шляхом - отримання помісності з чужих рук і залежності від чужої волі.
Але натомість стверджується, що УГКЦ відійшла від якоїсь уявної "Володимирової церкви", і повинна туди повернутись.
Тобто насправді ні про які поступки і готовність до них мова не йде.
І стосується це саме тих хто до цього закликає.
"Меа кульпа, меа максіма кульпа" - вперед і з молитвою.
Що мене вбиває, це те, що риторика католиків шшас один в один нагадує риторику ЗАТ МП-ФСБ.
8-:
шо ніясна?!
-
"Меа кульпа, меа максіма кульпа" - вперед і з молитвою.
Що мене вбиває, це те, що риторика католиків шшас один в один нагадує риторику ЗАТ МП-ФСБ.
8-:
шо ніясна?!
все
-
УГКЦ всю історію незалежності України мала самосійний та помісний статус.
об'єднатись навколо неї було найпростішим способом утворити Єдину Помісну Церкву в Україні
нікого не потрібно питати дозволу ні від кого не потрібен ніякий томос.
Але ж пішли іншим шляхом - отримання помісності з чужих рук і залежності від чужої волі.
Але натомість стверджується, що УГКЦ відійшла від якоїсь уявної "Володимирової церкви", і повинна туди повернутись.
Тобто насправді ні про які поступки і готовність до них мова не йде.
І стосується це саме тих хто до цього закликає.
Гузар казав про конкретну Володимирову Церкву, а яку Ви уявляєте? :-o
P.S.Як на мене, то всім краще одразу переходити на теорію Гіпотези про Революцію Свідомості, але є така штука, як інерція Звичної Суспільної Свідомості.
Для того щоб її змінити, треба спочатку в ній лад навести, а потім вже підуть природні процеси заперечення заперечення...
Ви вважеєте,, що реально в короткі терміни безпроблемно приєднати православних України до уніатів? (http://fbet.org.ua/smiles/smiles/wallhit.gif)
Всьому свій час! B-)
Конкретної Володимирової церкви(ТМ) не існувало не існує і вже існувати не буде.
А Гіпотеза про Революцію Свідомості, очевидно, помре разом з вами.
Я - фізично можу, але Гіпотеза, якщо вона правильно описує реальність все одно переросте в Теорію,і якщо не з мого зерна, то Ви, або хтось, це зробите вимушено. Коли Час настане.
А щодо мене, то я з 1984 року мав багато підтверджень правильності Гіпотези.
В короткі нереально, але з 1991 пройшло багато часу і це було можливо зробити.
Втім, уже і ззовні допросилися автокефалії, тому це все зараз не має значення.
Проблема чужої церкви може бути вирішена в рамках ортодоксальних церков.
Ідея єднання всіх церков тільки дозріває.Всьому свій Час... B-)
А щодо значення, то все має значення.
Для мене нинішні події є підтвердженням правильності розуміння напрямку і послідовності розвитку суспільного процесу.
Сам факт рішення про автокефалію є прикладом правильності тактики ведення сучасної війни: ниншня війна головним чином має вестись ідеолгічною зброєю, Ціль - системи управління противника.
Підтвержується факт розгортання Революції Свідомості.
Процес хвилеподібний, чітко за моделлю Дерева Пізнання Добра і Зла/Приципу побудови загального вигляду Спіралі Розвитку. B-)
-
ого ,перейти в кагал який на половину складається з колишніх кагебістів і кацапських попів :facepalm:
Ось куда намаґаються втяґнути
(http://i.piccy.info/i9/942646ef6cb199bab76a568c3a95e82b/1539445715/113556/1254999/4995002_the_gold_mosque_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12688653/e9a499c2fca6c2633504c60e52755e2f/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-13-15-48/i9-12688653/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-13-15-48/i9-12688653/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/be675aa7b154de8befc14e51389c68c6/1539445737/78646/1254999/gold2.jpg) (http://piccy.info/view3/12688655/6660308bb96911dc1e62a396963cf27f/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-13-15-48/i9-12688655/640x427-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-13-15-48/i9-12688655/640x427-r)
(http://i.piccy.info/i9/c60dc81a05d2c2fd4f5676bd26fa4727/1539445757/32219/1254999/pravoslavnye_chetky.png) (http://piccy.info/view3/12688659/e71d003f2955ce1d42d07ffd60b3717c/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-13-15-49/i9-12688659/225x225-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-13-15-49/i9-12688659/225x225-r)
(http://i.piccy.info/i9/9fb40ee662ff141e6910effb7290f1ac/1539445780/59289/1254999/tasbih_muslimsk_bedekrans_armband_33_stenperler_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12688662/c78b90e81a1c475eb216144aaa2ac44d/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-13-15-49/i9-12688662/653x653-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-13-15-49/i9-12688662/653x653-r)
(http://i.piccy.info/i9/7372acd427e00587601fd9dbc4e0cc93/1539445820/90974/1254999/untitled.png) (http://piccy.info/view3/12688667/62152c3287cb726c670df753b461a0f8/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-13-15-50/i9-12688667/275x183-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-13-15-50/i9-12688667/275x183-r)
(http://i.piccy.info/i9/cb974ba359fdd3fa882e0fcad537583d/1539445843/108457/1254999/muslims_pray_in_a_mosque_in_amman_jordan_E62X48_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12688671/932060559998dcb13766958f6789e333/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-13-15-50/i9-12688671/762x560-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-13-15-50/i9-12688671/762x560-r)
-
Гузар казав про конкретну Володимирову Церкву, а яку Ви уявляєте? :-o
P.S.Як на мене, то всім краще одразу переходити на теорію Гіпотези про Революцію Свідомості, але є така штука, як інерція Звичної Суспільної Свідомості.
Для того щоб її змінити, треба спочатку в ній лад навести, а потім вже підуть природні процеси заперечення заперечення...
Ви вважеєте,, що реально в короткі терміни безпроблемно приєднати православних України до уніатів? (http://fbet.org.ua/smiles/smiles/wallhit.gif)
Всьому свій час! B-)
Конкретної Володимирової церкви(ТМ) не існувало не існує і вже існувати не буде.
А Гіпотеза про Революцію Свідомості, очевидно, помре разом з вами.
Я - фізично можу, але Гіпотеза, якщо вона правильно описує реальність все одно переросте в Теорію,і якщо не з мого зерна, то Ви, або хтось, це зробите вимушено. Коли Час настане.
А щодо мене, то я з 1984 року мав багато підтверджень правильності Гіпотези.
В короткі нереально, але з 1991 пройшло багато часу і це було можливо зробити.
Втім, уже і ззовні допросилися автокефалії, тому це все зараз не має значення.
Проблема чужої церкви може бути вирішена в рамках ортодоксальних церков.
Ідея єднання всіх церков тільки дозріває.Всьому свій Час... B-)
А щодо значення, то все має значення.
Для мене нинішні події є підтвердженням правильності розуміння напрямку і послідовності розвитку суспільного процесу.
Сам факт рішення про автокефалію є прикладом правильності тактики ведення сучасної війни: ниншня війна головним чином має вестись ідеолгічною зброєю, Ціль - системи управління противника.
Підтвержується факт розгортання Революції Свідомості.
Процес хвилеподібний, чітко за моделлю Дерева Пізнання Добра і Зла/Приципу побудови загального вигляду Спіралі Розвитку. B-)
Ідея єднання починала дозрівати відразу після розколу.
Інша справа, що з часів першого розколу в християнській церкві,
кількість християнських церков тільки збільшується і цей процес не спиняється.
А війни, як би вони не мали б вестись в уявленні сучасників, велись і вестимуться тільки одним способом - убий ворога, захопи територію.
І ніяка революція в свідомості не змінить цієї реальності.
-
складається з колишніх кагебістів і кацапських попів
(http://i.piccy.info/i9/08f76aae8d4ceedd0813c22a098eee37/1539446029/75264/1254999/43951015_1139480396221095_8370938139472035840_n_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12688678/771f005a25f8bc10079a520c921216b4/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-13-15-53/i9-12688678/529x800-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-13-15-53/i9-12688678/529x800-r)
.
Правосланим попам не вистарчає на нові Мерседеси та нічні клуби бо на Сході домінує атеїзм.
Ґотові ???!!!!
-
Повернення та об'єднання вже почалося :)
(http://i.piccy.info/i9/6f03d0919abe98f733b189e6283925e6/1539507941/49663/1266244/1_1_700x481.jpg) (http://piccy.info/view3/12689797/58e7323f2aa6a5ee1d6378ac4e645914/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-14-09-05/i9-12689797/700x481-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-14-09-05/i9-12689797/700x481-r)
-
Якщо вже так потрібні посередники між віруном і його уявним другом, то йдіть в УГКЦ, вони куди менше понторізи і викликають навіть симпатію
-
8-:
шо ніясна?!
все
тримай, бідолахо!
тиць (http://www.katolik.ru/vopros-otvet/112886-za-chto-papa-ioann-pavel-ii-prosil-u-chelovechestva-proshcheniev-2000-godu.html)
-
Якщо вже так потрібні посередники між віруном і його уявним другом, то йдіть в УГКЦ, вони куди менше понторізи і викликають навіть симпатію
ой, нінада ля-ля.
всьо там є.
-
Конкретної Володимирової церкви(ТМ) не існувало не існує і вже існувати не буде.
А Гіпотеза про Революцію Свідомості, очевидно, помре разом з вами.
Я - фізично можу, але Гіпотеза, якщо вона правильно описує реальність все одно переросте в Теорію,і якщо не з мого зерна, то Ви, або хтось, це зробите вимушено. Коли Час настане.
А щодо мене, то я з 1984 року мав багато підтверджень правильності Гіпотези.
В короткі нереально, але з 1991 пройшло багато часу і це було можливо зробити.
Втім, уже і ззовні допросилися автокефалії, тому це все зараз не має значення.
Проблема чужої церкви може бути вирішена в рамках ортодоксальних церков.
Ідея єднання всіх церков тільки дозріває.Всьому свій Час... B-)
А щодо значення, то все має значення.
Для мене нинішні події є підтвердженням правильності розуміння напрямку і послідовності розвитку суспільного процесу.
Сам факт рішення про автокефалію є прикладом правильності тактики ведення сучасної війни: ниншня війна головним чином має вестись ідеолгічною зброєю, Ціль - системи управління противника.
Підтвержується факт розгортання Революції Свідомості.
Процес хвилеподібний, чітко за моделлю Дерева Пізнання Добра і Зла/Приципу побудови загального вигляду Спіралі Розвитку. B-)
Ідея єднання починала дозрівати відразу після розколу.
Інша справа, що з часів першого розколу в християнській церкві,
кількість християнських церков тільки збільшується і цей процес не спиняється.
А війни, як би вони не мали б вестись в уявленні сучасників, велись і вестимуться тільки одним способом - убий ворога, захопи територію.
І ніяка революція в свідомості не змінить цієї реальності.
Отак?
Гаразд, пане "вбивцю ворогів", класифікуйте оксамитові революції в Європі в кінці 80-х на початоку 90-х років 20 ст. і розпад ссср!
B-)
-
шо ніясна?!
все
тримай, бідолахо!
тиць (http://www.katolik.ru/vopros-otvet/112886-za-chto-papa-ioann-pavel-ii-prosil-u-chelovechestva-proshcheniev-2000-godu.html)
Бідолахо , те що Папа просив пробачення в Бога за гріхи членів Католицької Церкви в минулому і сьогодні , аж ніраз не робить вас кращими і тим більше не дає вам права тепер пишатися собою . А також не звільняє вас з морального обов'язку це зробити вам самим , бо гріхи католиків ніразу не роблять вас праведниками . А от постійне тикання ( бо цей акт Папи ви вважаєте слабісттю ) підтверджує мій постулат " пошкреби православного і вилізе москаль , рано чи пізно , але вилізе " Так от зви отих семеро і хай тебе тримають , бо дай палець , ви одразу цілитесь на локіть .
-
все
тримай, бідолахо!
тиць (http://www.katolik.ru/vopros-otvet/112886-za-chto-papa-ioann-pavel-ii-prosil-u-chelovechestva-proshcheniev-2000-godu.html)
Бідолахо , те що Папа просив пробачення в Бога за гріхи членів Католицької Церкви в минулому і сьогодні , аж ніраз не робить вас кращими і тим більше не дає вам права тепер пишатися собою . А також не звільняє вас з морального обов'язку це зробити вам самим , бо гріхи католиків ніразу не роблять вас праведниками . А от постійне тикання ( бо цей акт Папи ви вважаєте слабісттю ) підтверджує мій постулат " пошкреби православного і вилізе москаль , рано чи пізно , але вилізе " Так от зви отих семеро і хай тебе тримають , бо дай палець , ви одразу цілитесь на локіть .
ОМГ! :facepalm:
питання не в тому, чи молитви папи роблять мене кращим, а в тому, чому вони не роблять кращою католицьку паству.
Нашшот слабості - не тре пересмикувати. я такого НЕ ГОВОРИВ!
Папі стало духу, а ревним католикам, бачте, ні.
-
Якщо вже так потрібні посередники між віруном і його уявним другом, то йдіть в УГКЦ, вони куди менше понторізи і викликають навіть симпатію
Ну некоторые верят, шо только спектакль с ряжеными в шитых золотом балахонах доходит до Бога. Как будто бог или глуховат или падок на мишуру. :facepalm1:
-
тримай, бідолахо!
тиць (http://www.katolik.ru/vopros-otvet/112886-za-chto-papa-ioann-pavel-ii-prosil-u-chelovechestva-proshcheniev-2000-godu.html)
Бідолахо , те що Папа просив пробачення в Бога за гріхи членів Католицької Церкви в минулому і сьогодні , аж ніраз не робить вас кращими і тим більше не дає вам права тепер пишатися собою . А також не звільняє вас з морального обов'язку це зробити вам самим , бо гріхи католиків ніразу не роблять вас праведниками . А от постійне тикання ( бо цей акт Папи ви вважаєте слабісттю ) підтверджує мій постулат " пошкреби православного і вилізе москаль , рано чи пізно , але вилізе " Так от зви отих семеро і хай тебе тримають , бо дай палець , ви одразу цілитесь на локіть .
ОМГ! :facepalm:
питання не в тому, чи молитви папи роблять мене кращим, а в тому, чому вони не роблять кращим католицьку паству.
Нашшот слабості - не тре пересмикувати. я такого НЕ ГОВОРИВ!
Папі стало духу, а ревним католикам, бачте, ні.
А ти вважаєш , що " ревні католики " перед вами ,москальскими прихвостнями , за всі ці століття " веселощів " ще й повинні каятись ?
Хоча це ,звичайно , питання риторичне . Бо отим вашим єдіновєрним братам з півночі , теж всє должни по -жізні .
-
Бідолахо , те що Папа просив пробачення в Бога за гріхи членів Католицької Церкви в минулому і сьогодні , аж ніраз не робить вас кращими і тим більше не дає вам права тепер пишатися собою . А також не звільняє вас з морального обов'язку це зробити вам самим , бо гріхи католиків ніразу не роблять вас праведниками . А от постійне тикання ( бо цей акт Папи ви вважаєте слабісттю ) підтверджує мій постулат " пошкреби православного і вилізе москаль , рано чи пізно , але вилізе " Так от зви отих семеро і хай тебе тримають , бо дай палець , ви одразу цілитесь на локіть .
ОМГ! :facepalm:
питання не в тому, чи молитви папи роблять мене кращим, а в тому, чому вони не роблять кращим католицьку паству.
Нашшот слабості - не тре пересмикувати. я такого НЕ ГОВОРИВ!
Папі стало духу, а ревним католикам, бачте, ні.
А ти вважаєш , що " ревні католики " перед вами ,москальскими прихвостнями , за всі ці століття " веселощів " ще й повинні каятись ?
Хоча це ,звичайно , питання риторичне . Бо отим вашим єдіновєрним братам з півночі , теж всє должни по -жізні .
тоісь, і Філарет, Варфоломій - "москальські прихвостні". Така логіка пересічного католика.
Дякую, моя гіпотеза про "третій" і "перший" Рим отримала підтвердження.
-
Знову якийсь провокатор біснується, кидає між українцями кістку.
Цікаво спостерігати в кого з форумців є мозок, а в кого лише інстинкти і емоції.
-
ОМГ! :facepalm:
питання не в тому, чи молитви папи роблять мене кращим, а в тому, чому вони не роблять кращим католицьку паству.
Нашшот слабості - не тре пересмикувати. я такого НЕ ГОВОРИВ!
Папі стало духу, а ревним католикам, бачте, ні.
А ти вважаєш , що " ревні католики " перед вами ,москальскими прихвостнями , за всі ці століття " веселощів " ще й повинні каятись ?
Хоча це ,звичайно , питання риторичне . Бо отим вашим єдіновєрним братам з півночі , теж всє должни по -жізні .
тоісь, і Філарет, Варфоломій - "москальські прихвостні". Така логіка пересічного католика.
Дякую, моя гіпотеза про "третій" і "перший" Рим отримала підтвердження.
Філарет і Врфоломей це всього лиш маленькі персонажі на тлі історичного розвитку " православія " ,особливо на українських землях .
Філарета , на твоєму місті взагалі, я б не згадував .
Твоя гіпотеза фантастична , бо оперує поняттями ,як базовими, про можливість існування N ної кількості Римів .
Коли хтось каже католику про " другий " , " третій " і " стосокрок сьомий " Рим , та й ще творить якісь гіпотези , то ми даємо можливість мертвим ховати своїх мерців . Я навіть при цьому не сміюсь .
-
А ти вважаєш , що " ревні католики " перед вами ,москальскими прихвостнями , за всі ці століття " веселощів " ще й повинні каятись ?
Хоча це ,звичайно , питання риторичне . Бо отим вашим єдіновєрним братам з півночі , теж всє должни по -жізні .
тоісь, і Філарет, Варфоломій - "москальські прихвостні". Така логіка пересічного католика.
Дякую, моя гіпотеза про "третій" і "перший" Рим отримала підтвердження.
Філарет і Врфоломей це всього лиш маленькі персонажі на тлі історичного розвитку " православія " ,особливо на українських землях .
Філарета , на твоєму місті взагалі, я б не згадував .
Твоя гіпотеза фантастична , бо оперує поняттями ,як базовими, про можливість існування N ної кількості Римів .
Коли хтось каже католику про " другий " , " третій " і " стосокрок сьомий " Рим , та й ще творить якісь гіпотези , то ми даємо можливість мертвим ховати своїх мерців . Я навіть при цьому не сміюсь .
Що це за потік свідомості?
-
тоісь, і Філарет, Варфоломій - "москальські прихвостні". Така логіка пересічного католика.
Дякую, моя гіпотеза про "третій" і "перший" Рим отримала підтвердження.
Філарет і Врфоломей це всього лиш маленькі персонажі на тлі історичного розвитку " православія " ,особливо на українських землях .
Філарета , на твоєму місті взагалі, я б не згадував .
Твоя гіпотеза фантастична , бо оперує поняттями ,як базовими, про можливість існування N ної кількості Римів .
Коли хтось каже католику про " другий " , " третій " і " стосокрок сьомий " Рим , та й ще творить якісь гіпотези , то ми даємо можливість мертвим ховати своїх мерців . Я навіть при цьому не сміюсь .
Що це за потік свідомості?
А , типо , ти несамовито крут . Ну я так теж можу : слів защітан .
-
Філарет і Врфоломей це всього лиш маленькі персонажі на тлі історичного розвитку " православія " ,особливо на українських землях .
Філарета , на твоєму місті взагалі, я б не згадував .
Твоя гіпотеза фантастична , бо оперує поняттями ,як базовими, про можливість існування N ної кількості Римів .
Коли хтось каже католику про " другий " , " третій " і " стосокрок сьомий " Рим , та й ще творить якісь гіпотези , то ми даємо можливість мертвим ховати своїх мерців . Я навіть при цьому не сміюсь .
Що це за потік свідомості?
А , типо , ти несамовито крут . Ну я так теж можу : слів защітан .
Аха! Крутіше тіки поросячі хвостики! :gigi:
Бо я реально з твого допису ніфіга не зрозумів. Чи ти справді так мислиш, чи лиш прикидаєшся - х.з.
-
Що це за потік свідомості?
А , типо , ти несамовито крут . Ну я так теж можу : слів защітан .
Аха! Крутіше тіки поросячі хвостики! :gigi:
Бо я реально з твого допису ніфіга не зрозумів. Чи ти справді так мислиш, чи лиш прикидаєшся - х.з.
Рим , ні " перший " ні другий , ні сьомий . Рим ОДИН . Якщо ти будуєш гіпотезу щодо католицького світосприйняття . то відштовхуйся від такого стану речей , тоді вона буде відповідати реальності . більш меньш .
-
А , типо , ти несамовито крут . Ну я так теж можу : слів защітан .
Аха! Крутіше тіки поросячі хвостики! :gigi:
Бо я реально з твого допису ніфіга не зрозумів. Чи ти справді так мислиш, чи лиш прикидаєшся - х.з.
Рим , ні " перший " ні другий , ні сьомий . Рим ОДИН . Якщо ти будуєш гіпотезу щодо католицького світосприйняття . то відштовхуйся від такого стану речей , тоді вона буде відповідати реальності . більш меньш .
Поняття "фігуральний вислів" незнайоме?
Щодо світосприйняття - то їх є овердофіга - ось від цього я й відштовхуюсь. І католицизм тут - лише "один з.." Так, досить об"ємний, але тим не менш...
І це максимально близьке до реальних розкладів.
-
Аха! Крутіше тіки поросячі хвостики! :gigi:
Бо я реально з твого допису ніфіга не зрозумів. Чи ти справді так мислиш, чи лиш прикидаєшся - х.з.
Рим , ні " перший " ні другий , ні сьомий . Рим ОДИН . Якщо ти будуєш гіпотезу щодо католицького світосприйняття . то відштовхуйся від такого стану речей , тоді вона буде відповідати реальності . більш меньш .
Поняття "фігуральний вислів" незнайоме?
Щодо світосприйняття - то їх є овердофіга - ось від цього я й відштовхуюсь. І католицизм тут - лише "один з.." Так, досить об"ємний, але тим не менш...
І це максимально близьке до реальних розкладів.
Ваше світосприйняття не може бути максимально наближеним до реальних розкладів.
-
Рим , ні " перший " ні другий , ні сьомий . Рим ОДИН . Якщо ти будуєш гіпотезу щодо католицького світосприйняття . то відштовхуйся від такого стану речей , тоді вона буде відповідати реальності . більш меньш .
Поняття "фігуральний вислів" незнайоме?
Щодо світосприйняття - то їх є овердофіга - ось від цього я й відштовхуюсь. І католицизм тут - лише "один з.." Так, досить об"ємний, але тим не менш...
І це максимально близьке до реальних розкладів.
Ваше світосприйняття не може бути максимально наближеним до реальних розкладів.
???
Хто мені може стати на заваді у моєму прагненні наблизитись до реального стану речей?
-
Хто мені може стати на заваді у моєму прагненні наблизитись до реального стану речей
Упередження, здоґади та спекуляції будуть фарбувати Ваше світосприйняття.
-
Тоесть в обозримом будущем будет две национальные церкви. Понятно.
УГКЦ це не загальнонаціональна церква. Має вплив лише в трьох областях України - Львівській, Івано-Франківській та Тернопільській. Тобто це Церква Галичини.
В 5-ти. Ще Закарпаття й Буковина ( Чернівці )
Але там, особливо в Закарпатті, не настільки заполітизоване населення, як в названих 3 областях Галичини
-
Тоесть в обозримом будущем будет две национальные церкви. Понятно.
УГКЦ це не загальнонаціональна церква. Має вплив лише в трьох областях України - Львівській, Івано-Франківській та Тернопільській. Тобто це Церква Галичини.
В 5-ти. Ще Закарпаття й Буковина ( Чернівці )
Але там, особливо в Закарпатті, не настільки заполітизоване населення, як в названих 3 областях Галичини
Тернопілля - не Галичина.
-
Тоесть в обозримом будущем будет две национальные церкви. Понятно.
УГКЦ це не загальнонаціональна церква. Має вплив лише в трьох областях України - Львівській, Івано-Франківській та Тернопільській. Тобто це Церква Галичини.
В 5-ти. Ще Закарпаття й Буковина ( Чернівці )
Але там, особливо в Закарпатті, не настільки заполітизоване населення, як в названих 3 областях Галичини
(http://map.ugcc.ua/pub/base/9cdc6558d965f661.jpg)
-
УГКЦ це не загальнонаціональна церква. Має вплив лише в трьох областях України - Львівській, Івано-Франківській та Тернопільській. Тобто це Церква Галичини.
В 5-ти. Ще Закарпаття й Буковина ( Чернівці )
Але там, особливо в Закарпатті, не настільки заполітизоване населення, як в названих 3 областях Галичини
Тернопілля - не Галичина.
:facepalm:
-
УГКЦ це не загальнонаціональна церква. Має вплив лише в трьох областях України - Львівській, Івано-Франківській та Тернопільській. Тобто це Церква Галичини.
В 5-ти. Ще Закарпаття й Буковина ( Чернівці )
Але там, особливо в Закарпатті, не настільки заполітизоване населення, як в названих 3 областях Галичини
(http://map.ugcc.ua/pub/base/9cdc6558d965f661.jpg)
Залатие купала
-
В 5-ти. Ще Закарпаття й Буковина ( Чернівці )
Але там, особливо в Закарпатті, не настільки заполітизоване населення, як в названих 3 областях Галичини
(http://map.ugcc.ua/pub/base/9cdc6558d965f661.jpg)
Залатие купала
то патріарший собор укц в києві
-
(http://map.ugcc.ua/pub/base/9cdc6558d965f661.jpg)
Залатие купала
то патріарший собор укц в києві
Дякую за пояснення ! А, то можна сприйняти помилково за Ubudiah Mosque.
-
Хто мені може стати на заваді у моєму прагненні наблизитись до реального стану речей
Упередження, здоґади та спекуляції будуть фарбувати Ваше світосприйняття.
Ну, я взагалі питався не "що", а "хто".
А щодо упереджень, здогадів та спекуляцій попрошу детальніше.
-
В 5-ти. Ще Закарпаття й Буковина ( Чернівці )
Але там, особливо в Закарпатті, не настільки заполітизоване населення, як в названих 3 областях Галичини
Тернопілля - не Галичина.
:facepalm:
:facepalm:
Не знав? сам Тернопіль - це Поділля.
-
Ну, я взагалі питався не "що", а "хто".
Хто - це Ви сам.
-
УГКЦ це не загальнонаціональна церква. Має вплив лише в трьох областях України - Львівській, Івано-Франківській та Тернопільській. Тобто це Церква Галичини.
В 5-ти. Ще Закарпаття й Буковина ( Чернівці )
Але там, особливо в Закарпатті, не настільки заполітизоване населення, як в названих 3 областях Галичини
Тернопілля - не Галичина.
Справді?
-
Ну, я взагалі питався не "що", а "хто".
Хто - це Ви сам.
Прохання ще раз уважно перечитати моє запитання.
-
В 5-ти. Ще Закарпаття й Буковина ( Чернівці )
Але там, особливо в Закарпатті, не настільки заполітизоване населення, як в названих 3 областях Галичини
Тернопілля - не Галичина.
Справді?
Авжеж. Волинь+Поділля+Галичина. Сумарно волиньська та подільська частини перевищують галицьку.Сам Тернопіль, повторюсь - Поділля.
-
Тернопілля - не Галичина.
:facepalm:
:facepalm:
Не знав? сам Тернопіль - це Поділля.
Є й така класифікація. Як варіант. Але вона не є загальноприйнятою
До речі, в польські та австрійські часи Тернопіль називався Тарнополем. Входив до провінції АУ з назвою Галичина й Лодомерія ( де крім Львову був і Краків, якщо не помиляюсь). Отже, в ті часи він легітимно вважався Галичиною...
-
А щодо упереджень, здогадів та спекуляцій попрошу детальніше.
Куда вже детальніше ?!!! Ваші фільтри сприйняття реальності не позволяють Вам бути максимально наближеним до реальних розкладів. Ви ж не аптечна ваґа.
-
Є й така класифікація. Як варіант. Але вона не є загальноприйнятою
До речі, в польські та австрійські часи Тернопіль називався Тарнополем. Входив до провінції АУ з назвою Галичина й Лодомерія
:-B
(http://i.piccy.info/i9/9fedecb04beb79312015b8c09d2db889/1539537397/197147/1254999/Map_of_the_Kingdom_of_Galicia_1914.jpg) (http://piccy.info/view3/12690814/dde881c248f26633ec7658a084c1d2d9/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-14-17-16/i9-12690814/598x450-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-14-17-16/i9-12690814/598x450-r)
(http://i.piccy.info/i9/67938be5c43d09c3eb09cf0137eb5d6b/1539537415/54648/1254999/Distrikt_Galizien_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12690815/b38484050741729779e598089ae0eb71/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-14-17-16/i9-12690815/626x682-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-14-17-16/i9-12690815/626x682-r)
-
Тернопілля - не Галичина.
Справді?
Авжеж. Волинь+Поділля+Галичина. Сумарно волиньська та подільська частини перевищують галицьку.Сам Тернопіль, повторюсь - Поділля.
Про Волинь на той час, коли magistr це писав, взагалі ще мова не йшла. Вона була з'явилась у моєму пості в назві провінції Австрії- Королівство Галичина й Лодомерія ( змінена назва Володимирії- тобто Волині, але ті землі при розділі Речі Посполитої Польської захопила Росія)
-
:facepalm:
:facepalm:
Не знав? сам Тернопіль - це Поділля.
Є й така класифікація. Як варіант. Але вона не є загальноприйнятою
До речі, в польські та австрійські часи Тернопіль називався Тарнополем. Входив до провінції АУ з назвою Галичина й Лодомерія ( де крім Львову був і Краків, якщо не помиляюсь). Отже, в ті часи він легітимно вважався Галичиною...
Незарах. австроугорська окупація це одне. історична приналежність - зовсім інше.
Зрештою, ще задовго до Яна Тарновського на місці сучасного Тернополя існувало поселення. Так що Тернопіль - справедливіша назва.
Про польський міжвоєнний період - є вагон фото.
лінь шукати, просто кину лінк на вікі.
тиць (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%D0%BB%D1%8F_(%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%96%D0%BB%D1%8C))
-
Панове, гідроніми та топоніми -річ уперта, і явно не на користь окупаційних карт.
Прошу поглянути на правий нижній куток тих карт і співставити з реальним станом речей:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Borshchiv_Raion.svg/800px-Borshchiv_Raion.svg.png)
-
австроугорська окупація це одне
Для Вас окупація, а для інших dolce vita.
-
:facepalm:
Не знав? сам Тернопіль - це Поділля.
Є й така класифікація. Як варіант. Але вона не є загальноприйнятою
До речі, в польські та австрійські часи Тернопіль називався Тарнополем. Входив до провінції АУ з назвою Галичина й Лодомерія ( де крім Львову був і Краків, якщо не помиляюсь). Отже, в ті часи він легітимно вважався Галичиною...
Незарах.
Мегаломанія, очевидно
Про польський міжвоєнний період - є вагон фото.
лінь шукати, просто кину лінк на вікі.
тиць (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%D0%BB%D1%8F_(%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%96%D0%BB%D1%8C))
Назва футбольної команди? Це крутий доказ. Тут Галичину офіційно називали Галичиною й Лодомерією, натякаючи на претензії корони Габсбурґів щодо приналежності Волині до Австрії, - і якась футбольна команда. Яка виражала настрої спонсорів команди на певне дистанціювання від тодішньої столиці провінції- Львова. Але якщо порівняти зараз і, гадаю, тоді Тернопіль з Кам'янцем з одного боку та Тарнополь з Лембергом- історична різниця першого варіанту є набагато більшою, ніж другого. Можна провести уявний експеримент- припустити, що при розділі Польщі Тарнополь захопила б Росія. Тоді, якби там взагалі була команда, вона могла називатись Галичиною, бо суспільні настрої народу та еліт були б на боці Галичини й Лембергу ...
-
А щодо упереджень, здогадів та спекуляцій попрошу детальніше.
Куда вже детальніше ?!!! Ваші фільтри сприйняття реальності не позволяють Вам бути максимально наближеним до реальних розкладів. Ви ж не аптечна ваґа.
Фільтри.. так, я зрозумів. Я не можу сприймати світ через призму католицизму, тому що, повторюсь:
-
Тернопільська область частина - Галичина, частина - Поділля.
-
Так, і Волинь також :)
-
Панове, гідроніми та топоніми -річ уперта, і явно не на користь окупаційних карт.
Прошу поглянути на правий нижній куток тих карт і співставити з реальним станом речей:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Borshchiv_Raion.svg/800px-Borshchiv_Raion.svg.png)
Поділля означає лише низину. В кожному місті з річкою міг існувати район, який називався Поділ . Як у нас у Полтаві та Києві. І що тепер- приєднуватись до Хмельницької області ?
-
Є й така класифікація. Як варіант. Але вона не є загальноприйнятою
До речі, в польські та австрійські часи Тернопіль називався Тарнополем. Входив до провінції АУ з назвою Галичина й Лодомерія ( де крім Львову був і Краків, якщо не помиляюсь). Отже, в ті часи він легітимно вважався Галичиною...
Незарах.
Мегаломанія, очевидно
Про польський міжвоєнний період - є вагон фото.
лінь шукати, просто кину лінк на вікі.
тиць (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%D0%BB%D1%8F_(%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%96%D0%BB%D1%8C))
Назва футбольної команди? Це крутий доказ. Тут Галичину офіційно називали Галичиною й Лодомерією, натякаючи на претензії корони Габсбурґів щодо приналежності Волині до Австрії, - і якась футбольна команда. Яка виражала настрої спонсорів команди на певне дистанціювання від тодішньої столиці провінції- Львова. Але якщо порівняти зараз і, гадаю, тоді Тернопіль з Кам'янцем з одного боку та Тарнополь з Лембергом- історична різниця першого варіанту є набагато більшою, ніж другого. Можна провести уявний експеримент- припустити, що при розділі Польщі Тарнополь захопила б Росія. Тоді, якби там взагалі була команда, вона могла називатись Галичиною, бо суспільні настрої народу та еліт були б на боці Галичини й Лембергу ...
Все-все. я зрозумів. Тут ніколи не було українців, а були поляки. І всі, як на підбір - католики. :weep:
Не бачити різниці між історичною українською землею, та ато спочилої в Бозі Австро-угорщини, ну... :facepalm:
-
Панове, гідроніми та топоніми -річ уперта, і явно не на користь окупаційних карт.
Прошу поглянути на правий нижній куток тих карт і співставити з реальним станом речей:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Borshchiv_Raion.svg/800px-Borshchiv_Raion.svg.png)
Поділля означає лише низину. В кожному місті з річкою міг існувати район, який називався Поділ . Як у нас у Полтаві та Києві. І що тепер- приєднуватись до Хмельницької області ?
"По низу", якщо бути точним. :)
Були і такі варіанти - роздерибанити. За часів Янука.
-
Тут ніколи не було українців,
Васи́ль Степа́нович Кук 11 січня 1913, Красне, нині Буського району Львівської області — 9 вересня 2007, Київ) — генерал-хорунжий, головнокомандувач УПА з 1950 (після загибелі Р. Шухевича).
-
Незарах.
Мегаломанія, очевидно
Про польський міжвоєнний період - є вагон фото.
лінь шукати, просто кину лінк на вікі.
тиць (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%D0%BB%D1%8F_(%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%96%D0%BB%D1%8C))
Назва футбольної команди? Це крутий доказ. Тут Галичину офіційно називали Галичиною й Лодомерією, натякаючи на претензії корони Габсбурґів щодо приналежності Волині до Австрії, - і якась футбольна команда. Яка виражала настрої спонсорів команди на певне дистанціювання від тодішньої столиці провінції- Львова. Але якщо порівняти зараз і, гадаю, тоді Тернопіль з Кам'янцем з одного боку та Тарнополь з Лембергом- історична різниця першого варіанту є набагато більшою, ніж другого. Можна провести уявний експеримент- припустити, що при розділі Польщі Тарнополь захопила б Росія. Тоді, якби там взагалі була команда, вона могла називатись Галичиною, бо суспільні настрої народу та еліт були б на боці Галичини й Лембергу ...
Все-все. я зрозумів. Тут ніколи не було українців, а були поляки. І всі, як на підбір - католики. :weep:
Не бачити різниці між історичною українською землею, та ато спочилої в Бозі Австро-угорщини, ну... :facepalm:
Я про поляків на Галичині нічого не писав. Навіть того, що Тарнополь після Львову був другим осередком польської культури на українських землях Східної Галичини. Була навіть так звана львівсько-варшавська школа логіки ( куди входили відомі філософи, в тому числі щонайменше один з Тарнополю ). Але нічого такого я й близько не згадував. Отже, комусь дуже хочеться посіяти смуту в Україні на етнічному ґрунті
-
Панове, гідроніми та топоніми -річ уперта, і явно не на користь окупаційних карт.
Прошу поглянути на правий нижній куток тих карт і співставити з реальним станом речей:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Borshchiv_Raion.svg/800px-Borshchiv_Raion.svg.png)
Поділля означає лише низину. В кожному місті з річкою міг існувати район, який називався Поділ . Як у нас у Полтаві та Києві. І що тепер- приєднуватись до Хмельницької області ?
"По низу", якщо бути точним. :)
Були і такі варіанти - роздерибанити. За часів Янука.
magistr хоч трохи уявляє собі, де знаходиться Полтава, а де- Хмельницька область? Ну хоча б де знаходиться Київ, а де Поділля?
-
правильно бруня (tu)
-
Поділля означає лише низину. В кожному місті з річкою міг існувати район, який називався Поділ . Як у нас у Полтаві та Києві. І що тепер- приєднуватись до Хмельницької області ?
"По низу", якщо бути точним. :)
Були і такі варіанти - роздерибанити. За часів Янука.
magistr хоч трохи уявляє собі, де знаходиться Полтава, а де- Хмельницька область? Ну хоча б де знаходиться Київ, а де Поділля?
Та вроді, але при чім тут Полтава до Хмельницької області, не второпаю?
Зрештою можливо варто в світлі останніх подій відновити історичну назву симпатичному містечку?
-
Панове, гідроніми та топоніми -річ уперта, і явно не на користь окупаційних карт.
Прошу поглянути на правий нижній куток тих карт і співставити з реальним станом речей:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Borshchiv_Raion.svg/800px-Borshchiv_Raion.svg.png)
Поділля означає лише низину. В кожному місті з річкою міг існувати район, який називався Поділ . Як у нас у Полтаві та Києві. І що тепер- приєднуватись до Хмельницької області ?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Ukraine_Podol_highland_en.jpg)(https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0#/media/File:Ukraine_Podol_highland_en.jpg)
Подільська височина(та її складові) є не тільки в Тернопільській обл, а також займають значну частину Львівської(та і сам Львів) та Ів-Франківської областей.
Якщо змішувати(як це робить магістр) географічні та геополітичні поняття, то Галичини взагалі нема :laugh:
-
Панове, гідроніми та топоніми -річ уперта, і явно не на користь окупаційних карт.
Прошу поглянути на правий нижній куток тих карт і співставити з реальним станом речей:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Borshchiv_Raion.svg/800px-Borshchiv_Raion.svg.png)
Поділля означає лише низину. В кожному місті з річкою міг існувати район, який називався Поділ . Як у нас у Полтаві та Києві. І що тепер- приєднуватись до Хмельницької області ?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Ukraine_Podol_highland_en.jpg)(https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0#/media/File:Ukraine_Podol_highland_en.jpg)
Подільська височина(та її складові) є не тільки в Тернопільській обл, а також займають значну частину Львівської(та і сам Львів) та Ів-Франківської областей.
Якщо змішувати(як це робить магістр) географічні та геополітичні поняття, то Галичини взагалі нема :laugh:
Це не я змішую, читай уважно,будь-ласка.
Але, зрештою, твій хід думок дуже цікавий. B-)
-
У західні частині тернопілля відчувається Галичина в мові і побуті. В селах навколо Тернополя це не відчувається, скоріше це вже Поділля. У північні частині вже відчувається більше Волинь ніж поділля, але не Галичина точно.
-
Панове, гідроніми та топоніми -річ уперта, і явно не на користь окупаційних карт.
Прошу поглянути на правий нижній куток тих карт і співставити з реальним станом речей:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Borshchiv_Raion.svg/800px-Borshchiv_Raion.svg.png)
Поділля означає лише низину. В кожному місті з річкою міг існувати район, який називався Поділ . Як у нас у Полтаві та Києві. І що тепер- приєднуватись до Хмельницької області ?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Ukraine_Podol_highland_en.jpg)(https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0#/media/File:Ukraine_Podol_highland_en.jpg)
Подільська височина(та її складові) є не тільки в Тернопільській обл, а також займають значну частину Львівської(та і сам Львів) та Ів-Франківської областей.
Якщо змішувати(як це робить магістр) географічні та геополітичні поняття, то Галичини взагалі нема :laugh:
Так, саме це й було зроблено.
-
Поділля означає лише низину. В кожному місті з річкою міг існувати район, який називався Поділ . Як у нас у Полтаві та Києві. І що тепер- приєднуватись до Хмельницької області ?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Ukraine_Podol_highland_en.jpg)(https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0#/media/File:Ukraine_Podol_highland_en.jpg)
Подільська височина(та її складові) є не тільки в Тернопільській обл, а також займають значну частину Львівської(та і сам Львів) та Ів-Франківської областей.
Якщо змішувати(як це робить магістр) географічні та геополітичні поняття, то Галичини взагалі нема :laugh:
Це не я змішую, читай уважно,будь-ласка.
Але, зрештою, твій хід думок дуже цікавий. B-)
Цікавим є те, що ми виділили різні частини речення
-
Поділля означає лише низину. В кожному місті з річкою міг існувати район, який називався Поділ . Як у нас у Полтаві та Києві. І що тепер- приєднуватись до Хмельницької області ?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Ukraine_Podol_highland_en.jpg)(https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0#/media/File:Ukraine_Podol_highland_en.jpg)
Подільська височина(та її складові) є не тільки в Тернопільській обл, а також займають значну частину Львівської(та і сам Львів) та Ів-Франківської областей.
Якщо змішувати(як це робить магістр) географічні та геополітичні поняття, то Галичини взагалі нема :laugh:
Так, саме це й було зроблено.
Ні.
-
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Ukraine_Podol_highland_en.jpg)(https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0#/media/File:Ukraine_Podol_highland_en.jpg)
Подільська височина(та її складові) є не тільки в Тернопільській обл, а також займають значну частину Львівської(та і сам Львів) та Ів-Франківської областей.
Якщо змішувати(як це робить магістр) географічні та геополітичні поняття, то Галичини взагалі нема :laugh:
Це не я змішую, читай уважно,будь-ласка.
Але, зрештою, твій хід думок дуже цікавий. B-)
Цікавим є те, що ми виділили різні частини речення
Нічого тут цікавого. Я НЕ ЗМІШУЮ, А от бажання впихнути нєвпіхуємоє - Волинь та Поділля в Галичину у моїх опонентів чітко прослідковується.
П.С. Всім добраніч. Пішов спатоньки.
-
шо ніясна?!
все
тримай, бідолахо!
тиць (http://www.katolik.ru/vopros-otvet/112886-za-chto-papa-ioann-pavel-ii-prosil-u-chelovechestva-proshcheniev-2000-godu.html)
при чому там я і католики з фсб зрозуміліше не стало
а Тернопіль, таки так, це Поділля, і це відомо всім ще зі школи
але на ФУПі завжди є місце новим відкриттям
до речі, якщо вже брати за приклад Австро-Угорщину, то кацапи Україну малоросією називали, чим не привід...
-
Фільтри.. так, я зрозумів. Я не можу сприймати світ через призму католицизму
Visa versa. Ви сприймаєти та розумієти через Ваші фільтри i онтолоґію - католицизм.
-
Що це за потік свідомості?
А , типо , ти несамовито крут . Ну я так теж можу : слів защітан .
Аха! Крутіше тіки поросячі хвостики! :gigi:
Бо я реально з твого допису ніфіга не зрозумів. Чи ти справді так мислиш, чи лиш прикидаєшся - х.з.
Ну це може свідчити про те що ти не можеш оперувати деякими смислами
-
Амиран, 12 жовтня 2018 14:34:05
Розгорнути попередні цитати...
УГКЦ це не загальнонаціональна церква. Має вплив лише в трьох областях України - Львівській, Івано-Франківській та Тернопільській. Тобто це Церква Галичини.
В 5-ти. Ще Закарпаття й Буковина ( Чернівці )
:facepalm1:
найбільший процент віруючих МП УПЦ в Україні саме на Буковині,і цей процент сягає позначки десь 95%.
ви там,в Україні,хоч знаєте один одного?чи так,все на авось,як у русаків?
-
найбільший процент віруючих МП УПЦ в Україні саме на Буковині,і цей процент сягає позначки десь 95%.
(http://i.piccy.info/i9/346355f1506b4b264767838bc2e2d411/1539543187/72232/1254999/1469803043_8.png) (http://piccy.info/view3/12691135/d249625a1610d57d4356a5dc1fa07117/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-14-18-53/i9-12691135/399x299-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-14-18-53/i9-12691135/399x299-r)
https://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/33672-nove-doslidzhennya-v-ukrayini-60-prixilnikiv-upc-kp-ta-24-upc-mp.html
-
найбільший процент віруючих МП УПЦ в Україні саме на Буковині,і цей процент сягає позначки десь 95%.
(http://i.piccy.info/i9/346355f1506b4b264767838bc2e2d411/1539543187/72232/1254999/1469803043_8.png) (http://piccy.info/view3/12691135/d249625a1610d57d4356a5dc1fa07117/)(http://i.piccy.info/a3/2018-10-14-18-53/i9-12691135/399x299-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-10-14-18-53/i9-12691135/399x299-r)
https://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/33672-nove-doslidzhennya-v-ukrayini-60-prixilnikiv-upc-kp-ta-24-upc-mp.html
можеш малювати сотні малюнків,правда від цього не зміниться.
пс.я не православний,але дивуюсь як ви не знаєте свою Україну
-
можеш малювати сотні малюнків,правда від цього не зміниться.
пс.я не православний,але дивуюсь як ви не знаєте свою Україну
Є така наука соціолоґія, яка не рисуночки малює, а досліджує.
Згідно з даними дослідження TNS MMI
Дослідження було проведене серед українців віком 12 – 65 років, в містах з населенням 50 000 і вище (крім Автономної Республіки Крим). Вибірка налічує 5000 респондентів у 2013-2015 роках і 3500 – у 2016 році.
Компанія ТОВ «Тейлор Нельсон Софрез Україна» (TNS в Україні) позиціонує себе як представника світового лідера в галузі маркетингових досліджень – компанії TNS.
Нагадаємо, що соціологічною службою Центру Разумкова раніше також підтверджувалося: кількість прихильників Московського Патріархату в Україні впала до 15%.
https://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/33672-nove-doslidzhennya-v-ukrayini-60-prixilnikiv-upc-kp-ta-24-upc-mp.html
-
Дослідження було проведене серед українців віком 12 – 65 років, в містах з населенням 50 000 і вище
засуньте в сраку українську соціологію разом з журналістикою,там їм місце.
на Буковині одне містo,яке має понад 50000 жителів.
решта 800 000 живе в містечках і селах.
отака ось українська соціологія.
-
Аха! Крутіше тіки поросячі хвостики! :gigi:
Бо я реально з твого допису ніфіга не зрозумів. Чи ти справді так мислиш, чи лиш прикидаєшся - х.з.
Рим , ні " перший " ні другий , ні сьомий . Рим ОДИН . Якщо ти будуєш гіпотезу щодо католицького світосприйняття . то відштовхуйся від такого стану речей , тоді вона буде відповідати реальності . більш меньш .
Поняття "фігуральний вислів" незнайоме?
Щодо світосприйняття - то їх є овердофіга - ось від цього я й відштовхуюсь. І католицизм тут - лише "один з.." Так, досить об"ємний, але тим не менш...
І це максимально близьке до реальних розкладів.
Якщо відштовхуватись від " взагалі " , то тут я можу погодитись .
Але якого лисого ти детермінуєш католицьке " світосприйняття " , абсолютно неприйнятними для католицизму концепціями ?
Так , концепція " автокефалії" є абсурдна , бо це протирічить принципу універсальності Церкви . Концепція " канонічєской території " є абсурдною , бо це протирічить принципу універсальності Церкви . Наявнісить в середині однієї Церкви , помісних церков які не пербувають у євхаристійній єдності одна з другою -абсурд , бо протирічить принципу універсальності Церкви .
А ти мені якийсь " третій " і " восьмий " Рим . Про що ти ?
-
'Olga Taylor' відкрила гілку та висловила ідею об'єднання трьох українських Церков — УГКЦ, УПЦ КП та УАПЦ в єдину помісну українську православну Церкву, з центром у Києві та підпорядкуванням київському патріарху, а не римському папі. Така ідея викликала сплеск гнівного обурення у ковбасників, які горою кинулися на захист Унії, тобто продовження Церковного розколу в Україні. Полилася злива доповідей, мовляв кацапський бот 'Olga Taylor' виконує завдання Кремля та намагається зіштовхнути лобами православних та уніатів. :)
Цікаво що тутешні дописувачі (не з числа ковбасників, з цими то все давно зрозуміло) щиро вважають, що на ФУПі працює лише одна спецслужба — ФСБ, а спецслужбам наприклад Польщі чи Угорщини тут зовсім не цікаво. На щире переконання фупчиків ані Угорщина, ані Польща жодних територіальних зазіхань до України не мають.
В дописах 'Olga Taylor' вони угледіли потаємний зміст, а ось коли ймовірно польський бот 'cheshuntt' називав українських національних героїв — Гонту та Залізняка бандитами, а національно-визвольний рух українського народу "Лугандоном XVIII століття", ніхто навіть уваги не звернув. Дивно?
Вообще то да, феноменально. Призыв к единению назвать провокацией это же как извернутся надо :)
-
(https://risu.org.ua/php_uploads/images/articles/ArticleImages_73093_%EE%EF%E8%F2%F3%E2%E0%ED%ED%FF.png)