Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.

в генетике как раз финская составляющая есть - потому что население смешивалось

кстати, от угров, которые по всей Киевщине ездили как у себя дома, осталась гора Угорская в Киеве

Хоспадя.... Угорська гора на росийском наречии - это Венгерская гора( Угорщина - Венгрия). Название сохранилось с тех пор, когда племя угров свалило с Урала, и дойдя до Днепра, обратилось к Киевскому князю, разрешить пройти через его владения и стать лагерем на зимовку.  Вот то место, где им это  было разрешено и до сих пор называется Угорською горою...
   
у фінів тоже таке було, просто ані забьілі

В том то и дело, что не было. Честно говоря я не обращал на это внимания до недавних пор, пока не наткнулся на эту колядку семенаристов РПЦ МП.

А потом просто поинтересовался москальскими. Оказалось такого у них нет и ни когда не было. И традиций у них таких нет.
   
Слышь , а каким боком Московия к Новгороду и Новгородской республике, кроме того , что москальская орда уничтожила Новгородскую республику и заняла чужие земли?

то есть, поскольку Гедимин в 1321 году захватил Киев после битвы на Ирпени и занял чужие земли, то ВКЛ к русским княжествам никаким боком
   
разрешить пройти через его владения и стать лагерем на зимовку

от одной зимовки названия не остаются на века
всевозможные кочевники по всему Поднепровью ездили во всех направлениях, на Поросье жили торки, берендеи и прочие черные клобуки
   
В том то и дело, что не было. Честно говоря я не обращал на это внимания до недавних пор, пока не наткнулся на эту колядку семенаристов РПЦ МП.
https://www.youtube.com/watch?v=cKofFgHMwYI
А потом просто поинтересовался москальскими. Оказалось такого у них нет и ни когда не было. И традиций у них таких нет.

ну графіті у москалів тоже спочатку не було, а потім бац і появилися  :laugh: Правда яка версія фотошопа не вказано.
   
то есть, поскольку Гедимин в 1321 году захватил Киев после битвы на Ирпени и занял чужие земли, то ВКЛ к русским княжествам никаким боком

Первый раз от москальки слышу, что Гедемин что-то захватил. Да так захватил, что русинская мова (древнерусский язык)  была официальным языком и языком делопроизводства во всем ВКЛ от Балтийского до Черного моря. И что характерно в Новгородской республике, которая на картах обозначалась как Белая Русь.

Останнє редагування: 27 березня 2017 13:52:54 від Южанин
   
Первый раз от москальки слышу, что Гедемин что-то захватил. Да так захватил, что русинская мова (древнерусский язык)  была официальным языком и языком делопроизводства во всем ВКЛ от Балтийского до Черного моря. И что характерно в Новгородской республике, которая на картах обозначалась как Белая Русь.

а вы со Стрыйковским поспорьте - он как раз об этом пишет
в ВКЛ не было понятия "русинская мова", зато был "руский езык"
   
кстати, от угров, которые по всей Киевщине ездили как у себя дома, осталась гора Угорская в Киеве

 :lol:  :weep:  :lol:  порвала до сліз
   
от одной зимовки названия не остаются на века
всевозможные кочевники по всему Поднепровью ездили во всех направлениях, на Поросье жили торки, берендеи и прочие черные клобуки

Миграция угорцев длилась несколько лет. Так шо остаются...
Тем более, что рядом там Татарка и Батыева гора, названные так по схожим принципам. Вы ж не будете утверждать, что Батый тут сидел веками?
   
"руский езык"

Вы москальня к тому "руский езык"   ни каким боком. Вы свой суржик слепили только в 18 веке.
   
:lol:  :weep:  :lol:  порвала до сліз
Скажи!? B-)
   
Миграция угорцев длилась несколько лет. Так шо остаются...
Тем более, что рядом там Татарка и Батыева гора, названные так по схожим принципам. Вы ж не будете утверждать, что Батый ту сидел веками?

там кстаті папаша невського у ополченії  Батия був. Ніс рускій мір києвлянам  :weep:
   
Миграция угорцев длилась несколько лет. Так шо остаются...
Тем более, что рядом там Татарка и Батыева гора, названные так по схожим принципам. Вы ж не будете утверждать, что Батый ту сидел веками?

то есть, уже не от одной зимовки
Киев по Ордой 80 лет был с 1240 по 1321 и в дальнейшем его татары тоже неоднократно жгли - и вообще полноценно участвовали в общественной жизни



   
Вы свой суржик слепили только в 18 веке.

я вам уже показала московскую книгу 16 века
   
Хоспадя.... Угорська гора на росийском наречии - это Венгерская гора( Угорщина - Венгрия). Название сохранилось с тех пор, когда племя угров свалило с Урала, и дойдя до Днепра, обратилось к Киевскому князю, разрешить пройти через его владения и стать лагерем на зимовку.  Вот то место, где им это  было разрешено и до сих пор называется Угорською горою...

Заинтересовался.

Киевские горы и холмы
http://boristen70.livejournal.com/28069.html


Угорская гора (Аскольдова могила)

        Наивысшая киевская гора от Киево-Печерской Лавры до Крещатикского Яра – высота над уровнем Днепра достигала 50 саженей (100 м). Здесь, по преданию, был погребен князь Аскольд. С тех пор гору и примыкающую к ней местность стали называть Аскольдовой могилой.  (с)
   
Киев по Ордой 80 лет был с 1240 по 1321

А тебе известно такое слово? Ты почитай на примерах, как киевские князья называли москалей.


А я у арабистов поинтересовался, что это за слово и получил от них ответ.
   
киевские князья называли москалей

киевским князем становился кто угодно - кто захватил, тот и киевский князь - Долгорукий это неоднократно проделывал
   
я вам уже показала московскую книгу 16 века

На том, что в Московии называют мертвым языком?
   
называют мертвым языком?

в смысле мертвым? все понятно и нормально читается
   
Так вот. Я арабистам дал это слово без перевода , на что они мне ответили , что это слово состоит из двух арабских слов , что в переводе на русский обозначает "создающий уют".
   
то есть, уже не от одной зимовки
Киев по Ордой 80 лет был с 1240 по 1321 и в дальнейшем его татары тоже неоднократно жгли - и вообще полноценно участвовали в общественной жизни

Это съезд такой, когда нечего сказать? Не ок.
ПС У москалей царь был татарин Бекбулатович и шо?
ППС Москоу палили не менее многократно и завзято, и шо?
   
Так вот. Я арабистам дал это слово без перевода , на что они мне ответили , что это слово состоит из двух арабских слов , что в переводе на русский обозначает "создающий уют".

велікая рабссия  :laugh:
   
Это съезд такой, когда нечего сказать? Не ок.
ПС У москалей царь был татарин Бекбулатович и шо?
ППС Москоу палили не менее многократно и завзято, и шо?

это указание на то, что татары везде в регионе присутствовали и с ними все работали - кто умел договариваться
например, одни татары Витовта разгромили в 1399 году на Ворксле, а другие татары вместе с тем же Витовтом участвовали в Грюнвальде в 1410 году
   
Так вот. Я арабистам дал это слово без перевода , на что они мне ответили , что это слово состоит из двух арабских слов , что в переводе на русский обозначает "создающий уют".

а слово  ميدان   арабистам давали без перевода?
   
это указание на то, что татары везде в регионе присутствовали и с ними все работали - кто умел договариваться
например, одни татары Витовта разгромили в 1399 году на Ворксле, а другие татары вместе с тем же Витовтом участвовали в Грюнвальде в 1410 году

А еще были татары у которых Витовт земли забрал, которые именовались пограничной землей. А еще татары жили рядом с русинами и русины у них кое что переняли, что свойственно для культур в одном климате. Вот о казаках в шароварах я слышал, но ни когда о казаках в лаптях.
   
А еще были татары у которых Витовт земли забрал, которые именовались пограничной землей. А еще татары жили рядом с русинами и русины у них кое что переняли, что свойственно для культур в одном климате. Вот о казаках в шароварах я слышал, но ни когда о казаках в лаптях.
[/quote]

правильно - все со всеми смешивались
если денег даже на лапти не было - то босиком
   
в ВКЛ не было понятия "русинская мова", зато был "руский езык"
была "руська мова", речь русов (не "русских", не путайте)
"езык" это во рту у коровы
   
правильно - все со всеми смешивались
если денег даже на лапти не было - то босиком

Ну то ладно, только куда ни кинь, везде москальня, которая со своим кривым ордынским рылом к нам родственники набивается, чужие.


Останнє редагування: 27 березня 2017 14:41:00 від Южанин
   
Те, що Московія абсолютно необгрунтовано була перейменована в "Россію", НМД, -- неспростовний факт.
Саме через це я уникаю використання назви "Россія". Пишу завжди "Московія", "московити".
Закликаю всіх так робити.
   
И что мне страшно нравится, что ваш москальский азиатский домострой не прижился в Украине, что сказывается сегодня. "Бьет значит любит" это ваше, ордынское. А когда у украинки руки в боки, ей пофигу как одета твоя тюбетейка.

Это у нас дивчата гарбуза дарили, а ваши жили как в Азии.
   
Назва Розсія було задовго до виникнення Москви. Це землі, де русини жили в розсіянні (діаспорі).
Орда, а вірніше Горда,Гурт це повстанці прти християнізації Візантією. Коли Гурт розпався частина прийняла іслам в пику християнству.
Тартар від Барбар, або Борьба, ті що боролись.
Жодних чужинців на землях Русі не було.
   
"Полное собрание законов Российской Империи с 1649 года" том 2, 1830 год - проверяйте

угу, 1830 год - "рабинович напел" про документ 1649-го ...

в вольном пересказе имперского периода может быть и русское царство и что угодно, чего имперская пропаганда пожелает.


попробуй вразумительно ответить на вопрос: почему Петр1 писал про Московское государство в своем указе?

называли "Московское государство"
http://www.nkj.ru/archive/articles/9324/
ПЕРВАЯ РУССКАЯ ПЕЧАТНАЯ ГАЗЕТА
/.../
16 декабря 1702 года Петр I подписал указ, вместивший всего две, но весомые фразы: "Великий государь указал: по ведомостям о военных и всяких делах, которыя надлежат для объявления Московскаго и окрестных Государств людям, печатать куранты, а для печати тех курантов ведомости, в которых приказах, о чем ныне какие есть и впредь будут, присылать из тех приказов в Монастырский приказ без мотчания (не мешкая, без промедления. - Прим. Д. Р.), а из Монастырскаго приказа те ведомости отсылать на Печатный двор. И о том во все приказы послать из Монастырскаго приказа памяти".
(с)
Показати зображення...


Останнє редагування: 27 березня 2017 15:04:10 від Witt
   
греки тоже православные, вы хотите сказать, что греки - русские?

нет

я хочу сказать что твои упражнения со словом русские в качестве попытки отождествить употребление этого слова в  этом документе в качестве этнонима и в этом случае гроша ломаного не стоят

читай:
Первоначальный, церковный (старый) смысл слова "русский"
Откроем в википедии статью Соборное Уложение 1649 года, там выложен скан страницы, и прочтем первые строки «Будет кто иноверцы какия-нибуди веры или и русский человек»...
Показати зображення...
Соборное Уложение 1649 года — книга, где собраны законы московского государства XVII века, эпохи первых Романовых. И мы видим, что в XVII веке в официальных документах, каковым, бесспорно, является Соборное уложение, СЛОВО РУССКИЙ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ НЕ В СМЫСЛЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, А В СМЫСЛЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ.
То есть, в то время слово «русский» означало православный.  Закон начинается словами: «Будет кто иноверцы какия-нибуди веры или и русский человек». То есть «кто бы ни был — ИНОВЕРЕЦ ИЛИ РУССКИЙ». Вот так и появились "русские" (кто крестился, тот и стал "русским" - христьянином или крестьянином и неважно кто это - финоугр или татарин и т.д.).
   
угро-финнов в Русском государстве и в Киеве было достаточно, чтобы они постоянно упоминались в ПВЛ - там и русские многократно упоминаются, а вот никаких "украинцев" нет

Самовар это чайник кочевого народа которому не нужна стационарная печка, татарский чайник золотой орды ?
   
Oleg Naronin
9 часов назад
А теперь, ребятки, на фоне вашей разноголосицы хочу сказать вам пару ласковых. Ибо в теме ранней Руси я за полтора десятка лет собрал впечатляющий массив сведений. И первоисточников, и солидных научных работ не только по исторической тематике, но и по филологии, генетике, антропологии итд итп.

Так вот:

    никаких "русов" на севере не было. Ни одни скандинавы не называли себя русами. Руотсами их звали финны - и, как вы догадываетесь, финны имели весьма слабое влияние на славянский лексикон.


    Новгорода до 10 века не было. Это четко и внятно заявил в свое время академик Янин. Главный археолог Новгорода, что на протяжении полувека ведет там раскопки. Рюриково городище было чисто варяжским, а Новгород вырос гораздо позже - к середине 10 века - в двух верстах от него


И Новгород не был варяжским. Он был чисто местным продуктом и состоял из нескольких "концов" - словенского, чудского (финно-угорского) и балтского.

Новгородцы - новый отдельный восточно-славянский этнос, славяноязычный и возникший как продукт метисации словен, балтов и чуди. Новгородцы не были ни русью, ни тем более русскими (московитами). Это был самостоятельный этнос со своим славянским говором, традициями и менталитетом. От московитов он был, мягко говоря, весьма отличным

Новгородцы были ликвидированы как таковые в 15-16 веке Московским царством. Значительная часть их была убита, часть принудительно переселена в Московию, остальные - ассимилированы целенаправлено расселенными там московитами. Это не гипотеза. Это данные генетического исследования региона, проведенного Балановскими

Варяжская культура в Приильменье - это культура пришлых колонизаторов. Она почти исчезает в 10 веке, так как большая часть варягов переселяется в более привлекательные и густонаселенные южные земли. И это позволяет развиться автохтонной новгородской культуре

Словене - это выходцы из Польши, "из ляхов", во время миграции в Приильменье ассимилировавшие по дороге часть балтов. Это не русь, и они не считались русью в то время, как в Среднем Поднепровье сформировалась реальная держава Русь, и противопоставляли себя ей. В ПВЛ есть четкие фразы, дифференцировавшие Новгород и Русь, русина и словенина.

Словене оказались в роли "фольскдойчей", когда Киев прибрал к рукам Новгород в 10 веке и стал брать с него дань, посылая туда на правление отпрысков правящей киевской династии Рюриковичей. Янин называет Новгород "колонией" по отношению Руси. Как и Залесье - т.е. ростово-суздальские земли, которые также не раз противопоставляются Руси в тексте ПВЛ
   
Oleg Naronin
9 часов назад
Не надо тащить варягов в Русь. Они дали ей династию и драйв, позволивший стать сильным европейским государством. После чего они перешли на славянскую мову и стали де-факто славянской правящей династией со скандинавскими корнями.

Точно также польскими королями были французы из династии Валуа или шведы из династии Ваза. А русскими императорами - немцы, в которых на время правления Николая Второго осталась 1/32 русской крови. Но никто не скажет, что Николай - немец

В истории было одно-единственное реальное и полноценное государство с официальным названием Русь. Государство 10-13 века в Среднем Поднепровье со столицей в Киеве и обширными владениями в Восточной Европе. Постарайтесь усвоить эту формулировку и не устраивайте полный балаган из всей этой фонетики, созвучной туру-ру

Русь - отдельно, Новгород - отдельно, Московия тем паче - отдельно. До 11 века Залесье не имело ни малейшего отношения к Руси, а с середины 12го - отпало от нее и на полвека ушло в совершенно самостоятельное плавание

Тогда же и Новгород вышел из-под политической зависимости от Руси и стал самостоятельным государством. Оно будет полностью зачищено Московией.

Московия - антипод Руси, а никак не ее продолжатель. Государственность Московии и производной от нее России стопроцентно замешана на орыдской закваске. Московия 16 века - "типичная азиатская деспотия"

И таковой станет де-факто и Россия в 20 веке - когда центром России снова станет Москва. Туда, в азиатчину, Москва тащит Россию и сейчас. Тащит изо всех сил

Этнос "русские" - продукт культурного и религиозного воздействия Руси на колонизованных ею в 11 веке автохтонов Волго-Окского междуречья. Мерю, мурому и мещеру. Нет и не могло быть массового переселения этноса русь из Руси в Залесье до его отделения от Руси к середине 12 века, ибо не было даже намека на "дорогу прямоезжую" из Руси в Залесье до этого

До этого переселенцам из Руси приходилось огибать непролазные Брянские (Дебрянские) леса, населенные воинственными вятичами, по очень длинному Днепровско-Волжскому водному пути с волоком на Валдае, абсолютно непригодному для массовой крестьянской миграции из Руси в Залесье

Финно-угорские автохтоны Залесья с 7 века освоили земледелие, а с начала 1 тысячелетия научились прекрасно обрабатывать железо. Они не были "малочисленными и отсталыми племенами", как подает их московская историография.

Это такая же чудовищная ложь, как и версия о "массовом переселении руси в Залесье". Его не было и не могло быть.

Этнос по имени русские связан с русью не намного больше, чем этнос по имени мексиканцы - с испанцами. Общее у тех и других -

    язык (впоследствии разделившийся)
    вера
    небольшая часть общих предков
   
население ВКЛ называлось "народ литовский и руский" - задокументировано
:lol:  :lol:  :lol:
о! опять кацапы приперлись нам свою лингвоинвалидность напаривать  :D
эти дети понедельника не понимают украинского языка, поэтому считают,
что слово "руський" и русский" это синонимы  :lol:  :lol:  :lol:
лингвоинвалидам не понять, что для украинцев это антонимы
обозначающие РАЗНЫЕ категории людей.
"руськие" - это жители руси изначальной, краины, внутренней (малой) руси, метрополии.
"русские" - это племена крещенные по православному обряду киевской метрополии и живущие в провинциях (великой) руси.
поэтому задокументировано все правильно.
только лингвоинвалидные мышебратья не доганяют что это не имеет к ним вообще никакого отношения
   
Oleg Naronin
Изменен 9 часов назад
Московия - могильщик Новгорода

А варяги - будь они доминаторами - вынудили бы перейти полян, древлян и северян на свой язык и принять свою веру. А все произошло с точностью до наоборот. Почему? Да потому, что культура, сформировавшаяся в Среднем Поднепровье, и высокая плотность населения в тех благодатных краях, вынудили пришлых варягов довольно быстро ассимилироваться.

Русь по ПВЛ - как это весьма убедительно показали Насонов, Рыбаков и Робертсон, тщательно изучая текст ПВЛ - имело свою "метрополию", свой "имперский центр" - или собственно Русь (в летописи она также называлась Руськая земля) в довольно компактном ареале, который может быт описан вокруг трех ее главных центров - Киева, Переяслава и Чернигова

Только в Переяслав и Чернигов великий киевский князь не посылал на правление своих отпрысков - и только с этих городов он не брал дань

Точка!

Все остальное - попытки натягивать презерватив на глобус - если говорить без лишних сантиментов. И пытаться коверкать факты под совершенно бредовую и ничем не обоснованную идею, что де Россия - прямой преемник Руси

Россия как держава - прямой преемник Московского царства. А царство - прямой наследник Золотой Орды. В ней его первооснова, его менталитет и все его изначальные государственные и административные стандарты.

И пока русские не поймут этого - Московия будет шаг за шагом делать их Россию - ордой.

Ибо именно Орда подняла Москву из полной затрушенности - и именно на плечах орды этот городок, назначенный ханом главным погонялой в русских землях, Москва выросла, разжирела на ордынском ясаке, окрепла - и взяла над ранней Россией верх. Она и сейчас там ведет себя, как ордынский баскак. И пусть кто-то попробует мне убедительно возразить!
   

"Русь - отдельно, Новгород - отдельно, Московия тем паче - отдельно. До 11 века Залесье не имело ни малейшего отношения к Руси, а с середины 12го - отпало от нее и на полвека ушло в совершенно самостоятельное плавание

Тогда же и Новгород вышел из-под политической зависимости от Руси и стал самостоятельным государством. Оно будет полностью зачищено Московией.

Московия - антипод Руси, а никак не ее продолжатель !"

 (tu)
   
“Є беззастережним фактом, що Суздаль і Новгород виразно відмежувалися від назви “Русь” у XII–XIII століттях і пізніше, а також є беззаперечним фактом, що росіяни ніколи не присвоїли собі етноніма “русин”, який існував безперервно на українських територіях від IX по XX століття”[20]. Щоб нейтралізувати осоружний етнонім у старих текстах, російські дослідники фальшують, переробляючи термін “русин” на притаманну їхній мові прикметникову форму “русскій”. Таким зразком “може служити переклад “Ларионъ русинъ” з літопису 1051 р. як “Иларионъ русский родом” (“Повесть временных лет” под ред. В. И. Андрияновой-Перетц, М.-Л., 1950). Тут поняття гранично точне замінено половинчастим, бо “русинъ” — визначає члена комплексу, що обіймає рід, плюс територію, плюс свідомість зв’язку з ним. Тим часом “русский родом” може народитись і в Китаї”[Гординський С. Назви “Русичі” й “Русовичі”.— Вінніпег, 1963.— С. 8. ].

 Як видаються чи, точніше, видавалися у Радянському Союзі історичні тексти, написав акад. Я. Ісаєвич: “На Україні розцінювалося як “націоналістичний”, тим самим і найважчий, злочин користуватися словами “український” і “українці” для доби Київської Русі, натомість російські історики вільно вживали “русский” як синонім терміна “давньоруський”, а давніх русинів ідентифікували з росіянами. Наприклад, у найбільш поширеному перекладі “Повісті временних літ” слова “положити ряд межю Русью й Грекы” (тобто між Руссю і Грецією) перекладено “установить договор между греками й русскими”. Далі в тексті слово “русин” також послідовно перекладається як “русский”. Такий переклад став вважатися обов'язковим; пильнували цього дуже суворо. Одного разу, коли рецензенти і редакція наукового збірника, виданого під егідою АН СРСР, недодивилася, що автор однієї зі статей вжив слово “русин” стосовно населення Київської Русі, то перед випуском у світ до всіх примірників була вкладена карточка — Errata: “Надруковано “русины”. Має бути “русские”. Прикладів ідентифікації у російських наукових виданнях понять “давня Русь” і “Росія” можна було б навести безліч”[Ісаєвич Я. Проблема походження українського народу: історіографічний і політичний аспект // Україна: Культурна спадщина, національна свідомість, державність.— Львів, 1995.— Вип. 2.— С. 7.].
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 3 гостей
 
Повна версія