Понимаешь в чем дело, велосипед это наверное хорошо, если город размерами с Вишневое или Коцюбинское, там в самый раз велодорожки и неспешные крестьянки крутящие педали, но когда мы говорим о ГОРОДЕ размерами с Киев, то тут велосипед из категории транспорт, должен перемещаться в категорию развлечение. Почему так? А ты представь три миллиона велосипедистов утром в снегопад... Когда они доедут до работы? Или возьмём такие города как Стамбул, Нью-Йорк, Токио, с населением более 10 миллионов, где там место для 10 миллионов велосипедистов? Кстати, без обид и намеков на дискриминацию, но Европа она в своей основе, как раз и состоит из небольших, тихих городков, типа Вишневого или Коцюбинского, где в любой конец пешком дойти за 20 минут, а на велике, за 10 минут неспешного кручения педалей.Розгорнути попередні цитати...Це кагбе ніяк не сходиться з загальною стратегією збільшення кількості переміщень велосипедами в містах. Якраз слід орієнтуватись на ту категорію населення, яким страшно (а їх більшість)
так какой смысл привязывать общественный транспорт как таковой, к нашему с нашим популизмом, плановиками и т.д.? Ещё в 99ом году я провёл некоторое время на юге ЮК, там уже тогда стоимость проезда в жёлтых автобусах зависела от километража, то есть при посадке заявлялась остановка и билет выдавался именно до этой остановки а на загруженных остановках стояли кассы или продавцы билетов и купленный билет просто вставлялся в приемник для проездных, который подавал разрешительный сигнал и возвращал билет, сам билет подходил на любой маршрут, который проходит нужную вам остановку.... прошло 22 года, а у нас до сих пор непонятно что.Розгорнути попередні цитати...Цена это безусловно часть проблемы. Политически поднять её труднейшее дело. По поводу Автолюкса я совершенно не в курсе но подозреваю что не выгодные маршруты и в не выгодное время он просто не обслуживает.
Я со времён учёбы помню что это такое было на несколько минут опоздать на остановку, следующий автобус - через час а то и полтора если вечером. Потому как кому нужны пять человек на городской автобус.
Говорю же что все расчёты наших "плановиков" они на позапрошлое столетие и заводской посёлок с одной улицей. Там конечно всё будет работать как часы.
ну в Нью-Йорке прям семимильными шагами выщимляют авто в угоду пешеходам и велосипедистам. Даже книги на эту тему издают с «было-стало». Сейчас уже точно не вспомню, но там из улицы с 2 полосами в каждую сторону получалась 1 полоса, велодорожка, параллельная парковка в каждую сторону и они ограничивали зону парковки выносом присветофорной зоны тротуара на эту полосу. То есть условная Артёма, которая 2+2 на бумаге, а по факту крайние полосы под парковку при сужении полос вполне может вместить и парковку и велодорожку в каждую сторону, другое дело что тогда станут троллейбусы в общем потоке, но они и так по-моему стоят там.Розгорнути попередні цитати...Понимаешь в чем дело, велосипед это наверное хорошо, если город размерами с Вишневое или Коцюбинское, там в самый раз велодорожки и неспешные крестьянки крутящие педали, но когда мы говорим о ГОРОДЕ размерами с Киев, то тут велосипед из категории транспорт, должен перемещаться в категорию развлечение. Почему так? А ты представь три миллиона велосипедистов утром в снегопад... Когда они доедут до работы? Или возьмём такие города как Стамбул, Нью-Йорк, Токио, с населением более 10 миллионов, где там место для 10 миллионов велосипедистов? Кстати, без обид и намеков на дискриминацию, но Европа она в своей основе, как раз и состоит из небольших, тихих городков, типа Вишневого или Коцюбинского, где в любой конец пешком дойти за 20 минут, а на велике, за 10 минут неспешного кручения педалей.
Розгорнути попередні цитати...так какой смысл привязывать общественный транспорт как таковой, к нашему с нашим популизмом, плановиками и т.д.? Ещё в 99ом году я провёл некоторое время на юге ЮК, там уже тогда стоимость проезда в жёлтых автобусах зависела от километража, то есть при посадке заявлялась остановка и билет выдавался именно до этой остановки а на загруженных остановках стояли кассы или продавцы билетов и купленный билет просто вставлялся в приемник для проездных, который подавал разрешительный сигнал и возвращал билет, сам билет подходил на любой маршрут, который проходит нужную вам остановку.... прошло 22 года, а у нас до сих пор непонятно что.
А давай посмотрим на проблему по другому, сейчас модно ездить на велике, а завтра на роликах, и что будем развивать роликовую инфраструктуру в параллель к уже существующим автодорогам и велодорожкам? А ведь есть еще и владельцы вертолётов, да и с причалами для катеров как-то не сложилась инфраструктура.Розгорнути попередні цитати...Ну та звісно, ваши доказатєльства - нє доказатєльста) Десь я таке чув)
Я не розумію, вам люди, котрі користуються велосипедом для пересування в місті, пояснюють, що є реальними причинами, а що ні, а Ви їм не вірите?) Тоді хто має об'єктивну інформацію?)
Я таких людей знаю, там які б аргументи ти не наводив - розуміння не знайдеться. Добре, що об'єктивний розвиток міст відбувається в іншому напрямку.
ну расположение детсада, как и школы, это вопрос к градостроителям. Они должны быть в пешей доступности. А гипермаркеты «всё в одном» как раз по этой причине и старались убрать, как и продажу мяса, молока, бытовой химии в одном магазине. Это хорошо работает для пригорода, где всё равно автобусов нет и у каждого авто, но не в менаполисе, где несколько тысяч человек, каждый на своём авто, прутся в условный Квадрат каждый за своей пркупкой.Розгорнути попередні цитати...Я уже пару раз пояснила. Для меня общественный транспорт не удобен не так из-за цены как из-за его неспособности нормально поддерживать маршрут с несколькими остановками в разных частях города. Прочём речь не о десятках и сотнях километров. Даже простая цепочка вроде детсад - парикмахерская - магазин уже проблема как минимум времени.
Зубожили со своей любовью к скидкам и субсидиям это только усугубляют. Тут без вопросов.
Но ключевая проблема по-моему именно в том что общественный, как собственно и велосипедный транспорт они хороши только когда ежедневно надо строго из одной точки в другую и назад. Без вариаций.
Розгорнути попередні цитати...ну расположение детсада, как и школы, это вопрос к градостроителям. Они должны быть в пешей доступности. А гипермаркеты «всё в одном» как раз по этой причине и старались убрать, как и продажу мяса, молока, бытовой химии в одном магазине. Это хорошо работает для пригорода, где всё равно автобусов нет и у каждого авто, но не в менаполисе, где несколько тысяч человек, каждый на своём авто, прутся в условный Квадрат каждый за своей пркупкой.
Оно то так, но детсад с испанским, к примеру на Теремках, школа с хорошей математикой в центре, танцы на Оболони, работа на Почайне, а живем на Позняках, и это слава Богу что рядом Ашан со всеми плюшками сразу, а иначе в маршрут нужно добавить еще десяток разных магазинчикков, пицерий и парикмахерских. У нас общество со свободой выбора, от того, что под домом есть детский сад не всегда есть толк, бо он вам не подходит, и ближайшая школа, это не всегда вариант, я уже не говорю о том, что выбирать ВУЗ, только потому, что он рядом с домом вообще не лучший вариант.Розгорнути попередні цитати...ну расположение детсада, как и школы, это вопрос к градостроителям. Они должны быть в пешей доступности. А гипермаркеты «всё в одном» как раз по этой причине и старались убрать, как и продажу мяса, молока, бытовой химии в одном магазине. Это хорошо работает для пригорода, где всё равно автобусов нет и у каждого авто, но не в менаполисе, где несколько тысяч человек, каждый на своём авто, прутся в условный Квадрат каждый за своей пркупкой.
хз, ходил в сад под домом и в школу через 3 дома, в художку 10 мин, на черчение 10 мин, на математику 10 мин, на английский минут 15 наверное, до метро 10 минут, до кинотеатра 10 минут, с магазинами уж как попадёт, но на троллейбусе всегда мог добраться. И это совок проектировал. Собственно Ашан под домом у вас только, а у большинства под домом нет ничего потому что оно в вашем Ашане. ТЦ это и есть та торговая улица, только крытая и без жилья над торговой площадью, о которой все так мечтают. Без ТЦ площадь никуда не девается, а просто размазывается по улицам и пропадает смысл в авто, потому что нельзя съехаться всем Киевом и припарковаться возле условной Артёма чтобы совершить свой променад, а к Блокбастеру можно. Вменяемые ТЦ хотя бы за городом строят, как всегда поступала Икея.Розгорнути попередні цитати...Оно то так, но детсад с испанским, к примеру на Теремках, школа с хорошей математикой в центре, танцы на Оболони, работа на Почайне, а живем на Позняках, и это слава Богу что рядом Ашан со всеми плюшками сразу, а иначе в маршрут нужно добавить еще десяток разных магазинчикков, пицерий и парикмахерских. У нас общество со свободой выбора, от того, что под домом есть детский сад не всегда есть толк, бо он вам не подходит, и ближайшая школа, это не всегда вариант, я уже не говорю о том, что выбирать ВУЗ, только потому, что он рядом с домом вообще не лучший вариант.
Розгорнути попередні цитати...Оно то так, но детсад с испанским, к примеру на Теремках, школа с хорошей математикой в центре, танцы на Оболони, работа на Почайне, а живем на Позняках, и это слава Богу что рядом Ашан со всеми плюшками сразу, а иначе в маршрут нужно добавить еще десяток разных магазинчикков, пицерий и парикмахерских. У нас общество со свободой выбора, от того, что под домом есть детский сад не всегда есть толк, бо он вам не подходит, и ближайшая школа, это не всегда вариант, я уже не говорю о том, что выбирать ВУЗ, только потому, что он рядом с домом вообще не лучший вариант.
Ну если мне не гарантируют, то почему какой-то велосипедист в приоритете, если он только ухудшает ситуацию?Розгорнути попередні цитати...У вашому випадку, звісно, машина зручніше, але що поробиш, усім не догодити, ніхто вам комфортний проїзд через центр не гарантуватиме
Розгорнути попередні цитати...Ну если мне не гарантируют, то почему какой-то велосипедист в приоритете, если он только ухудшает ситуацию?
Не так чтобы накаркать, но каждый велодрочер должен обслуживаться только ВЕЛОскорой, ВЕЛОпожарными и ВЕЛОполицией. А еще я бы посмотрел на ВЕЛОдоставку мебели и ВЕЛОперевозки песка и щебня.Розгорнути попередні цитати...Так Matvik же когда ещё пояснил. Согласно научному исследованию киевской ассоциации велосипедистов за велоспедами будуще а вы дремучее антинаучное прошлое. И добавил что сопротивление будущему - бесполезно.
непонятно только чего вы ноете. Ну будет вместо четырёх 3.5 полос, две из которых запаркованы две полосы 3м, две парковочные по 2.2-2.5, а оставшиеся 3 с мелочью метра отдадут лисапедистам. Собственно как тошнили в двух полосах, так и будете. Решение о сужении в 2018 приняли кажется.Розгорнути попередні цитати...Не так чтобы накаркать, но каждый велодрочер должен обслуживаться только ВЕЛОскорой, ВЕЛОпожарными и ВЕЛОполицией. А еще я бы посмотрел на ВЕЛОдоставку мебели и ВЕЛОперевозки песка и щебня.
Розгорнути попередні цитати...Ну если мне не гарантируют, то почему какой-то велосипедист в приоритете, если он только ухудшает ситуацию?
Смысл в том, что в четырехмиллионном городе, есть на что тратить деньги, кроме велодорожек, это во-первых и во-вторых это собственно количество велосипедистов ради которых делаются изменения.Розгорнути попередні цитати...непонятно только чего вы ноете. Ну будет вместо четырёх 3.5 полос, две из которых запаркованы две полосы 3м, две парковочные по 2.2-2.5, а оставшиеся 3 с мелочью метра отдадут лисапедистам. Собственно как тошнили в двух полосах, так и будете. Решение о сужении в 2018 приняли кажется.
Розгорнути попередні цитати...Не так чтобы накаркать, но каждый велодрочер должен обслуживаться только ВЕЛОскорой, ВЕЛОпожарными и ВЕЛОполицией. А еще я бы посмотрел на ВЕЛОдоставку мебели и ВЕЛОперевозки песка и щебня.
Розгорнути попередні цитати...Смысл в том, что в четырехмиллионном городе, есть на что тратить деньги, кроме велодорожек, это во-первых и во-вторых это собственно количество велосипедистов ради которых делаются изменения.
То-есть нужно ужаться 4 миллионам, чтобы 10 тысячам было не страшно и заметьте, это всё при полном игнорировании требований лыжников и гужевого транспорта!
А ролики вообще места не занимают. Кстати у меня под дверями склад соседских велосипедов, и меня это кумарит. С хрена ли это "не требующий места для парковки велосипед" стоит там где ему не положено?Розгорнути попередні цитати...Велосипед займає менше місця та спокійно об'їжджає будь-які затори, так що явна перевага. І паркомісце йому не треба.
А я не ро авто, а про права пешехода быть в безопасности на своем законном тротуаре. Мне не нравиться когда тротуар делят пополам белой линией и называют это "обустройством велодорожки", тем более что выделяются на это миллионы.Розгорнути попередні цитати...Усі ці спецмашини мають перевагу перед звичайними автівками. А машин доставки дещо менше, ніж звичайних машин.
Розгорнути попередні цитати...А ролики вообще места не занимают. Кстати у меня под дверями склад соседских велосипедов, и меня это кумарит. С хрена ли это "не требующий места для парковки велосипед" стоит там где ему не положено?
Розгорнути попередні цитати...А я не ро авто, а про права пешехода быть в безопасности на своем законном тротуаре. Мне не нравиться когда тротуар делят пополам белой линией и называют это "обустройством велодорожки", тем более что выделяются на это миллионы.
да там трат краска и столбики чтобы лисапедистов автовладельцы не запарковали. Нет, ну конечно можно и капитальное строительство затеять, но зачем. Про 10 тысяч не так чтобы правильно. Я пересяду на лисапед хотя бы частично с радостью, если будет где на нём ездить, потому что меня последние 10 лет езда по Киеву раздражает, а так глядишь и сердце погоняю. Я бы и на троллейбус пересел, если бы там не воняло, было прохладно и он не стоял в той же пробке что и все.Розгорнути попередні цитати...Смысл в том, что в четырехмиллионном городе, есть на что тратить деньги, кроме велодорожек, это во-первых и во-вторых это собственно количество велосипедистов ради которых делаются изменения.
То-есть нужно ужаться 4 миллионам, чтобы 10 тысячам было не страшно и заметьте, это всё при полном игнорировании требований лыжников и гужевого транспорта!
Мені так подобається, коли йдуть срачі на тему давно відомих, досліджених і використовуваних всюди речей))
Ну так, ну так. Тіште себе думками. А караван іде)Розгорнути попередні цитати...Вы что не заметили что ваш словесный понос из прилагательных совершенно никого не убеждает? Грет и так развелось как говна - вы больше не новинка а обычная тупорылая секта вроде продавцов воздуха.
Розгорнути попередні цитати...Ну так, ну так. Тіште себе думками. А караван іде)
Ну так, тільки вже років 20 нормальні європейські міста так розвиваються, і поки що жопи не видно, а дуже навіть навпаки.Розгорнути попередні цитати...В жопу. Во главе с безумной барабанщицей Гретой и прочими поцами того же пошиба
Розгорнути попередні цитати...Ну так, тільки вже років 20 нормальні європейські міста так розвиваються, і поки що жопи не видно, а дуже навіть навпаки.
А до чого тут мер? Це є загальна стратегія розвитку. І так, уявіть собі, Європа (мається на увазі, північна, німці, Австрія, Бенілюкс і т. д.) - передова в плані розвитку міського простору. І Штати, і (тим більше) Азія - відстають і на них орієнтуються. Тому, якщо у цих країнах так все працює, значить слід брати з них приклад. Культ карго - це коли не розуміючи суті, дюблюють результат. А в плані розвитку велоруху в містах - суть є відома. Тому не слід маніпулювати.Розгорнути попередні цитати...Я заметила что у вас нажим на культ карго. Если в Европе где есть мэр-идиот то и Киеву такой нужен. Шоп как в европах.
Розгорнути попередні цитати...А до чого тут мер? Це є загальна стратегія розвитку. І так, уявіть собі, Європа (мається на увазі, північна, німці, Австрія, Бенілюкс і т. д.) - передова в плані розвитку міського простору. І Штати, і (тим більше) Азія - відстають і на них орієнтуються. Тому, якщо у цих країнах так все працює, значить слід брати з них приклад. Культ карго - це коли не розуміючи суті, дюблюють результат. А в плані розвитку велоруху в містах - суть є відома. Тому не слід маніпулювати.
І взагалі, відколи це брати приклад з західних країн стало чимось поганим? У нас що, вже асобий путь і скрєпи? Нє, дякую, меніасобого путі не треба, мені треба, як у німців (в цій області, звісно).
Практическое решение есть одно - загнать цену машин и бензина до космических высот. Что бы пересичный платил долларов по $200 за бак бензина, и налог по $10,000 в год просто за владение машиной. И приказать пересичному радоватся. Как оно собственно и происходит в Голландии.Для чого таке робити? Автомобіль в загальному випадку, це не є зло, і має сенс дати можливість використовувати його людям тоді, коли це дійсно необхідно. І де необхідно. Якщо люди по селах мають авто і його регулярно використовують, то це не є проблемою.
Мова про те, щоб рух в містах перевести в більшості з автомобілів на альтернативу - ГТ, ровери, електросамокати і т. д., пішки.
Це реальна потреба.
Як це нема? А в заторах хто стоїть?)Розгорнути попередні цитати...Да нет такой "потребы". Особенно у большинства автовладельцев. Вам же приводили пример семьи пусть даже трёх человек. Им что парковатся чёрти-где и пересаживатся на три велосипеда? Нет конечно. Они хотят спокойно доехать до даунтауна и разумно запарковатся. Всё.
