По-прежнему, в который уже раз, не мытьем так катаньем, они пытаются навязать Украине фиксацию каких-то договоренностей: протоколы, допмеры, письма и т.д. – что угодно, лишь бы подписи "министров" "молодых развивающихся государств" оказались на одном документе с подписью представителя Украины. "Это нам не нужно"- сказал Леонид Макарович.

Из этой же оперы и новинка – они обиделись, что совместная разовая (!) инспекция под Шумами так и не состоялась и предложили сделать совместное инспектирование системным. Правда, на этот раз, и взаимным, чтоб и мы тоже могли, совместно с ними, инспектировать "их территорию".

Естественно, мы отказались: во-первых, в Минском комплексе мер четко обозначено, что "верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения" проводит ОБСЕ и там нет ни слова о совместных инспекциях. Во-вторых, проведение каких-то дополнительных инспекций было бы равносильно выражению недоверия ОБСЕ, а мы ей, пока, доверяем. То есть, мы в очередной раз засвидетельствовали свою приверженность Минскому комплексу мер и уважение посреднику на переговорах Украины и России – ОБСЕ.

И обращаю внимание – это важно: на заседании подгруппы по безопасности речи о спорном Постановлении Рады не велось. Тем не менее, она, по сути, тоже оказалась заблокированной. Решений по разминированию, участкам развод войск, или чему-то другому, из того, что определил Парижский саммит Н-4 как задание ТКГ принято не было!  То есть, настоящая цель блокады переговоров и всех этих ультиматумов не Постановление ВРУ, якобы, нарушающее Минские соглашения, а саммит Нормандской четверки, который, как неоднократно заявляла Россия, не может состояться пока не будут выполнены решения предыдущего саммита. Но это уже мое умозаключение как аналитика, не как представителя ОРДО в ТКГ.

Теперь вернемся к Постановлению о назначении местных выборов. Для чего оно им и что нас с этим делать? Конечно, РФ не интересуют сейчас выборы в ОРДЛДО. Это 100%! Хотя бы потому, что "диалог о модальности выборов" , согласно Минскому Комплексу мер должен вестись на основании Закона об особом статусе. А именно его обсуждение российские марионетки заблокировали. Так что цель, еще раз, – не выборы. Постановление – только ПОВОД, - не причина!

Как, на мой взгляд, стоит поступать в этом случае? Честно говоря, я бы, будь на то моя воля, прервал переговоры сразу после заявления Никаноровой о "молодом развивающемся государстве" и пассажа Грызлова, что "это их территория". До тех пор, пока все три стороны ТКГ не определятся, что такое ОРДЛО, чем пять отличается от трех, кто, вообще, эти люди, и кто стороны  конфликта. То есть, как говорил известный персонаж известного фильма: "кто будет платить за этот банкет". Но руководство, из неозвучиваемых нам мотивов, стремится любой ценой сохранить переговорный процесс. Наше дело маленькое, -будем сохранять. Но и корректировать! – как и записано в Минском Комплексе мер: путем "консультаций и согласований", - не зря же мы представляем ОРДО…

Вообще, на эту тему я говорил в последние дни так часто, что нет сил повторяться. Просто скопирую текст своего вчерашнего блиц-интервью "Зеркалу недели". Как говорил В. Высоцкий: "сам пишу, сам у себя ворую. Я автор, - имею право".

"- Я хочу обратить внимание всех, и особенно депутатов, что пунктом Постановления о первичности контроля над границей перед выборами парламент всего лишь зафиксировал красную линию, определенную президентом Зеленским и много раз им заявленную: сначала граница, потом выборы. Президент говорил это и на Нормандской встрече в Париже. Он много раз открыто признавал, что это противоречит Минскому комплексу мер, но это та позиция, которая неприемлема для Украины, поскольку не позволяет провести в ОРДЛО действительно демократические и прозрачные выборы. Это тот спорный момент, который и должны разрешить лидеры Нормандской четверки, если они хотят прогресса в урегулировании конфликта. И в Париже хуйло не устраивал истерик по этому поводу. А сейчас, вдруг, Россия выдвигает нам ультиматум, хотя Постановление Рады носит разовый характер, а в Минском документе записано, что выборы в ОРДЛО должны быть внеочередными и проходить по отдельному закону.

То есть, ультиматум России абсолютно неконструктивен и не имеет никакого отношения к стремлению действительно урегулировать конфликт. Это просто повод заблокировать переговорный процесс. И удовлетворение ультиматума никак не повлияет на прогресс в ТКГ, наоборот, потакание агрессору создаст ему стимул требовать новых и новых уступок, снова и снова блокировать переговоры.

Но еще хуже то, что отмена или корректировка этого Постановления будет означать отход Украины от красной линии. Это создаст прецедент, когда мы уже не сможем в ходе переговоров в ТКГ или на Нормандском уровне сказать, что норма о границе после выборов неприемлема для украинского общества и никогда не пройдет в украинском парламенте. Нам скажут, что уже прошла и общество уже приняло ее. Поэтому, отменяя или корректируя постановление для удовлетворения российского ультиматума мы, по сути, признаем возможность проведения выборов без контроля над границей. Это даст противнику возможность требовать реализации Комплекса мер в полном объеме, в том числе в той части, где говорится что сначала выборы, а потом граница.

Кроме того, я обращаю внимание, что ультиматум в ТКГ нам выдвигает не российская делегация, а ее марионетки из ОРДЛО. Таким образом, они пытаются зафиксировать субьектность ОРДЛО как стороны конфликта и переговоров, что неприемлемо для Украины и прямо противоречит закону "Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины на временно оккупированных территориях в Донецкой и Луганской областях".

Еще одна опасность "приведения постановления ВР в соответствие Минским соглашениям" – это собственно легитимизация Минских соглашений украинским парламентом, чего до сих пор Верховной Раде удавалось избегать. Напомню : Минск – это не международно-правовой акт, а просто политическая договоренность, с необозначенными сторонами конфликта и переговоров, да еще и подписанная Украиной под военным давлением России вокруг Дебальцево.

Уверен, что в случае удовлетворение российского ультиматума ни на шаг к миру этот акт национального унижения нас не продвинет. Мы сделаем оккупантам очередную уступку, нанесем себе моральный и дипломатический урон, обострим внутриполитическую обстановку, а Россия, если будет заинтересована в затягивании переговоров просто найдет новый повод. Нельзя уступать!

"Компромиссный" вариант Качуры также абсолютно неприемлем! Он выхолащивает из Постановления Рады Россию, снимает с нее ответственность за невозможность проведения выборов в ОРДЛО, пока продолжается оккупация этих территорий. Это работает на российский наратив о "внутриукраинском конфликте".

Более того, убирая из постановления ВР Россию мы ограничиваем свой суверенитет, демонстрируем послушность непонятному "Минску", но при этом игнорируем собственный закон "Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины на временно оккупированных территориях в Донецкой и Луганской областях". Так что для нас важнее: непонятно что, принятое под дулом автоматов, или Закон Украины, подписанный Президентом Украины? Красная линия, обозначенная президентом Зеленским должна оставаться красной. Надеюсь депутаты "Слуги народа" не предадут своего президента".

С. Гармаш, представитель ОРДО Украины в Минской ТКГ, главный редактор "ОстроВа"

НашаГаля така балувана

В КРЕМЛЕ НАЗВАЛИ БЕСПОЛЕЗНЫМ АНОНСИРОВАНИЕ ДАТЫ ВСТРЕЧИ «НОРМАНДСКОЙ ЧЕТВЕРКИ»


Саммит в Нормандском формате состоится в ближайшем будущем, но фиксировать конкретные даты пока бесполезно. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает ТАСС.

«Мы бы сейчас не стали фиксировать какие-то даты, потому что это бесполезно. Действительно, нам следует ожидать в обозримом будущем встречу глав государств в Нормандском формате. Единственная здесь загвоздка — что считать обозримым будущим», — сказал Песков журналистам в четверг, комментируя слова президента Украины Владимира Зеленского.

Он добавил, что для проведения встречи лидеров «нормандской четверки» необходимо зафиксировать выполнение договоренностей прошлогоднего саммита в Париже.

По словам Пескова, помощникам лидеров еще предстоит провести подготовку этого мероприятия, «чтобы нащупать пути для продвижения на пути выполнения ранее достигнутых договоренностей».

15 сентября президент Владимир Зеленский заявил, что все лидеры государств стран «нормандской четверки» подтверждают готовность к проведению саммита в Берлине.

Глава офиса Зеленского Андрей Ермак накануне заявил, что Украина предлагает план действий для достижения мира с конкретными датами исполнения всех договоренностей, которые были зафиксированы во время последней встречи лидеров Нормандского формата в Париже в декабре 2019 года.

Инсайд с Луганды:

Вааще,вченрашнее игогоканье Кобыла,которое почему то резво полхватила Свинарня не стоит воспринимать всеръёз

КУЛЕБА НАЗВАЛ КРИТИКУ ЛАВРОВА ИЗ-ЗА ДОНБАССА «СТАРОЙ ПЕСНЕЙ, КОТОРАЯ ВСЕМ НАДОЕЛА»

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба назвал заявление главы МИД России Сергея Лаврова об отсутствии прогресса в исполнении Минских соглашений «старой песней, которая всем надоела». Он отметил, что Россия тоже подписала эти соглашения в 2014 году и является стороной конфликта.

«Мне особенно обидно читать эти слова министра Лаврова именно сейчас, когда Украина прилагает как никогда много усилий именно для того, чтобы урегулировать конфликт, принести мир, деоккупировать свои территории Донецкой и Луганской областей», — написал Кулеба в Facebook.

По его словам, в Москве пытаются в очередной раз запустить «заезженную пластинку», что России в Донбассе нет и что Украина не хочет выполнять Минские соглашения.

Министр подчеркнул, что за время войны на Донбассе Россия:

подписала все Минские договоренности с 2014 года и по сей день, подтверждающие статус РФ как стороны конфликта;
«нафаршировала» ОРДЛО образцами российского вооружения, в частности новых и экспериментальных, «которые используют на украинской земле как на армейском полигоне»;
осуществляла артиллерийские обстрелы украинской территории с территории РФ и привлекала регулярные подразделений российской армии к военным действиям в Украине;
сбила пассажирский авиалайнер MH17 с российской установки «Бук»;
ввела российский рубль, который охватил все сферы жизни на неподконтрольных территориях;
навязывает российские паспорта украинцам, проживающих в оккупации;
ввела российские образовательные программы, «которые промывают мозги детям украинцев»;
создала российское налоговое поле и «много других вещей, «которые с настойчивостью, заслуживающей лучшего применения, насаждаются Москвой» на временно оккупированных территориях Донбасса;
захватила в 2017 году промышленные предприятия «и банально разграбила и вывезла промышленные мощности некогда величественных индустриальных гигантов Донбасса»;
вывела свой персонал из Совместного центра контроля и координации, поставив под угрозу практическое обеспечение режима прекращения огня;
блокирует выполнение уже достигнутых в рамках ТКГ соглашений относительно новых участков разминирования и разведения сил и средств, а также освобождение удерживаемых лиц;
создает системные препятствия для СММ ОБСЕ и международных гуманитарных организаций, в частности МККК, для выполнения своих мандатов в зоне конфликта;
использует в процессе мирного урегулирования «язык откровенных угроз и откровенного шантажа».
Накануне Лавров заявил, что прогресс в выполнении Минских соглашений вряд ли будет при нынешнем руководстве Украины.

Пионтковский:

Осенью 2020-го все плотнее погружаемся в атмосферу зимы 52-53-го прошлого века. Пароксизм ненависти к Западу и к врагам глубинного народа. На малой даче обреченный сдохнуть к весне диктатор.

И вааще,вчерашние Кобыльи визги переводятся на человеческий примерно так:

Аааааа! Вы хотите на нас новые Санкции наложить..За навального...

Так мы тогда ОТСОС не отдадим...

Имхо!

Ну вот как то так,примерно:

Свинюшник!

У меня для вас плохая новость:

РАЗУМКОВ НЕ ВИДИТ СМЫСЛА МЕНЯТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ РАДЫ, КОТОРОЕ КАСАЕТСЯ ВЫБОРОВ НА ДОНБАССЕ

Председатель Верховной Рады Дмитрий Разумков заявил о невозможности отмены в постановлении о местных выборах в Украине пункта о выборах в ОРДЛО.

«Постановление [Верховной Рады о местных выборах 25 октября] никак не связано с Минским соглашениями. Его можно по-разному трактовать, но выборы согласно Минских соглашений — это 9-й пункт. Я не уверен, что мы сегодня можем говорить, что в полном объеме выполнены 8 предыдущих. Поэтому сейчас говорить, что постановление почему-то, кому-то мешает, мягко говоря, не совсем корректно», — сказал он в эфире телеканала «Украина 24».

Разумков напомнил, что постановление было принято парламентом в соответствии с законом Украины, который говорит о том, что Рада объявляет местные выборы не позже, чем за 90 дней до даты голосования.

«Сегодня вносить любые изменения в это постановление — это поставить под сомнение легитимность проведения выборов на всей территории государства», — подчеркнул Разумков.

https://novosti.dn.ua/news/305001-razumkov-ne-vydyt-smysla-menyat-postanovlenye-rady-kotoroe-kasaetsya-vyborov-na-donbasse

КРАВЧУК СЧИТАЕТ ХОРОШИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПЕРЕНЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ ТКГ ИЗ БЕЛАРУСИ В АВСТРИЮ


Глава украинской делегации в Трехсторонней контактной группе Леонид Кравчук допускает перенос переговоров по Донбассу в Австрию ввиду сложившейся политической ситуации в Беларуси и продолжающихся в этой стране протестов. Об этом он рассказал в интервью интернет-изданию «Страна».

«Это хорошее предложение. Сейчас политическая ситуация в Беларуси не способствует тому, чтобы мы работали на Минской площадке. Народ поднялся против Лукашенко, и все говорит о том, что протесты будут продолжаться. Работать в таких условиях очень сложно», — сказал Кравчук.

Он отметил, что решение о переносе принимает ОБСЕ — как модератор.

«Здесь речь идет о площадке международного характера. Соответственно и решение будут принимать на международном уровне», — сказал он.

Канцлер Австрии Себастьян Курц на переговорах с президентом Украины Владимиром Зеленским заявил о готовности Вены предоставить площадку для переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе.

Вместе с тем, Зеленский заявил, что считает преждевременным обсуждать вопрос переноса встреч Трехсторонней контактной группы из Минска, и следует дождаться развития ситуации в Беларуси.

Резников на ПРямом выступал целый час!

Оч. толковый мужик..

КРАВЧУК СЧИТАЕТ ХОРОШИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПЕРЕНЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ ТКГ ИЗ БЕЛАРУСИ В АВСТРИЮ
Глава украинской делегации в Трехсторонней контактной группе Леонид Кравчук допускает перенос переговоров по Донбассу в Австрию ввиду сложившейся политической ситуации в Беларуси и продолжающихся в этой стране протестов. Об этом он рассказал в интервью интернет-изданию «Страна».

«Это хорошее предложение. Сейчас политическая ситуация в Беларуси не способствует тому, чтобы мы работали на Минской площадке. Народ поднялся против Лукашенко, и все говорит о том, что протесты будут продолжаться. Работать в таких условиях очень сложно», — сказал Кравчук.

Он отметил, что решение о переносе принимает ОБСЕ — как модератор.

«Здесь речь идет о площадке международного характера. Соответственно и решение будут принимать на международном уровне», — сказал он.

Канцлер Австрии Себастьян Курц на переговорах с президентом Украины Владимиром Зеленским заявил о готовности Вены предоставить площадку для переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе.

Вместе с тем, Зеленский заявил, что считает преждевременным обсуждать вопрос переноса встреч Трехсторонней контактной группы из Минска, и следует дождаться развития ситуации в Беларуси.

Оце діло!
Бо фактично Ель Кнуро Жмурук влаштував «переговорний майданчик» на теріторіі хуйла.
А тепер буде справді більш-менш нейтральна краіна.

Для тех, кто строит иллюзии по миру с путлером.
https://forum.finance.ua/topic234495.html
На известном шовинистском сайте с окончанием су опять очередные шедевры. Один чувак ФСБшный надеется, что удастся захватить полностью области, другой пишет, что мы развалимся, и тогда уже подбирать, 3-й, что нападать надо весной, 4-й надеется, что уже сейчас путлер 23-го числа на собрании федерастов решит на нас нападать.

Розгорнути попередні цитати...

Donchanin, 20 вересня 2020 18:56:55

КРАВЧУК СЧИТАЕТ ХОРОШИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПЕРЕНЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ ТКГ ИЗ БЕЛАРУСИ В АВСТРИЮ
Глава украинской делегации в Трехсторонней контактной группе Леонид Кравчук допускает перенос переговоров по Донбассу в Австрию ввиду сложившейся политической ситуации в Беларуси и продолжающихся в этой стране протестов. Об этом он рассказал в интервью интернет-изданию «Страна».

«Это хорошее предложение. Сейчас политическая ситуация в Беларуси не способствует тому, чтобы мы работали на Минской площадке. Народ поднялся против Лукашенко, и все говорит о том, что протесты будут продолжаться. Работать в таких условиях очень сложно», — сказал Кравчук.

Он отметил, что решение о переносе принимает ОБСЕ — как модератор.

«Здесь речь идет о площадке международного характера. Соответственно и решение будут принимать на международном уровне», — сказал он.

Канцлер Австрии Себастьян Курц на переговорах с президентом Украины Владимиром Зеленским заявил о готовности Вены предоставить площадку для переговоров по урегулированию ситуации на Донбассе.

Вместе с тем, Зеленский заявил, что считает преждевременным обсуждать вопрос переноса встреч Трехсторонней контактной группы из Минска, и следует дождаться развития ситуации в Беларуси.

Оце діло!
Бо фактично Ель Кнуро Жмурук влаштував «переговорний майданчик» на теріторіі хуйла.
А тепер буде справді більш-менш нейтральна краіна.

+++

Для тех, кто строит иллюзии по миру с путлером.
https://forum.finance.ua/topic234495.html
На известном шовинистском сайте с окончанием су опять очередные шедевры. Один чувак ФСБшный надеется, что удастся захватить полностью области, другой пишет, что мы развалимся, и тогда уже подбирать, 3-й, что нападать надо весной, 4-й надеется, что уже сейчас путлер 23-го числа на собрании федерастов решит на нас нападать.

И шо?

Кста, собрание с Федерастами собирается вовсе не для этих целей

интересно, что с Грузией получится 31 октября.
Раше сейчас не хватало только, чтоб в Грузии Саака стал премьером.
Будут любой ценой не пускать.
Ну, а Миша постит на грузинском, гугл-перекладач переводит вот так:

'' Либо победа, либо смерть наших надежд... Избиваем каждую дверь смерти, удивительно и потому что смерти не будет, это победа и единственная победа 31 октября ' - Михаил Саакашвили.

Интересно, каковы его шансы.
Небось скупили там всё население уже на корню прокуйловские..

Останнє редагування: 21 вересня 2020 13:42:30 від kasia

интересно, что с Грузией получится 31 октября.

А шо кремль сделает?

Интервенцию?

так здоровье уже не то

А вот тут мне хочется Резникова послать далеко-далеко

ГЛАВА МИНРЕИНТЕГРАЦИИ ПРИЗВАЛ УКРАИНЦЕВ НЕ БОЯТЬСЯ АМНИСТИИ НА ДОНБАССЕ

Вице-премьер, министр по вопросам временно оккупированных территорий Алексей Резников подчеркнул, что амнистия на Донбассе не коснется военных преступников. Он напомнил, что Минреинтеграции сейчас готовит пакет законопроектов о переходном периоде, «в котором составной частью будут законы и о переходном правосудии».

«Там мы должны дать ответы гражданам Украины, которые проживают на оккупированных территориях, чтобы они четко знали, чтобы не боялись возвращения официальной Украины на эти территории», — сказал Резников в эфире телеканала «Украина 24».

Отдельно вице-премьер указал, что амнистия не будет действовать в отношении тех, «кто совершил военные преступления, геноцид против человечества». «Им лучше действительно бежать, потому что они понесут наказание полностью, не только в соответствии с украинскими законами, но и по всем международным конвенциям», — заявил Резников.

Он рекомендовал гражданам «не бояться слова амнистия, вокруг которого много риторики и переживаний». «Амнистия должна быть, амнистия постоянно применяется, мы изучаем 260 конфликтов на планете Земля, которые происходили. И каждый раз амнистию официальное правительство затем применяет. Но, конечно, она не касается военных преступников, мародеров, психопатов и тому подобное», — резюмировал Резников.

РЕЗНИКОВ ЗАЯВИЛ, ЧТО РОССИЯ «ЗАГНАЛА СЕБЯ В ЛОВУШКУ» МИНСКИМИ СОГЛАШЕНИЯМИ. ДОПУСТИЛ ВОЗВРАЩЕНИЕ К ТЕМЕ МИРОТВОРЦЕВ

Вице-премьер, министр по вопросам временно оккупированных территорий Алексей Резников считает, что Россия сама себя «загнала в ловушку», согласившись на Минские соглашения.

«Когда россияне согласились на эту политико-дипломатическую договоренность, которую мы называем Минскими соглашениями, поскольку это не является международным договором, они себя в том числе поставили в определенную ловушку, потому что они согласились на то, что выборы в ОРДЛО будут проходить под контролем Бюро демократических институтов прав человека ОБСЕ (БДИПЧ ОБСЕ)», — сказал он в эфире телеканала «Украина 24».

Резников отметил, что БДИПЧ ОБСЕ работает только с Копенгагенским стандартом, который предусматривает, что свободные независимые выборы могут пройти только на территории, которая контролируется правительством.

«Потому что правительство обязано дать гарантии безопасности работникам мониторинговой миссии, которая приезжает. Если правительство не дает гарантий, что они могут свободно и спокойно передвигаться по территории, они не приезжают, соответственно, не делают мониторинга, не будет заключения БДИПЧ ОБСЕ о том, что выборы прошли в соответствии с украинским законом, Конституцией и с Копенгагенским стандартом. Это означает, что им никуда не деться, пока для того, чтобы начались выборы, не отдадут контроль над границей правительству Украины», — пояснил вице-премьер.

Выходом из сложившейся ситуации по Донбассу он видит в привлечении миротворцев в качестве третьей стороны.

«Единственное, что может быть здесь как компромиссное решение, на которое можно выйти путем дипломатического общения, — это привлечение третьей стороны, о чем уже идет дискуссия, то есть возвращение к теме миротворцев», — сказал Резников. Он подчеркнул, что этот вопрос должен решаться на уровне лидеров стран Нормандского формата — Украины, Германии, Франции и России.

Зрада зрадная....Порошкам серпом да по....свинному рылу

"Зеленский больше не наш". Российские СМИ об Украине

Одно из московских интернет-изданий, высокопарно называющее себя «Свободной прессой», высказывает недовольство тем фактом, что Кремль «упорно продолжает заталкивать республики в состав Украины, несмотря на ее сопротивление»...
«Пушилин хорошо устроился…»

Напомнив о содержании последнего заседания Трехсторонней контактной группы, «Свободная пресса» высказывает раздраженное недоумение: «Как признание Россией территориальной целостности Украины и фактическое принуждение республик к выполнению минских соглашений сочетается с прореспубликанской риторикой и реальной поддержкой Донбасса, без которой республики и вовсе не состоялись бы? Сколько может продолжаться это «раздвоение» и игра на «минской волынке»? Бесконечно?».

Издание приводит комментарий некоего директора центра общественного и информационного сотрудничества «Европа» Эдуарда Попова, который заверяет, что «хозяйкой положения в Минских переговорах является Украина» и «дипломатия Украины (конечно, поддерживаемая коллективным Западом) безнаказанно бьет дипломатию России».

«Это унижает всю нашу страну. Киев и дальше будет делать все, что ему угодно: объявлять и нарушать перемирия, требовать разъяснения пунктов Минских соглашений и пр. А российская дипломатия будет играть по правилам, навязанным Украиной», - заявляет Попов.

Он убежден, что Кремлю «после очередного нарушения Украиной перемирия или формата переговоров» следует отозвать своего представителя в Трехсторонней контактной группе «для консультаций» - «На неопределенное время, пока «незалежная» не задумается о последствиях».

«Странно смотреть репортажи российского ТВ, где Донбасс обозначен как «Донецкая область» или «Луганская область», - продолжает Попов. - И, в то же время, мы за Донбасс, выдаем паспорта его жителям… Нужно начать серьезную работу и понять, насколько легитимна Украина как государство. Весной 2014 года я первым начал употреблять термин «бывшая Украина». Думаю, над этим нужно поработать. Но наши властные органы, за редчайшими исключениями, ленивы и неумны. Им не хочется ничего трогать, ничего изменять… Но будем реалистами: у России сейчас внутренних и внешних проблем, что называется, выше головы. Едва ли нам стоит прямо сейчас разбираться с бывшей Украиной. Нужно ее прижать, но не доводить дело до окончательного разрыва - он случится, но несколько позднее. А пока экстренно выдавать паспорта гражданам ДНР-ЛНР. И спросить у руководства этих республик, почему они тянут с выдачей паспортов своим гражданам. К этим персонажам вопросов не меньше чем к украинцам на переговорах. Тот же Пушилин хорошо устроился, обещает дорогостоящие ремонты домов. И ни слова не говорит, когда же будет завершена паспортизация в ДНР».

«Что касается признания ДНР-ЛНР. Не знаю, когда оно произойдет, но, думаю, произойдет. Но Донбасс не способен к самостоятельному управлению. Донбасс будет в составе России. И не только Донбасс, но и другие территории бывшей Украины. Это несомненно», - заключает шовинист Попов.

А вот некий политолог Андрей Милюк, которого также цитирует «Свободная пресса», считает, что политика Кремля в отношении «республик Донбасса» всегда определялась «чисто экономическими причинами».

«Нынешняя национальная идентичность Украины строится исключительно на «войне с Россией», и если удается даже по мелочи «уесть агрессора», там это воспринимается, как повод для гордости. Несмотря на полную ничтожность украинского государства, его позиции в вопросе Донбасса выглядят выигрышнее многовекторного виляния Москвы.

Надо помнить, что в отличие от присоединения Крыма, российские власти изначально не хотели вмешиваться в военный конфликт на Донбассе… Вмешались только когда дошло, что поражение ополчения обернется резней в Донецке и Луганске и, как следствие, социальным взрывом уже в самой России. Причем бунтовать будут не «рассерженные горожане», а вполне лояльные к власти «ватники». Поэтому в сути своей позиция Москвы очень последовательна: загасить эту войну с минимальными издержками для себя. Ни о каком присоединении новых территорий речи не идет. Не нужно забывать, что во власти сидят люди с глубоко либеральными взглядами в экономике, и эти взгляды во многом влияют на политику государства. Отсюда этот озадачивающий провластных патриотов мазохизм во внешней политике, бесконечное терпение к выходкам «украинских партнеров». При этом, все шаги к «признанию» ДНР и ЛНР, что мы видим, ну, какие-то половинчатые. А это из-за того, что они продиктованы чисто экономическими причинами: Кремлю требуется всего лишь перевести спорные территории на самоокупаемость», - считает Милюк.

«Очевидно, что политического решения о признании республик нет, - продолжает он. - Выдача российских паспортов до сих пор носит гомеопатический характер. Обстрелы позиций ополчения на линии соприкосновения никто и не собирается прекращать. А ведь это главные маркеры в вопросе признания республик: даже нынешнее российское государство не может позволить себе положение, при котором граждан России будут регулярно убивать, по сути, на западной границе страны в местах их постоянного проживания. Это мы воспринимаем продолжение войны в Донбассе, как серьезную проблему, как гуманитарную катастрофу, незаживающую рану. А вы уверены, что именно так его воспринимают в Кремле?».

«Конфликт заморожен на неопределенный срок, и это самое главное. Как мы знаем, президент хуйло любит оставлять решение сложных вопросов на будущее. То, что следующим поколениям придется решать эту проблему, воевать с действительно сильной украинской армией - тем хуже для них», - заключает прокремлевский политолог.

Останнє редагування: 22 вересня 2020 10:33:20 від Donchanin

«Зеленский утратил доверие Москвы»

В публикации под таким громким заголовком газета «Коммерсант» приводит комментарий своего политического обозревателя Дмитрия Дризе, который обращает внимание на «очередную сенсацию, которая прошла совершенно незамеченной: Россия устами ее министра иностранных дел фактически отказала в доверии нынешнему президенту Украины. По крайней мере, публично усомнилась в его способности контролировать ситуацию и, соответственно, выступать в качестве партнера по переговорам».

Сенсацией обозреватель «Коммерсанта» считает слова главы МИД РФ Сергея Лаврова, который заявил буквально следующее: «Я не думаю, что при нынешнем украинском правительстве, как и при предыдущем президенте, будет какой-либо прогресс в выполнении минских соглашений, хотя бы потому что об этом публично говорит сам президент Зеленский».

«Само по себе сравнение с Петром Порошенко в нынешнем российском понимании звучит как оскорбление. Мол, да, Володя, не ожидали мы от тебя, не ожидали… Гнев Сергея Викторовича вызвала трактовка господином Зеленским минских соглашений. Владимир Александрович заявил, что договоренности нельзя разрывать, потому что на них базируется режим санкций - это способ наказания России за оккупацию украинских территорий. Но и это еще не все. Во Львовской области проходят многонациональные учения Rapid Trident - «Быстрый Трезубец» с участием войск НАТО. Их цель - обучение украинской армии стандартам Северо-Атлантического альянса. Среди участников - в том числе и бравые американские парни...», - отмечает обозреватель «Коммерсанта».

«Теоретически можно было бы отнестись к подобному с долей снисхождения: политик неопытный, попал под дурное влияние, если бы он не продолжал в том же духе. Так что очень похоже, что Зеленский утратил доверие Москвы. Полностью или нет, скорее всего, станет понятно в ближайшей перспективе. Несмотря на уверения Зеленского в том, что скоро состоится саммит «нормандской четверки», прогресса в переговорах по Донбассу нет никакого. И нет даже намека на сближение позиций, на что и указывает Сергей Лавров», - добавляет Дризе.

Он полагает, что «сейчас сложились новые условия, которые не могут не влиять и на украинское урегулирование».

«В Белоруссии - протесты, дело Навального. Западные партнеры настроены по отношению к Кремлю отрицательно. Давит все это на Россию, и она неизбежно слабеет. По крайней мере, так может показаться со стороны. Да, вообще-то, по большому счету, иначе и быть не может с таким-то союзником как Лукашенко. Ну, а Киев чувствует силу. И даже пытается диктовать условия. Вот Москва и недовольна», - констатирует обозреватель.

«Что же касается минских соглашений, в такой ситуации их судьба не завидна. Собственно, и того Минска в политическом понимании уже нет. Нужно просто осознать эту реальность и перестроиться. Насчет этого есть большие сомнения. Но как бы то ни было, Зеленский больше не наш», - считает обозреватель «Коммерсанта».

https://www.ostro.org/general/world/articles/597592/

Разумкофф кажэ кремлю,шо ничо не получится:

Изменить постановление о местных выборах невозможно - Разумков

23.09.2020 10:10.

Председатель Верховной Рады Украины Дмитрий Разумков заявил, что невозможно внести изменения в постановление о местных выборах. Об этом он заявил в эфире "Прямого".

"Проголосованные изменения в постановление, на мой взгляд, невозможны. Я объясню почему. Потому что опять возвращаемся к 90 дням. Вносить изменения в этот процесс, который уже начался? А начался он именно потому, что Верховная Рада приняла такое решение ... Вчера выдвигали кандидатов по стране, в воскресенье. Кто-то в субботу проводил конференции и съезды. То есть сегодня внести изменения в это постановление - это поставить под сомнение легитимность проведения выборов. Почему? Потому что выборы - это очередность действий. Одно идет за другим", - сказал Разумков.

Как сообщалось ранее, постановление о местных выборах, которое Рада утвердила 15 июля, предусматривает, что голосование на оккупированных территориях может произойти только после прекращения оккупации, вывода всех незаконных вооруженных формирований с территории Украины и восстановления контроля над границами. Такие условия проведения выборов подтвердили в Офисе президента. Представители России на переговорах в Минске и в "нормандском формате" добиваются от Украины внесения изменений в постановление. На то, что Верховная Рада внесет изменения в постановление о назначении местных выборов, рассчитывает и глава Офиса президента Андрей Ермак.

Глава украинской делегации в Трехсторонней контактной группе на переговорах в Минске Леонид Кравчук считает, что Россия и представители формирований ОРДЛО будут блокировать всю работу ТКГ, если украинский парламент не изменит постановление.

Москва расширила «черный список» ЕС до паритета


Санкционный список граждан и институтов Евросоюза, которым запрещен въезд в Россию, расширен в ответ на «недружественные шаги». Об этом говорится в заявлении МИД России, опубликованном на сайте ведомства.

«В ответ на действия Европейского союза российской стороной принято решение о расширении ответного списка представителей стран-членов и институтов ЕС, которым запрещен въезд на территорию Российской Федерации. Число фигурантов российского списка доведено до паритетного с имеющимся списком Евросоюза», — заявили в МИДе.

В документе отмечается, что ЕС «отметился рядом недружественных шагов в отношении нашей страны и российских граждан», которые были сделаны в «обход существующих международных норм». В заявлении подчеркивается, что Москва неоднократно предупреждала Брюссель о «пагубности такого подхода».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/23/09/2020/5f6b4c299a7947ec4060d596?from=from_main_1

Ну фсё..ТИперь Ылита с ЕС не сможет отдохнуьть на Клязьме!!!!

Идут 60-е сутки тишины. Ситуация под контролем - штаб ООС

24.09.2020 17:46. Просмотрено 127 раз. За сегодня — 127 раз.

Ситуация в районе проведения операции Объединенных сил вечером 24 сентября полностью контролируется украинскими воинами. Об этом сообщает пресс-центр штаба ООС. 

В течение текущих суток в полосах ответственности наших бригад нарушений режима прекращения огня не зафиксировано. По всей линии разграничения наблюдается тишина.

Сообщается также, что спасатели Объединенных сил продолжают работы по восстановлению поврежденных жилых домов и объектов инфраструктуры. В течение суток они отремонтировали еще 2 дома, на 7 объектах работы продолжаются. Кроме того, саперами ГСЧС разминировано еще более 11 гектаров территории в прифронтовом районе и передано на уничтожение 67 найденных взрывоопасных предметов.

Подразделения Объединенных сил соблюдают условия договоренностей, которые вступили в действие 27 июля 2020 годп, в полном объеме. В то же время украинские защитники находятся наготове адекватно реагировать на любые коварные и провокационные действия противника, - подчеркнули в штабе.

Не спешите платить бабло ДыРе

Кремль опасается победы на предстоящих президентских выборах в США Джо Байдена

25.09.2020 18:07.

Кремль опасается победы демократа Джо Байдена на предстоящих президентских выборах в США и разрабатывает возможные сценарии на случай ухода Трампа из Белого дома. Об этом сообщает телеканал "Дождь" со ссылкой на агентство Bloomberg.

По данным источников Bloomberg, аналитики Кремля и Совета безопасности прорабатывают возможные политические сценарии на случай победы Байдена. Особое внимание они уделяют вопросам сокращения ядерного оружия, отношений с Китаем, экспорта энергоресурсов, санкций и глобальных конфликтов.

Российские власти не рассчитывают на улучшение отношений двух стран в случае переизбрания Дональда Трампа, однако сценарий победы Джо Байдена рассматривается как «плохая новость» для России, пишет Bloomberg.

Победа демократов может привести к переносу парламентских выборов в России с осени 2021 года на весну, чтобы «убрать» спорных депутатов до того, как новая администрация президента США успеет ввести дополнительные санкции, рассказал изданию источник, близкий к Кремлю.

Администрация президента с враждебностью относится к Байдену после его визита в Москву в 2011 году в качестве вице-президента США, говорит собеседник агентства. Он пояснил, что Байден тогда заявил лидерам оппозиции, что, по его мнению, Владимир хуйло, который на тот момент занимал пост премьер-министра, больше не должен баллотироваться на пост президента, что оскорбило российского лидера.

Президентские выборы в США пройдут 3 ноября. По данным опросов, сейчас Джо Байден опережает Трампа на 8 пунктов по стране.

Немножко мыслей-наблюдений на разные темы,но все так или иначе имеют отношение к нашей:

1. Раше Пропагандон конкретно сбавил обороты по отношению к Украине. По крайней мере,не спец. передачи-шоу, а ленты Новостей.

2. Валерия Дмитриевича явно начали готовить в пику Приемнику от Кремля ( башен,между которыми конкретного согласия нет). Кто готовит? ХЗ,возможно ота могущественная организация, о которой он говорил в интерьвью с Гродоном 


3. ДыРа резко тормознула выдачу ДыРо-паспортов и "последующих Рассейских. Официально объясняется нарастание эпидемии Ковида

Пока так.


Останнє редагування: 27 вересня 2020 12:54:08 від Donchanin

Любопытненькая темка. Похоже, в Кремле начались истерики конкретные:

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1085599.0

Столтенберг призвал Россию уйти из Абхазии и Северной Осетии, а Грузию - подготовиться к вступлению в НАТО

29.09.2020 19:10.

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг призвал Грузию «в полной мере использовать все возможности для сближения с НАТО». Об этом он заявил по итогам встречи с грузинским премьер-министром Георгием Гахарией, сказано на сайте организации, - сообщает телеканал "Дождь".

Столтенберг назвал Грузию одним из важнейших партнеров НАТО. По его словам, страна уже добилась значительного прогресса в модернизации вооруженных сил и укреплении демократии.

Он рассказал, что ранее союзники договорились укреплять военное партнерство, в частности, в Черноморском регионе. Грузия и НАТО уже согласились обмениваться данными воздушных радаров, совместно работать «над устранением гибридных угроз» и проводить совместные учения в Черном море. Также Столтенберг поблагодарил грузинского премьера за участие в учениях в Афганистане.

«И я призываю вас продолжать в полной мере использовать все возможности для сближения с НАТО. И подготовиться к вступлению (в Альянс). Мы рассчитываем на то, что Грузия обеспечит соответствие выборов, которые пройдут в следующем месяце, самым высоким международным стандартам. Это важно для Грузии и для НАТО», - сказал он.

Также Столтенберг призвал Россию вывести свои войска из Абхазии и Северной Осетии.

«НАТО поддерживает территориальную целостность и суверенитет Грузии в пределах ее международно признанных границ. Мы призываем Россию отозвать признание независимости регионов… и вывести свои силы», - заявил Генсек.

В сообщении напоминается, что Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии после российско-грузинской войны в 2008 году. Помимо России, их независимость признали четыре государства. Практически все международное сообщество продолжает рассматривать их как часть Грузии.

Столтенберг призвал Россию уйти из Абхазии и Северной Осетии, а Грузию - подготовиться к вступлению в НАТО
29.09.2020 19:10.

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг призвал Грузию «в полной мере использовать все возможности для сближения с НАТО». Об этом он заявил по итогам встречи с грузинским премьер-министром Георгием Гахарией, сказано на сайте организации, - сообщает телеканал "Дождь".

Столтенберг назвал Грузию одним из важнейших партнеров НАТО. По его словам, страна уже добилась значительного прогресса в модернизации вооруженных сил и укреплении демократии.

Он рассказал, что ранее союзники договорились укреплять военное партнерство, в частности, в Черноморском регионе. Грузия и НАТО уже согласились обмениваться данными воздушных радаров, совместно работать «над устранением гибридных угроз» и проводить совместные учения в Черном море. Также Столтенберг поблагодарил грузинского премьера за участие в учениях в Афганистане.

«И я призываю вас продолжать в полной мере использовать все возможности для сближения с НАТО. И подготовиться к вступлению (в Альянс). Мы рассчитываем на то, что Грузия обеспечит соответствие выборов, которые пройдут в следующем месяце, самым высоким международным стандартам. Это важно для Грузии и для НАТО», - сказал он.

Также Столтенберг призвал Россию вывести свои войска из Абхазии и Северной Осетии.

«НАТО поддерживает территориальную целостность и суверенитет Грузии в пределах ее международно признанных границ. Мы призываем Россию отозвать признание независимости регионов… и вывести свои силы», - заявил Генсек.

В сообщении напоминается, что Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии после российско-грузинской войны в 2008 году. Помимо России, их независимость признали четыре государства. Практически все международное сообщество продолжает рассматривать их как часть Грузии.

кажуть, що грузіни 152 на 155 вже поміняли. Не знаю, чі то правда.

Розгорнути попередні цитати...

Donchanin, 29 вересня 2020 20:37:54

Столтенберг призвал Россию уйти из Абхазии и Северной Осетии, а Грузию - подготовиться к вступлению в НАТО
29.09.2020 19:10.

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг призвал Грузию «в полной мере использовать все возможности для сближения с НАТО». Об этом он заявил по итогам встречи с грузинским премьер-министром Георгием Гахарией, сказано на сайте организации, - сообщает телеканал "Дождь".

Столтенберг назвал Грузию одним из важнейших партнеров НАТО. По его словам, страна уже добилась значительного прогресса в модернизации вооруженных сил и укреплении демократии.

Он рассказал, что ранее союзники договорились укреплять военное партнерство, в частности, в Черноморском регионе. Грузия и НАТО уже согласились обмениваться данными воздушных радаров, совместно работать «над устранением гибридных угроз» и проводить совместные учения в Черном море. Также Столтенберг поблагодарил грузинского премьера за участие в учениях в Афганистане.

«И я призываю вас продолжать в полной мере использовать все возможности для сближения с НАТО. И подготовиться к вступлению (в Альянс). Мы рассчитываем на то, что Грузия обеспечит соответствие выборов, которые пройдут в следующем месяце, самым высоким международным стандартам. Это важно для Грузии и для НАТО», - сказал он.

Также Столтенберг призвал Россию вывести свои войска из Абхазии и Северной Осетии.

«НАТО поддерживает территориальную целостность и суверенитет Грузии в пределах ее международно признанных границ. Мы призываем Россию отозвать признание независимости регионов… и вывести свои силы», - заявил Генсек.

В сообщении напоминается, что Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии после российско-грузинской войны в 2008 году. Помимо России, их независимость признали четыре государства. Практически все международное сообщество продолжает рассматривать их как часть Грузии.

кажуть, що грузіни 152 на 155 вже поміняли. Не знаю, чі то правда.

Наверное на 155 есть соответствующие управляемые/корректируемые боеприпасы

26 вересня 2017

Піймав ґаву. А таки ювілей гілочки. Третій рік відповзання.

Я тут вчера покумекал...
 
С учётом того,что С 01.02.18 в РФ вполне очень вероятен:
 а) политкризис
 б) дворцовый переворот 
 в) Очень большое недовольство Ылит,которое вполне может вылиться в просто табакерку
 
То у Кремля есть только 3 варианта?
 1. Согласится на Узгоджэнный вариант ( по Климкину). Причём без промедления
 Но тут вступает в действие ООНовская бюрократия и мозгойобка,потому как никто никуда не спешит. И в реале миротворцы в лучшем случае,весной. Украина будет тока приветствовать,ибо брать взад ОТСОС в зиму ну его нах.
Т.е. время ЧЭ ( 01.02.18) это не отменяет АЖ никак.Потому как Вовиным словам ( а делов до весны явно не будет) никто уже не верит
 
2. Свалить прям щаз. До Нового Года. Не думая ни о каких миротворцах, сохранениии морды лица и ты ды. И это даёт шанс на некоторое послабление ( может быть) Санкций и может быть даже каким то волшебным образом вариант 01.02.18 лайт
 
3. Продолжать лезть в салупу. Тогда вариант 01.02.18 г. гарантирован.Возмож но ещё досыпят ништяков.
 
И ещё раз смотрим на вчерашние повизгивания Лошади,поскуливания Грызлова и публичную истерику Кудрина.
 Тчк.

Маленькі підсумки за три роки що минули
1. Кризи не сталось.
2. Перевороту не сталось.
3. Еліти радісно підтримали обнулення строків диктатора.

Клімкін уже не в політиці. Миротворці продовжують свою діяльність в Африці.

Можна додати прогноз до наступного 5-ти річного ювілею.
Теж саме і буде. Лише у Клімкіна є шанс повернутись в політику.
 

Можна додати прогноз до наступного 5-ти річного ювілею.
Теж саме і буде. Лише у Клімкіна є шанс повернутись в політику.

що вкрай засмутить нашого Дончанина, який поїхав на темі якогось підра.....

Розгорнути попередні цитати...

Читач,  1 жовтня 2020 12:23:20

Можна додати прогноз до наступного 5-ти річного ювілею.
Теж саме і буде. Лише у Клімкіна є шанс повернутись в політику.

що вкрай засмутить нашого Дончанина, який поїхав на темі якогось підра.....

Так, у Дончанина дивні авторитети.
Про Зеркаль пише "та хто вона така" аби висловлювати думку
і одночасно постійно повідомляє нам про розмірковування якихсь Мюріда і Незигаря.

В результаті має недавній трирічний ювілей своїх прогнозів і мрій, які не справдились зовсім.
Що не зупиняє його в пожиранні некомпетентного інформаційного гівна.
 

26 вересня 2017
Піймав ґаву. А таки ювілей гілочки. Третій рік відповзання.

Розгорнути попередні цитати...

Donchanin, 26 вересня 2017 20:32:48

Я тут вчера покумекал...
 
С учётом того,что С 01.02.18 в РФ вполне очень вероятен:
 а) политкризис
 б) дворцовый переворот 
 в) Очень большое недовольство Ылит,которое вполне может вылиться в просто табакерку
 
То у Кремля есть только 3 варианта?
 1. Согласится на Узгоджэнный вариант ( по Климкину). Причём без промедления
 Но тут вступает в действие ООНовская бюрократия и мозгойобка,потому как никто никуда не спешит. И в реале миротворцы в лучшем случае,весной. Украина будет тока приветствовать,ибо брать взад ОТСОС в зиму ну его нах.
Т.е. время ЧЭ ( 01.02.18) это не отменяет АЖ никак.Потому как Вовиным словам ( а делов до весны явно не будет) никто уже не верит
 
2. Свалить прям щаз. До Нового Года. Не думая ни о каких миротворцах, сохранениии морды лица и ты ды. И это даёт шанс на некоторое послабление ( может быть) Санкций и может быть даже каким то волшебным образом вариант 01.02.18 лайт
 
3. Продолжать лезть в салупу. Тогда вариант 01.02.18 г. гарантирован.Возмож но ещё досыпят ништяков.
 
И ещё раз смотрим на вчерашние повизгивания Лошади,поскуливания Грызлова и публичную истерику Кудрина.
 Тчк.

Маленькі підсумки за три роки що минули
1. Кризи не сталось.
2. Перевороту не сталось.
3. Еліти радісно підтримали обнулення строків диктатора.

Клімкін уже не в політиці. Миротворці продовжують свою діяльність в Африці.

Можна додати прогноз до наступного 5-ти річного ювілею.
Теж саме і буде. Лише у Клімкіна є шанс повернутись в політику.

Отвечаю:

1. Крыза во весь рост, просто пружина сжалась ещё сильнее

2. хуйло явно ослаб ( да так что Ильхам смело возит хреном по морде "братьям-арам" а хуйло высловлюэ глубокэ занэпокоення,потому что сделать ничего не может. И к тому же сидит полГода в бункере безвылазно

3. Чушь собачья, просто обострившееся война между Башнями и всех со всеми ещё не перешла в отрытую и горячую фазу

Зы: За картавого придура и коментить не хочу