Політичний ФОРУМ

Економіка => Тема розпочата: GizmoGremlin від 13 листопада 2018 22:27:01

Назва: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 13 листопада 2018 22:27:01
В Канаді.
Пенсію (в розумінні типового совка) платить уряд, по досягненні пенсійного віку. Платить всім, хто працював (і, фактично, хто мало працював - тому теж). Платить МАЛО. ЗОВСІМ МАЛО. Десь біля 700 канадських доларів на місяць. Прожити на ці гроші можна лише при умові, що житимеш З КИМОСЬ або В КОГОСЬ, або що не платитимеш ренту (у випадку, якщо повністю виплачена іпотека). Але так буває рідко - бо пенсіонери (як і всі люди) хочуть незалежності, як приватної, так і фінансової. Тому НА ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ НА ЗАХОДІ НІХТО НЕ РОЗРАХОВУЄ. Крапка.

Розраховують на ПЕНСІЙНІ ФОНДИ. З ВЛАСНИМИ заощадженнями.
З моменту, коли хто знайшов більш-менш пристойну роботу і виплатив позику на навчання в університеті чи коледжі, робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою). Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Вкладання грошей у такі фонди є інвестиціями, які по суті нічим не відрізняються від інвестицій на біржі, у цінні папери, нерухомість, іноземні фірми etc etc - і є, по суті, комбінацією цього всього. Потенційний пенсіонер несе свої гроші до банку або інвестиційної фірми, а ті мають з ним розмову-інтерв'ю-тест. Ціль розмови - вияснити степінь ризику, який може на себе взяти клієнт, очікуючи певний відсоток росту на свою інвестицію. Якщо коротко, то чим вищий ризик - тим вищий відсоток потенційного прибутку, але, разом з тим, і вищий відсоток потенційних втрат. Наприклад, інвестиційні плани, що забезпечують 3-3,5 відсотки річного росту не є ризикованими, і швидкість наростання дивідентів не є високою, - але такий відсоток росту буде стабільним, бо забезпечуватиметься інвестиціями в такі непохитні речі, як державні бонди чи облігації Канади. Якщо ж комусь кортить зірвати бабла побільше, і отримати 7-8 (а то й 10) відсотків річних, - то інвестиційна фірма запропонує йому план, де більша частина його капіталу вкладатиметься у китайський ринок, наприклад (ризик, що щось піде не так, досить високий, але і дивіденди високі). Ну, і для середнього, поміркованого ризику (5-6 відсотків) є сильно диверсифіковані плани, при яких гроші вкладаються потрішки в усе, з наголосом на нерухомості і цінних паперах.

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так. Просто тому, що ти інвестував в галузі, які корисні фінансово для самої держави. Наприклад, якщо протягом року ти назбирав 3000 доларів для RRSP-інвестицій і приніс їх у банк, то держава поверне тобі біля 1000 доларів на руки, в той час, як твої 3000 будуть добавлені до твого пенсійного фонду, і на нього будуть рости відсотки згідно вибраного тобою плану.

АЛЕ.

Є і нюанси. Всю ту величезну кількість бабла, яка в тебе назбиралася на пенсійному фонді, ти не зможеш просто так взяти і використати, якщо ти не досяг пенсійного віку. Точніше - зможеш, але то дорого коштуватиме, тому що факт знімання тобою грошей з власного пенсійного фонду (якщо ти ще не пенсіонер) спричинить накладання "штрафу" в декілька тисяч доларів, а також потребу сплатити додатковий податок на взяту суму - бо вона вважатиметься додатком до твого річного доходу (а все, що додається до доходу - оподатковується по-звірячому, після певного порогу). Тому так, як правило, не роблять. Держава не хоче, щоб ти тринькав свої гроші передчасно.

Коли ж ти досягаєш пенсійного віку - то можеш вільно брати гроші зі свого пенсійного фонду, не платячи штафів. АЛЕ. Є також нюанси. Якщо сума, яку витягнув з власного пенсійного фонду протягом року, перевищує певний поріг - то ти ПЛАТИШ ДЕРЖАВІ ПОДАТОК з того доходу. А, оскільки податкова система в нас - з прогресуючити порогами, - то чим більшу суму ти намагатимешся зняти, тим більшу (експоненційно) суму податку ти будеш змушений сплатити державі. Держава не хоче, щоб на старості ти взяв всі гроші з пенсійного фонду і змотався на Багамаси чи Карібаси назавжди. Тому знімають пенсіонери свої власні гроші потрошки, нікуди не поспішаючи.

А знімати їм доводиться, - особливо, якщо з певних причин, переселяються в будинок для перестарілих. Місяць перебування в такому будинку - від 2500 до 4000 доларів (а то й більше). Такі заклади обдирають тебе, як липку, знаючи, що за душею в тебе немало бабла (раз ти вже на пенсії). Інший вихід - жити самому, в будинку, за який виплачена іпотека. Тоді - так, грошей можна зекономити, по пару тисяч на місяц, і використати їх для чогось корисного. Наприклад - для нового Каділлака або Лінкольна (улюблені машини пенсіонерів), - щоб їздити ними кожен рік на Флоріду, на 6 місяців мінус 1 день, - бо там можна дешево купити зручне бунгало з пальмами, і взимку там тепло. Або просто - подорожувати світом. Багато так і роблять - це "золотий" час для пенсіонерів. Але всьому настає свій час, і коли старість бере своє, пенсіонери не мають іншого вибору, як переселятися кудись, де б за ними доглядали, - і за це платити, багато.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 13 листопада 2018 22:36:56
Підсумок: я не кажу, що така система добра, чи погана. Але це - те, до чого нормальне суспільство з більш-менш чесним соціальним захистом (як канадське) дійшло протягом не одного століття проб, помилок, успіхів і удосконалень. Саме до ТАКОГО, а не до заохочення безвідповідальності за свій вихід на пенсію в час, коли ще працюєш, і паразитичного способу життя - потім, після виходу на пенсію.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: DeL1T від 13 листопада 2018 22:53:16
перша частина добра

друга частина погана

як на мене краще без тих податкових пільг але з вільним доступом до коштів в будь якому віці. так на заході живуть довше, але що в 70, що в 80 то це таке собі вже життя... до 70 ще можна по-активнічати, а держава саме цей період обмежує.

доречі в Україні так само можно отримувати зарплату в конверті і класти в банк на заощадження, будь яку долю з зарплати, в будь якій валюті, на будь який термін і знімати коли захочеш в будь якій кількості.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: smugfrog від 13 листопада 2018 22:55:43
Наш пенс с пенсией 43 доллара выглядит олигархом на их фоне
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 13 листопада 2018 22:59:19
перша частина добра

друга частина погана

як на мене краще без тих податкових пільг але з вільним доступом до коштів

доречі в Україні так само можно отримувати зарплату в конверті і класти в банк на заощадження, в будь якій валюті, на будь який термін і знімати коли захочеш в будь якій кількості.

Та так можна і тут, але це не буде "зареєстрованим" пенсійним фондом: держава не матиме жодної відповідальності за те, що той банк захоче зробити з твоїми грошима, - навіть якщо на час твого виходу на пенсію той банк збанкротує взагалі, і його (та й твого фонду) вже не буде, як такого.

> як на мене краще без тих податкових пільг але з вільним доступом до коштів

То це ти (як і рядком вище) - про просто особистий рахунок, на який громадянин відкладає гроші "на чорний день". RRSP - це трохи інакше.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Spin від 13 листопада 2018 22:59:29
Куда у нас можно инвестировать и быть через 40 лет спокойным за свои деньги?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: pyav від 13 листопада 2018 23:05:00
всё это в наших реаалиях непреемлемо.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: smugfrog від 13 листопада 2018 23:06:10
Сейчас банки платят по срочным вкладам до 20% ричных. Пенсы озолотится могут
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Spin від 13 листопада 2018 23:06:53
Сейчас банки платят по срочным вкладам до 20% ричных. Пенсы озолотится могут

МММ ?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 13 листопада 2018 23:10:49
Сейчас банки платят по срочным вкладам до 20% ричных. Пенсы озолотится могут

 ;o
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: smugfrog від 13 листопада 2018 23:11:22
Сейчас банки платят по срочным вкладам до 20% ричных. Пенсы озолотится могут
МММ ?
Вклады гарантовани Державою
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: DeL1T від 13 листопада 2018 23:11:35
всё это в наших реаалиях непреемлемо.

чому? це досить розповсюджений підхід в світі, і точно набагато ліпше солідарного общого котла, зі спецпенсіями, блатними формулами рік-за-два, купою фрікуватих здирництв, типу купляєш машину/міняєш валюту/поповнюєш мобілку - заплати в пенсійний фонд бабушці на крем корега.

єдине що це мають бути банки під ФГВФО з необмеженим лімітом
і мультивалютні рахунки, бажано щоб фіз.особа сама обирала долювання та співвідношення ризиків.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 13 листопада 2018 23:13:14
всё это в наших реаалиях непреемлемо.
чому? це досить розповсюджений підхід в світі, і точно набагато ліпше солідарного общого котла, зі спецпенсіями, блатними формулами рік-за-два, купою фрікуватих здирництв, типу купляєш машину/міняєш валюту/поповнюєш мобілку - заплати в пенсійний фонд бабушці на крем корега.

єдине що це мають бути банки під ФГВФО з необмеженим лімітом
і мультивалютні рахунки, бажано щоб фіз.особа сама обирала долювання та співвідношення ризиків.

Див. в частині "мають з ним розмову-інтерв'ю-тест"
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Spin від 13 листопада 2018 23:13:18
Сейчас банки платят по срочным вкладам до 20% ричных. Пенсы озолотится могут
МММ ?
Вклады гарантовани Державою

Даже интересно стало где это 20% ?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: smugfrog від 13 листопада 2018 23:16:58
МММ ?
Вклады гарантовани Державою
Даже интересно стало где это 20% ?
Укрэксимбанк напрыклад
https://minfin.com.ua/ua/deposits/
А що вы хотилы при обликовий ставци 18
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Val777 від 13 листопада 2018 23:34:49
Сейчас банки платят по срочным вкладам до 20% ричных. Пенсы озолотится могут
МММ ?
Вклады гарантовани Державою
Уже гарантували и в 91-м, и в в 90-х с юхами всякими, которых как всегда благополучно спрятал Израиль, кстати, и совсем недавно в 2014-м, когда выплачивали гривнами по курсецу за 30 то, что было вложено при курсе 8... Да и где 20%? В МММ разве что, Приват дает 13 или 14 минус 19.5% налога, а в валюте, вообще, 1-3% при том, что государство усиленно у кого-то "на международных рынках" занимает под 9.75% в долларе.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: smugfrog від 13 листопада 2018 23:42:09
МММ ?
Вклады гарантовани Державою
Уже гарантували и в 91-м, и в в 90-х с юхами всякими, которых как всегда благополучно спрятал Израиль, кстати, и совсем недавно в 2014-м, когда выплачивали гривнами по курсецу за 30 то, что было вложено при курсе 8... Да и где 20%? В МММ разве что, Приват дает 13 или 14 минус 19.5% налога, а в валюте, вообще, 1-3% при том, что государство усиленно у кого-то "на международных рынках" занимает под 9.75% в долларе.
То шо вы хочете сказати? Що шанси заробити на депозити доривнюють шансам виграти в павильони "Лото" биля вокзалу
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Val777 від 13 листопада 2018 23:49:02
Ну, да, 700 баксов - это мало с учетом, что моя мама за 37 лет стажа сейчас получает 60 баксов.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Val777 від 13 листопада 2018 23:50:36
Вклады гарантовани Державою
Уже гарантували и в 91-м, и в в 90-х с юхами всякими, которых как всегда благополучно спрятал Израиль, кстати, и совсем недавно в 2014-м, когда выплачивали гривнами по курсецу за 30 то, что было вложено при курсе 8... Да и где 20%? В МММ разве что, Приват дает 13 или 14 минус 19.5% налога, а в валюте, вообще, 1-3% при том, что государство усиленно у кого-то "на международных рынках" занимает под 9.75% в долларе.
То шо вы хочете сказати? Що шанси заробити на депозити доривнюють шансам виграти в павильони "Лото" биля вокзалу
Ну, не совсем, примерно как в игровых автоматах - может повезти, а может и нет. А если масштабная война, то там обнуление, никто уже ничего не вернет.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Naitli від 13 листопада 2018 23:51:37
В Канаді.
Пенсію (в розумінні типового совка) платить уряд, по досягненні пенсійного віку. Платить всім, хто працював (і, фактично, хто мало працював - тому теж). Платить МАЛО. ЗОВСІМ МАЛО. Десь біля 700 канадських доларів на місяць. Прожити на ці гроші можна лише при умові, що житимеш З КИМОСЬ або В КОГОСЬ, або що не платитимеш ренту (у випадку, якщо повністю виплачена іпотека). Але так буває рідко - бо пенсіонери (як і всі люди) хочуть незалежності, як приватної, так і фінансової. Тому НА ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ НА ЗАХОДІ НІХТО НЕ РОЗРАХОВУЄ. Крапка.

Розраховують на ПЕНСІЙНІ ФОНДИ. З ВЛАСНИМИ заощадженнями.
З моменту, коли хто знайшов більш-менш пристойну роботу і виплатив позику на навчання в університеті чи коледжі, робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою). Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Вкладання грошей у такі фонди є інвестиціями, які по суті нічим не відрізняються від інвестицій на біржі, у цінні папери, нерухомість, іноземні фірми etc etc - і є, по суті, комбінацією цього всього. Потенційний пенсіонер несе свої гроші до банку або інвестиційної фірми, а ті мають з ним розмову-інтерв'ю-тест. Ціль розмови - вияснити степінь ризику, який може на себе взяти клієнт, очікуючи певний відсоток росту на свою інвестицію. Якщо коротко, то чим вищий ризик - тим вищий відсоток потенційного прибутку, але, разом з тим, і вищий відсоток потенційних втрат. Наприклад, інвестиційні плани, що забезпечують 3-3,5 відсотки річного росту не є ризикованими, і швидкість наростання дивідентів не є високою, - але такий відсоток росту буде стабільним, бо забезпечуватиметься інвестиціями в такі непохитні речі, як державні бонди чи облігації Канади. Якщо ж комусь кортить зірвати бабла побільше, і отримати 7-8 (а то й 10) відсотків річних, - то інвестиційна фірма запропонує йому план, де більша частина його капіталу вкладатиметься у китайський ринок, наприклад (ризик, що щось піде не так, досить високий, але і дивіденди високі). Ну, і для середнього, поміркованого ризику (5-6 відсотків) є сильно диверсифіковані плани, при яких гроші вкладаються потрішки в усе, з наголосом на нерухомості і цінних паперах.

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так. Просто тому, що ти інвестував в галузі, які корисні фінансово для самої держави. Наприклад, якщо протягом року ти назбирав 3000 доларів для RRSP-інвестицій і приніс їх у банк, то держава поверне тобі біля 1000 доларів на руки, в той час, як твої 3000 будуть добавлені до твого пенсійного фонду, і на нього будуть рости відсотки згідно вибраного тобою плану.

АЛЕ.

Є і нюанси. Всю ту величезну кількість бабла, яка в тебе назбиралася на пенсійному фонді, ти не зможеш просто так взяти і використати, якщо ти не досяг пенсійного віку. Точніше - зможеш, але то дорого коштуватиме, тому що факт знімання тобою грошей з власного пенсійного фонду (якщо ти ще не пенсіонер) спричинить накладання "штрафу" в декілька тисяч доларів, а також потребу сплатити додатковий податок на взяту суму - бо вона вважатиметься додатком до твого річного доходу (а все, що додається до доходу - оподатковується по-звірячому, після певного порогу). Тому так, як правило, не роблять. Держава не хоче, щоб ти тринькав свої гроші передчасно.

Коли ж ти досягаєш пенсійного віку - то можеш вільно брати гроші зі свого пенсійного фонду, не платячи штафів. АЛЕ. Є також нюанси. Якщо сума, яку витягнув з власного пенсійного фонду протягом року, перевищує певний поріг - то ти ПЛАТИШ ДЕРЖАВІ ПОДАТОК з того доходу. А, оскільки податкова система в нас - з прогресуючити порогами, - то чим більшу суму ти намагатимешся зняти, тим більшу (експоненційно) суму податку ти будеш змушений сплатити державі. Держава не хоче, щоб на старості ти взяв всі гроші з пенсійного фонду і змотався на Багамаси чи Карібаси назавжди. Тому знімають пенсіонери свої власні гроші потрошки, нікуди не поспішаючи.

А знімати їм доводиться, - особливо, якщо з певних причин, переселяються в будинок для перестарілих. Місяць перебування в такому будинку - від 2500 до 4000 доларів (а то й більше). Такі заклади обдирають тебе, як липку, знаючи, що за душею в тебе немало бабла (раз ти вже на пенсії). Інший вихід - жити самому, в будинку, за який виплачена іпотека. Тоді - так, грошей можна зекономити, по пару тисяч на місяц, і використати їх для чогось корисного. Наприклад - для нового Каділлака або Лінкольна (улюблені машини пенсіонерів), - щоб їздити ними кожен рік на Флоріду, на 6 місяців мінус 1 день, - бо там можна дешево купити зручне бунгало з пальмами, і взимку там тепло. Або просто - подорожувати світом. Багато так і роблять - це "золотий" час для пенсіонерів. Але всьому настає свій час, і коли старість бере своє, пенсіонери не мають іншого вибору, як переселятися кудись, де б за ними доглядали, - і за це платити, багато.
захотелось застрелиться
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 13 листопада 2018 23:55:18
В Канаді.
Пенсію (в розумінні типового совка) платить уряд, по досягненні пенсійного віку. Платить всім, хто працював (і, фактично, хто мало працював - тому теж). Платить МАЛО. ЗОВСІМ МАЛО. Десь біля 700 канадських доларів на місяць. Прожити на ці гроші можна лише при умові, що житимеш З КИМОСЬ або В КОГОСЬ, або що не платитимеш ренту (у випадку, якщо повністю виплачена іпотека). Але так буває рідко - бо пенсіонери (як і всі люди) хочуть незалежності, як приватної, так і фінансової. Тому НА ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ НА ЗАХОДІ НІХТО НЕ РОЗРАХОВУЄ. Крапка.

Розраховують на ПЕНСІЙНІ ФОНДИ. З ВЛАСНИМИ заощадженнями.
З моменту, коли хто знайшов більш-менш пристойну роботу і виплатив позику на навчання в університеті чи коледжі, робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою). Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Вкладання грошей у такі фонди є інвестиціями, які по суті нічим не відрізняються від інвестицій на біржі, у цінні папери, нерухомість, іноземні фірми etc etc - і є, по суті, комбінацією цього всього. Потенційний пенсіонер несе свої гроші до банку або інвестиційної фірми, а ті мають з ним розмову-інтерв'ю-тест. Ціль розмови - вияснити степінь ризику, який може на себе взяти клієнт, очікуючи певний відсоток росту на свою інвестицію. Якщо коротко, то чим вищий ризик - тим вищий відсоток потенційного прибутку, але, разом з тим, і вищий відсоток потенційних втрат. Наприклад, інвестиційні плани, що забезпечують 3-3,5 відсотки річного росту не є ризикованими, і швидкість наростання дивідентів не є високою, - але такий відсоток росту буде стабільним, бо забезпечуватиметься інвестиціями в такі непохитні речі, як державні бонди чи облігації Канади. Якщо ж комусь кортить зірвати бабла побільше, і отримати 7-8 (а то й 10) відсотків річних, - то інвестиційна фірма запропонує йому план, де більша частина його капіталу вкладатиметься у китайський ринок, наприклад (ризик, що щось піде не так, досить високий, але і дивіденди високі). Ну, і для середнього, поміркованого ризику (5-6 відсотків) є сильно диверсифіковані плани, при яких гроші вкладаються потрішки в усе, з наголосом на нерухомості і цінних паперах.

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так. Просто тому, що ти інвестував в галузі, які корисні фінансово для самої держави. Наприклад, якщо протягом року ти назбирав 3000 доларів для RRSP-інвестицій і приніс їх у банк, то держава поверне тобі біля 1000 доларів на руки, в той час, як твої 3000 будуть добавлені до твого пенсійного фонду, і на нього будуть рости відсотки згідно вибраного тобою плану.

АЛЕ.

Є і нюанси. Всю ту величезну кількість бабла, яка в тебе назбиралася на пенсійному фонді, ти не зможеш просто так взяти і використати, якщо ти не досяг пенсійного віку. Точніше - зможеш, але то дорого коштуватиме, тому що факт знімання тобою грошей з власного пенсійного фонду (якщо ти ще не пенсіонер) спричинить накладання "штрафу" в декілька тисяч доларів, а також потребу сплатити додатковий податок на взяту суму - бо вона вважатиметься додатком до твого річного доходу (а все, що додається до доходу - оподатковується по-звірячому, після певного порогу). Тому так, як правило, не роблять. Держава не хоче, щоб ти тринькав свої гроші передчасно.

Коли ж ти досягаєш пенсійного віку - то можеш вільно брати гроші зі свого пенсійного фонду, не платячи штафів. АЛЕ. Є також нюанси. Якщо сума, яку витягнув з власного пенсійного фонду протягом року, перевищує певний поріг - то ти ПЛАТИШ ДЕРЖАВІ ПОДАТОК з того доходу. А, оскільки податкова система в нас - з прогресуючити порогами, - то чим більшу суму ти намагатимешся зняти, тим більшу (експоненційно) суму податку ти будеш змушений сплатити державі. Держава не хоче, щоб на старості ти взяв всі гроші з пенсійного фонду і змотався на Багамаси чи Карібаси назавжди. Тому знімають пенсіонери свої власні гроші потрошки, нікуди не поспішаючи.

А знімати їм доводиться, - особливо, якщо з певних причин, переселяються в будинок для перестарілих. Місяць перебування в такому будинку - від 2500 до 4000 доларів (а то й більше). Такі заклади обдирають тебе, як липку, знаючи, що за душею в тебе немало бабла (раз ти вже на пенсії). Інший вихід - жити самому, в будинку, за який виплачена іпотека. Тоді - так, грошей можна зекономити, по пару тисяч на місяц, і використати їх для чогось корисного. Наприклад - для нового Каділлака або Лінкольна (улюблені машини пенсіонерів), - щоб їздити ними кожен рік на Флоріду, на 6 місяців мінус 1 день, - бо там можна дешево купити зручне бунгало з пальмами, і взимку там тепло. Або просто - подорожувати світом. Багато так і роблять - це "золотий" час для пенсіонерів. Але всьому настає свій час, і коли старість бере своє, пенсіонери не мають іншого вибору, як переселятися кудись, де б за ними доглядали, - і за це платити, багато.
захотелось застрелиться

Вам багато раз казали: ВИ САМІ НЕ ЗНАЄТЕ, ЯК ДОБРЕ ВАМ ЖИВЕТЬСЯ!
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: smugfrog від 13 листопада 2018 23:58:19
В Канаді.
Пенсію (в розумінні типового совка) платить уряд, по досягненні пенсійного віку. Платить всім, хто працював (і, фактично, хто мало працював - тому теж). Платить МАЛО. ЗОВСІМ МАЛО. Десь біля 700 канадських доларів на місяць. Прожити на ці гроші можна лише при умові, що житимеш З КИМОСЬ або В КОГОСЬ, або що не платитимеш ренту (у випадку, якщо повністю виплачена іпотека). Але так буває рідко - бо пенсіонери (як і всі люди) хочуть незалежності, як приватної, так і фінансової. Тому НА ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ НА ЗАХОДІ НІХТО НЕ РОЗРАХОВУЄ. Крапка.

Розраховують на ПЕНСІЙНІ ФОНДИ. З ВЛАСНИМИ заощадженнями.
З моменту, коли хто знайшов більш-менш пристойну роботу і виплатив позику на навчання в університеті чи коледжі, робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою). Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Вкладання грошей у такі фонди є інвестиціями, які по суті нічим не відрізняються від інвестицій на біржі, у цінні папери, нерухомість, іноземні фірми etc etc - і є, по суті, комбінацією цього всього. Потенційний пенсіонер несе свої гроші до банку або інвестиційної фірми, а ті мають з ним розмову-інтерв'ю-тест. Ціль розмови - вияснити степінь ризику, який може на себе взяти клієнт, очікуючи певний відсоток росту на свою інвестицію. Якщо коротко, то чим вищий ризик - тим вищий відсоток потенційного прибутку, але, разом з тим, і вищий відсоток потенційних втрат. Наприклад, інвестиційні плани, що забезпечують 3-3,5 відсотки річного росту не є ризикованими, і швидкість наростання дивідентів не є високою, - але такий відсоток росту буде стабільним, бо забезпечуватиметься інвестиціями в такі непохитні речі, як державні бонди чи облігації Канади. Якщо ж комусь кортить зірвати бабла побільше, і отримати 7-8 (а то й 10) відсотків річних, - то інвестиційна фірма запропонує йому план, де більша частина його капіталу вкладатиметься у китайський ринок, наприклад (ризик, що щось піде не так, досить високий, але і дивіденди високі). Ну, і для середнього, поміркованого ризику (5-6 відсотків) є сильно диверсифіковані плани, при яких гроші вкладаються потрішки в усе, з наголосом на нерухомості і цінних паперах.

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так. Просто тому, що ти інвестував в галузі, які корисні фінансово для самої держави. Наприклад, якщо протягом року ти назбирав 3000 доларів для RRSP-інвестицій і приніс їх у банк, то держава поверне тобі біля 1000 доларів на руки, в той час, як твої 3000 будуть добавлені до твого пенсійного фонду, і на нього будуть рости відсотки згідно вибраного тобою плану.

АЛЕ.

Є і нюанси. Всю ту величезну кількість бабла, яка в тебе назбиралася на пенсійному фонді, ти не зможеш просто так взяти і використати, якщо ти не досяг пенсійного віку. Точніше - зможеш, але то дорого коштуватиме, тому що факт знімання тобою грошей з власного пенсійного фонду (якщо ти ще не пенсіонер) спричинить накладання "штрафу" в декілька тисяч доларів, а також потребу сплатити додатковий податок на взяту суму - бо вона вважатиметься додатком до твого річного доходу (а все, що додається до доходу - оподатковується по-звірячому, після певного порогу). Тому так, як правило, не роблять. Держава не хоче, щоб ти тринькав свої гроші передчасно.

Коли ж ти досягаєш пенсійного віку - то можеш вільно брати гроші зі свого пенсійного фонду, не платячи штафів. АЛЕ. Є також нюанси. Якщо сума, яку витягнув з власного пенсійного фонду протягом року, перевищує певний поріг - то ти ПЛАТИШ ДЕРЖАВІ ПОДАТОК з того доходу. А, оскільки податкова система в нас - з прогресуючити порогами, - то чим більшу суму ти намагатимешся зняти, тим більшу (експоненційно) суму податку ти будеш змушений сплатити державі. Держава не хоче, щоб на старості ти взяв всі гроші з пенсійного фонду і змотався на Багамаси чи Карібаси назавжди. Тому знімають пенсіонери свої власні гроші потрошки, нікуди не поспішаючи.

А знімати їм доводиться, - особливо, якщо з певних причин, переселяються в будинок для перестарілих. Місяць перебування в такому будинку - від 2500 до 4000 доларів (а то й більше). Такі заклади обдирають тебе, як липку, знаючи, що за душею в тебе немало бабла (раз ти вже на пенсії). Інший вихід - жити самому, в будинку, за який виплачена іпотека. Тоді - так, грошей можна зекономити, по пару тисяч на місяц, і використати їх для чогось корисного. Наприклад - для нового Каділлака або Лінкольна (улюблені машини пенсіонерів), - щоб їздити ними кожен рік на Флоріду, на 6 місяців мінус 1 день, - бо там можна дешево купити зручне бунгало з пальмами, і взимку там тепло. Або просто - подорожувати світом. Багато так і роблять - це "золотий" час для пенсіонерів. Але всьому настає свій час, і коли старість бере своє, пенсіонери не мають іншого вибору, як переселятися кудись, де б за ними доглядали, - і за це платити, багато.
захотелось застрелиться
:laugh: Проще гарантированные 1200 получить и жить свободно
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 00:00:30
В Канаді.
Пенсію (в розумінні типового совка) платить уряд, по досягненні пенсійного віку. Платить всім, хто працював (і, фактично, хто мало працював - тому теж). Платить МАЛО. ЗОВСІМ МАЛО. Десь біля 700 канадських доларів на місяць. Прожити на ці гроші можна лише при умові, що житимеш З КИМОСЬ або В КОГОСЬ, або що не платитимеш ренту (у випадку, якщо повністю виплачена іпотека). Але так буває рідко - бо пенсіонери (як і всі люди) хочуть незалежності, як приватної, так і фінансової. Тому НА ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ НА ЗАХОДІ НІХТО НЕ РОЗРАХОВУЄ. Крапка.

Розраховують на ПЕНСІЙНІ ФОНДИ. З ВЛАСНИМИ заощадженнями.
З моменту, коли хто знайшов більш-менш пристойну роботу і виплатив позику на навчання в університеті чи коледжі, робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою). Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Вкладання грошей у такі фонди є інвестиціями, які по суті нічим не відрізняються від інвестицій на біржі, у цінні папери, нерухомість, іноземні фірми etc etc - і є, по суті, комбінацією цього всього. Потенційний пенсіонер несе свої гроші до банку або інвестиційної фірми, а ті мають з ним розмову-інтерв'ю-тест. Ціль розмови - вияснити степінь ризику, який може на себе взяти клієнт, очікуючи певний відсоток росту на свою інвестицію. Якщо коротко, то чим вищий ризик - тим вищий відсоток потенційного прибутку, але, разом з тим, і вищий відсоток потенційних втрат. Наприклад, інвестиційні плани, що забезпечують 3-3,5 відсотки річного росту не є ризикованими, і швидкість наростання дивідентів не є високою, - але такий відсоток росту буде стабільним, бо забезпечуватиметься інвестиціями в такі непохитні речі, як державні бонди чи облігації Канади. Якщо ж комусь кортить зірвати бабла побільше, і отримати 7-8 (а то й 10) відсотків річних, - то інвестиційна фірма запропонує йому план, де більша частина його капіталу вкладатиметься у китайський ринок, наприклад (ризик, що щось піде не так, досить високий, але і дивіденди високі). Ну, і для середнього, поміркованого ризику (5-6 відсотків) є сильно диверсифіковані плани, при яких гроші вкладаються потрішки в усе, з наголосом на нерухомості і цінних паперах.

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так. Просто тому, що ти інвестував в галузі, які корисні фінансово для самої держави. Наприклад, якщо протягом року ти назбирав 3000 доларів для RRSP-інвестицій і приніс їх у банк, то держава поверне тобі біля 1000 доларів на руки, в той час, як твої 3000 будуть добавлені до твого пенсійного фонду, і на нього будуть рости відсотки згідно вибраного тобою плану.

АЛЕ.

Є і нюанси. Всю ту величезну кількість бабла, яка в тебе назбиралася на пенсійному фонді, ти не зможеш просто так взяти і використати, якщо ти не досяг пенсійного віку. Точніше - зможеш, але то дорого коштуватиме, тому що факт знімання тобою грошей з власного пенсійного фонду (якщо ти ще не пенсіонер) спричинить накладання "штрафу" в декілька тисяч доларів, а також потребу сплатити додатковий податок на взяту суму - бо вона вважатиметься додатком до твого річного доходу (а все, що додається до доходу - оподатковується по-звірячому, після певного порогу). Тому так, як правило, не роблять. Держава не хоче, щоб ти тринькав свої гроші передчасно.

Коли ж ти досягаєш пенсійного віку - то можеш вільно брати гроші зі свого пенсійного фонду, не платячи штафів. АЛЕ. Є також нюанси. Якщо сума, яку витягнув з власного пенсійного фонду протягом року, перевищує певний поріг - то ти ПЛАТИШ ДЕРЖАВІ ПОДАТОК з того доходу. А, оскільки податкова система в нас - з прогресуючити порогами, - то чим більшу суму ти намагатимешся зняти, тим більшу (експоненційно) суму податку ти будеш змушений сплатити державі. Держава не хоче, щоб на старості ти взяв всі гроші з пенсійного фонду і змотався на Багамаси чи Карібаси назавжди. Тому знімають пенсіонери свої власні гроші потрошки, нікуди не поспішаючи.

А знімати їм доводиться, - особливо, якщо з певних причин, переселяються в будинок для перестарілих. Місяць перебування в такому будинку - від 2500 до 4000 доларів (а то й більше). Такі заклади обдирають тебе, як липку, знаючи, що за душею в тебе немало бабла (раз ти вже на пенсії). Інший вихід - жити самому, в будинку, за який виплачена іпотека. Тоді - так, грошей можна зекономити, по пару тисяч на місяц, і використати їх для чогось корисного. Наприклад - для нового Каділлака або Лінкольна (улюблені машини пенсіонерів), - щоб їздити ними кожен рік на Флоріду, на 6 місяців мінус 1 день, - бо там можна дешево купити зручне бунгало з пальмами, і взимку там тепло. Або просто - подорожувати світом. Багато так і роблять - це "золотий" час для пенсіонерів. Але всьому настає свій час, і коли старість бере своє, пенсіонери не мають іншого вибору, як переселятися кудись, де б за ними доглядали, - і за це платити, багато.
захотелось застрелиться
:laugh: Проще гарантированные 1200 получить и жить свободно

 (tu)

І не турбувати себе думками про "інвестиція", "відсоток росту", "ризик", "стимули економіки", "валовий на душу", "поруч з Бутаном і Марокко".
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: MakYury від 14 листопада 2018 00:06:36
картина намальована для емігрантів передпенсійного віку
щоб не лізли
якщо ж нормально будувати життя, то буде чи на 100% своя хата чи соціальне житло
у яких прожити на пенсію можна чудово
і не ганятися за примарними прибутками у приватних пенсійних фондах
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 00:31:21
картина намальована для емігрантів передпенсійного віку
щоб не лізли
якщо ж нормально будувати життя, то буде чи на 100% своя хата чи соціальне житло
у яких прожити на пенсію можна чудово
і не ганятися за примарними прибутками у приватних пенсійних фондах

 (tu)

У вас буде свій шлях до чудового життя, очевидно. Відмінний від решти світу, - бо в нього "примарні прибутки".
Зрештою, той шлях ВЖЕ є: маєте те, що маєте!  :agree:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: авіатор від 14 листопада 2018 01:00:20
Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 01:01:47
Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.

Ти ностальгуєш за Совком, авіаторе?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Nova від 14 листопада 2018 01:08:29
Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.
А советский сельский пенс с 12 целковыми?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: авіатор від 14 листопада 2018 01:30:24
Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.
Ти ностальгуєш за Совком, авіаторе?

Да, мне больше нравилось жить в сверхдержаве, чем в афро-коррупционной помойке, где не работают никакие законы, а грабёж стал чем-то привычным.

В СССР на моих глазах (и с моим скромным участием) творились Великие Дела: БАМ, ЭТЭК, Игналина и мн.др...
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: авіатор від 14 листопада 2018 01:33:44
Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.
А советский сельский пенс с 12 целковыми?

Ну да... Это была проблема, признаю. В колхозе было мрачновато. Особенно для тех, кто работать не мог. Но в этом была и доля справедливости: тупой ишачил на земле, умный поступал в ВУЗ в городе на полное государственное обеспечение.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 01:36:04
Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.
Ти ностальгуєш за Совком, авіаторе?
Да, мне больше нравилось жить в сверхдержаве, чем в афро-коррупционной помойке, где не работают никакие законы, а грабёж стал чем-то привычным.

В СССР на моих глазах (и с моим скромным участием) творились Великие Дела: БАМ, ЭТЭК, Игналина и мн.др...

А от Північна Корея бонби і ракети будує - теж Вєлікіє Дєла!! І закон там ніхто не порушує.
Не хочеш на ПМЖ?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 01:48:35
Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.

 :lol: 

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.

Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: авіатор від 14 листопада 2018 01:50:00
Ти ностальгуєш за Совком, авіаторе?
Да, мне больше нравилось жить в сверхдержаве, чем в афро-коррупционной помойке, где не работают никакие законы, а грабёж стал чем-то привычным.

В СССР на моих глазах (и с моим скромным участием) творились Великие Дела: БАМ, ЭТЭК, Игналина и мн.др...
А от Північна Корея бонби і ракети будує - теж Вєлікіє Дєла!! І закон там ніхто не порушує.
Не хочеш на ПМЖ?

Не бачу жодних паралелей між СРСР та КНДР. І до речі, у КНДР багато проблем через штучну санкційну удавку. Якби їх не душили, там було би набагато краще.

PS моя донька рік вчилася в американській школі та жила у звичайній сім'ї на Середньому Заході. Так там медом не намазано... Інколи в мене було відчуття, що ми тут краще живемо. Заможніше. І менше працюємо. Там у школі були діти, які їли лише раз на день. У СРСР таке було би надзвичайною подією.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 01:54:56
Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.
:lol: 

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.

Повчи нас, повчи! Тобі, очевидно, краще від нас знати, ЯК САМЕ тут речі працюють, бо твоя совкова інтуіція, що звикла сприймати запах на слух, тобі так каже!
Розповіж нам!  :pooh_lol:

P.S. Не втикайся з поясненням про речі, про які вперше чуєш.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: lab від 14 листопада 2018 01:55:13
Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.
:lol: 

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.
Особисто мене щось не дуже тішить той факт що хтось буде крутити моїми грошима 30 років і мені з того йух.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 01:57:05
Ну, да, 700 баксов - это мало с учетом, что моя мама за 37 лет стажа сейчас получает 60 баксов.

Угу. Особливо коли на їжу треба мінімум $500.  :facepalm1:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 01:57:07
Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.
:lol: 

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.
Особисто мене щось не дуже тішить той факт що хтось буде крутити моїми грошима 30 років і мені з того йух.

Вони крутять твоїми грошима так, щоб в тебе росли очікувані тобою відсотки при прийнятному для тебе ризику кручення.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 01:58:44
Да, мне больше нравилось жить в сверхдержаве, чем в афро-коррупционной помойке, где не работают никакие законы, а грабёж стал чем-то привычным.

В СССР на моих глазах (и с моим скромным участием) творились Великие Дела: БАМ, ЭТЭК, Игналина и мн.др...
А от Північна Корея бонби і ракети будує - теж Вєлікіє Дєла!! І закон там ніхто не порушує.
Не хочеш на ПМЖ?
Не бачу жодних паралелей між СРСР та КНДР.

Не бачиш - бо забув. Поїдь туди, побачимо, як довго твоя сліпота триватиме.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 01:59:16
Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.
:lol: 

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.
Повчи нас, повчи! Тобі, очевидно, краще від нас знати, ЯК САМЕ тут речі працюють, бо твоя совкова інтуіція, що звикла сприймати запах на слух, тобі так каже!
Розповіж нам!  :pooh_lol:

P.S. Не втикайся з поясненням про речі, про які вперше чуєш.

Веди себе культурно, баняк.

Є щось сказати по суті мого заперечення? Чи забивати баки тубільцям легше?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:00:31
Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.
:lol: 

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.
Особисто мене щось не дуже тішить той факт що хтось буде крутити моїми грошима 30 років і мені з того йух.

Пане баняк не знають що гроші можна і самому вкладати якщо не хочеш сплачувати %% за послуги банківських брокерів.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:04:59
:lol: 

Ох у вас в голові покручено.

А тепер пояснюю для людей людською мовою те, чого ви по людські написати не змогли:
В пенсійні фонди вкладення заохочується саме тим, що внесені гроші  поки що не підпадають під державний рекет оподаткування. Рекет Оподаткування буде вже коли будете ті гроші з фондів виймати.
Повчи нас, повчи! Тобі, очевидно, краще від нас знати, ЯК САМЕ тут речі працюють, бо твоя совкова інтуіція, що звикла сприймати запах на слух, тобі так каже!
Розповіж нам!  :pooh_lol:

P.S. Не втикайся з поясненням про речі, про які вперше чуєш.
Веди себе культурно, баняк.

Є щось сказати по суті мого заперечення? Чи забивати баки тубільцям легше?

Канадська податкова надає кредит тим, хто вклав гроші в RRSP. Без "поки що". Відразу. А якщо ти їй нічого не винен - готівкою (чеком). І ніякого оподатковування вкладеного нема, якщо ти пенсійного віку і дохід в межах неоподатковуваної шкали.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:06:35
Вся ідея цих RRSP в тому, що народ ховається (в кого є гроші), від наступної податкової маржі. Вона ж прогресивна.

І ще важлива деталь: Держава обмежує кількість грошей, які можна вкласти в RRSP. Нєфік ховатися від рекету.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Raindrop від 14 листопада 2018 02:07:18
нравилось жить в сверхдержаве
жив одними ракетами?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:09:00
Пане баняк не знають що гроші можна і самому вкладати якщо не хочеш сплачувати %% за послуги банківських брокерів.

Я б на твоєму місці навчився читати перед тим, як сідати за клавіатуру:

перша частина добра

друга частина погана

як на мене краще без тих податкових пільг але з вільним доступом до коштів

доречі в Україні так само можно отримувати зарплату в конверті і класти в банк на заощадження, в будь якій валюті, на будь який термін і знімати коли захочеш в будь якій кількості.
Та так можна і тут, але це не буде "зареєстрованим" пенсійним фондом: держава не матиме жодної відповідальності за те, що той банк захоче зробити з твоїми грошима, - навіть якщо на час твого виходу на пенсію той банк збанкротує взагалі, і його (та й твого фонду) вже не буде, як такого.

> як на мене краще без тих податкових пільг але з вільним доступом до коштів

То це ти (як і рядком вище) - про просто особистий рахунок, на який громадянин відкладає гроші "на чорний день". RRSP - це трохи інакше.

P.S. Звідки такі "знавці" беруться?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:09:44
Повчи нас, повчи! Тобі, очевидно, краще від нас знати, ЯК САМЕ тут речі працюють, бо твоя совкова інтуіція, що звикла сприймати запах на слух, тобі так каже!
Розповіж нам!  :pooh_lol:

P.S. Не втикайся з поясненням про речі, про які вперше чуєш.
Веди себе культурно, баняк.

Є щось сказати по суті мого заперечення? Чи забивати баки тубільцям легше?
Ще раз: НЕ ВТИКАЙСЯ ПРО РЕЧІ, ПРО ЯКІ НЕ МАЄШ ПОНЯТТЯ!

Канадська податкова надає кредит тим, хто вклав гроші в RRSP. Без "поки що". Відразу. А якщо ти їй нічого не винен - готівкою (чеком). І ніякого оподатковування вкладеного нема, якщо ти пенсійного віку і дохід в межах неоподатковуваної шкали.

 :facepalm1:  OMFG. Краще жуй і перекладай на українську. В тебе це краще виходить.

Ти взагалі розумієш що ніякий кредит Canadian Racketeering Agency не дає, а просто віддає надлишок відібраний в тебе за рік, баняче?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:15:35
Веди себе культурно, баняк.

Є щось сказати по суті мого заперечення? Чи забивати баки тубільцям легше?
Ще раз: НЕ ВТИКАЙСЯ ПРО РЕЧІ, ПРО ЯКІ НЕ МАЄШ ПОНЯТТЯ!

Канадська податкова надає кредит тим, хто вклав гроші в RRSP. Без "поки що". Відразу. А якщо ти їй нічого не винен - готівкою (чеком). І ніякого оподатковування вкладеного нема, якщо ти пенсійного віку і дохід в межах неоподатковуваної шкали.
:facepalm1:  OMFG. Краще жуй і перекладай на українську. В тебе це краще виходить.

Ти взагалі розумієш що ніякий кредит Canadian Racketeering Agency не дає, а просто віддає надлишок відібраний в тебе за рік, баняче?

Постарайся відповісти сам собі, що буде, якщо CRA в тебе НІЧОГО не забрала (бо твій дохід не дозволяв), а ти зміг вкласти $1500-2000 в RRSP.

Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Chuk, гуманист від 14 листопада 2018 02:16:56
ну не все так просто  :facepalm: . недалече от меня жило две семьи. одну более менее знаю, про вторую мало что знаю, но говорят такая же. пара, муж с женой. оба достигли пенсионного возраста. что то накопили в пенсионном фонде, но не шибко густо, ну так говорят. решили дальше не работать. дом, который они когда то покупали за 200 штук, выплатили. щас он стоит 800. продали быстро, на второй день запендился, в нашем районе дома быстро уходят. купили в форксе такой же, но за 230. ну как бы дыра на олимпике, в том смысле что айтишники и прочие интеллектуалы там не селятся, да и с работой не очень. на разницу собираются доживать. планируют тратить в год не больше 30-35 тысяч. есть старый RV прицеп и ram 1500 не сильно моложе. обжили дом, погрузились в арви и уехали смотреть америку. обещали вернуться через полгода. 
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:19:50
ну не все так просто  :facepalm: . недалече от меня жило две семьи. одну более менее знаю, про вторую мало что знаю, но говорят такая же. пара, муж с женой. оба достигли пенсионного возраста. что то накопили в пенсионном фонде, но не шибко густо, ну так говорят. решили дальше не работать. дом, который они когда то покупали за 200 штук, выплатили. щас он стоит 800. продали быстро, на второй день запендился, в нашем районе дома быстро уходят. купили в форксе такой же, но за 230. ну как бы дыра на олимпике, в том смысле что айтишники и прочие интеллектуалы там не селятся, да и с работой не очень. на разницу собираются доживать. планируют тратить в год не больше 30-35 тысяч. есть старый RV прицеп и ram 1500 не сильно моложе. обжили дом, погрузились в арви и уехали смотреть америку. обещали вернуться через полгода. 

Це ти просто описав додаткове джерело доходу (= торгівлю нерухомістю).
Часто і так роблять, якщо вартість нерухомості настільки зросла.
Але частіше на ті зекономлені гроші купують бунгало на Флоріді.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Маковій від 14 листопада 2018 02:22:23
Гізмо, про пенсії ти написав все чітко.  (tu)

 Дуже стисло, але головну суть ти виклав. Пара добавок.

1. В більшості компаній де існує система накопичень RRSP на $1 долар внеску в пенсійний фонд робітником компанія вносить також $1. Тобто сума внеску робітника відразу подвоюєтьсч ще на стадії внесків.

2. Про це були сумніви в темі - чи може збанкротувати пенсійний фонд чи якимось чином згоріти там гроші.  Теоретисно може. Практично - майже неможливо. Гроші RRSP інвестує в масу різних проектів і ніколи не тримає «яйця в одній корзині», якою б пииваблиаою та корзина не була. Гроші можуть пропасти восновному лише при повному колапсі банкової і бізнес систем. Чи якомусь тотально-світовому форсмажорі.

3. Приватна пенсія у випадку смерті пенсіонера повністю виплачується його дружині. Довічно, поки та житиме.

У нас ті хто пропрацював років 30-35 в компанії і вийшов на пенсію отримує в залежності від зарплати 5-8 тисяч доларіа щомісячно пенсії лише із  свого приватного пенсійного фонду. Плюс трохи біььше півтори тисяч доларів державної пенсії. Можна жити. І непогано.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 02:23:13
Ще раз: НЕ ВТИКАЙСЯ ПРО РЕЧІ, ПРО ЯКІ НЕ МАЄШ ПОНЯТТЯ!

Канадська податкова надає кредит тим, хто вклав гроші в RRSP. Без "поки що". Відразу. А якщо ти їй нічого не винен - готівкою (чеком). І ніякого оподатковування вкладеного нема, якщо ти пенсійного віку і дохід в межах неоподатковуваної шкали.
:facepalm1:  OMFG. Краще жуй і перекладай на українську. В тебе це краще виходить.

Ти взагалі розумієш що ніякий кредит Canadian Racketeering Agency не дає, а просто віддає надлишок відібраний в тебе за рік, баняче?
Ще раз: НЕ ВТИКАЙСЯ ПРО РЕЧІ, ПРО ЯКІ НЕ МАЄШ ПОНЯТТЯ!
Зокрема, постарайся відповісти сам собі, що буде, якщо CRA в тебе НІЧОГО не забрала (бо твій дохід не дозволяв), а ти зміг вкласти $1500-2000 в RRSP.

Ну расскажите что будет если доход $12,000 и вы вложили $2,000 в RRSP
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:28:27
3. Приватна пенсія у випадку смерті пенсіонера повністю виплачується його дружині. Довічно, поки та житиме.

Ага, відсотків 60%.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:29:03
:facepalm1:  OMFG. Краще жуй і перекладай на українську. В тебе це краще виходить.

Ти взагалі розумієш що ніякий кредит Canadian Racketeering Agency не дає, а просто віддає надлишок відібраний в тебе за рік, баняче?
Ще раз: НЕ ВТИКАЙСЯ ПРО РЕЧІ, ПРО ЯКІ НЕ МАЄШ ПОНЯТТЯ!
Зокрема, постарайся відповісти сам собі, що буде, якщо CRA в тебе НІЧОГО не забрала (бо твій дохід не дозволяв), а ти зміг вкласти $1500-2000 в RRSP.
Ну расскажите что будет если доход $12,000 и вы вложили $2,000 в RRSP

Отримаєш чек на 55 - 270 доларів (залежно від провінції).

https://www.ey.com/ca/en/services/tax/tax-calculators-2017-rrsp-savings
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:29:28
Не слухайте баняків. В них голові покручено ще з часів Трудо І.  :laugh:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:30:57
Не слухайте баняків. В них голові покручено ще з часів Трудо І.  :laugh:

https://www.ey.com/ca/en/services/tax/tax-calculators-2017-rrsp-savings
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:31:08
Ще раз: НЕ ВТИКАЙСЯ ПРО РЕЧІ, ПРО ЯКІ НЕ МАЄШ ПОНЯТТЯ!
Зокрема, постарайся відповісти сам собі, що буде, якщо CRA в тебе НІЧОГО не забрала (бо твій дохід не дозволяв), а ти зміг вкласти $1500-2000 в RRSP.
Ну расскажите что будет если доход $12,000 и вы вложили $2,000 в RRSP
Отримаєш чек на 55 - 270 доларів (залежно від провінції).

Гроші, які в тебе вже відібрали і повертають частину за те, що ти вклав в RRSP.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:32:27
Кредит CRA дає. Ага, дає, доганяє і ще раз дає.  :laugh:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:32:53
Ну расскажите что будет если доход $12,000 и вы вложили $2,000 в RRSP
Отримаєш чек на 55 - 270 доларів (залежно від провінції).
Гроші, які в тебе вже відібрали і повертають частину за те, що ти вклав в RRSP.

Йолопе, при доході 12000 в тебе НІХТО НІЧОГО НЕ ВІДБИРАЄ!!!

Ще раз: НЕ ВТИКАЙСЯ ПРО РЕЧІ, ПРО ЯКІ НЕ МАЄШ ПОНЯТТЯ!
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 02:33:35
В условиях Украины частные инвестиционные фонды это путь к массовому самоубийству пенсионеров или ещё одному методу ограбления державы (если она будет гарантировать вклады).
Не знаю как в Канаде но в Штатах инвестиционные фонды не застрахованы (кроме денег которые находятся на money market - до $250,000)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 02:35:29
Ще раз: НЕ ВТИКАЙСЯ ПРО РЕЧІ, ПРО ЯКІ НЕ МАЄШ ПОНЯТТЯ!
Зокрема, постарайся відповісти сам собі, що буде, якщо CRA в тебе НІЧОГО не забрала (бо твій дохід не дозволяв), а ти зміг вкласти $1500-2000 в RRSP.
Ну расскажите что будет если доход $12,000 и вы вложили $2,000 в RRSP
Отримаєш чек на 55 - 270 доларів (залежно від провінції).

https://www.ey.com/ca/en/services/tax/tax-calculators-2017-rrsp-savings

А если у вас доход 50,000 в год и вы вложили в RRSP те же $2000? :)

Возьмём в обеих случаях провинцию Онтарио...

Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:36:20
Не знаю как в Канаде но в Штатах инвестиционные фонды не застрахованы (кроме денег которые находятся на money market - до $250,000)

Я про це написав:  Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Проте, якщо вкладати гроші в державні бонди, то шанс втрат - мізерний, і означатиме, що вся країна котиться до дупи.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 02:38:26
Не знаю как в Канаде но в Штатах инвестиционные фонды не застрахованы (кроме денег которые находятся на money market - до $250,000)
Я про це написав:  Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.
Проте, якщо вкладати гроші в державні бонди, то шанс втрат - мізерний, і означатиме, що вся країна котиться до дупи.

Ну зачем «массовый обман». Вложили деньги в какой нибудь Нортел и БрюЭкс и никакого обмана не нужно ;o
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:41:31
Ну расскажите что будет если доход $12,000 и вы вложили $2,000 в RRSP
Отримаєш чек на 55 - 270 доларів (залежно від провінції).

https://www.ey.com/ca/en/services/tax/tax-calculators-2017-rrsp-savings
А если у вас доход 50,000 в год и вы вложили в RRSP те же $2000? :)

Возьмём в обеих случаях провинцию Онтарио...

Поняття не маю. Лінк дав для того, щоб показати крикунам, що і при неоподатковуваних мінімумах доходу держава надає кредити, якщо інвестувати в RRSP.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:44:43
Не знаю как в Канаде но в Штатах инвестиционные фонды не застрахованы (кроме денег которые находятся на money market - до $250,000)
Я про це написав:  Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.
Проте, якщо вкладати гроші в державні бонди, то шанс втрат - мізерний, і означатиме, що вся країна котиться до дупи.
Ну зачем «массовый обман». Вложили деньги в какой нибудь Нортел и БрюЭкс и никакого обмана не нужно ;o

Обман фірмами, що інвестують, і фінансові втрати через падіння чиїхось акцій - 2 різні речі. Ти несеш свої гроші у фонд, який менеджить фірма-інвестор. В кого вона вкладатиме - її справа і твій свідомий ризик, на який ти пішов, погодившись на її план. А от чи не візьме вона твої гроші і не зникне - це те, за чим уряд слідкуватиме, якщо та фірма-інвестор у нього зареєстрована.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:45:19
Я хочу подивитися на цього аскета що може вижити в Канаді на $10000 на рік.  :laugh:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 02:48:25
Отримаєш чек на 55 - 270 доларів (залежно від провінції).

https://www.ey.com/ca/en/services/tax/tax-calculators-2017-rrsp-savings
А если у вас доход 50,000 в год и вы вложили в RRSP те же $2000? :)

Возьмём в обеих случаях провинцию Онтарио...
Поняття не маю. Лінк дав для того, щоб показати крикунам, що і при неоподатковуваних мінімумах доходу держава надає кредити, якщо інвестувати в RRSP.

Ну так если ввести по вашему линку  доход $50,000 то кредит от державы за инвестированные $2,000 будет $593
Если доход $100,000 то за инвестицию в RRSP $2,000 кредит будет $868
А если ваш доход был всего $11,500 то кредит за ту же инвестицию будет 0.0
Сами догадаетесь почему такая чепуха происходит? :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:49:29
Отримаєш чек на 55 - 270 доларів (залежно від провінції).

https://www.ey.com/ca/en/services/tax/tax-calculators-2017-rrsp-savings
А если у вас доход 50,000 в год и вы вложили в RRSP те же $2000? :)

Возьмём в обеих случаях провинцию Онтарио...
Поняття не маю. Лінк дав для того, щоб показати крикунам, що і при неоподатковуваних мінімумах доходу держава надає кредити, якщо інвестувати в RRSP.

Маніпуляторе, не "і при", а тільки і виключно коли дохід наближається до нерекетованого ліміту (~$11000 на рік) можна отримати "кредит".
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: lab від 14 листопада 2018 02:49:45
Питання до пана гізмо...а, скажімо, така ситуація - жив собі жив, що заробив то просвистав і на старість голий бостй і немічний...куда далі? Бомжувати і здохнути чи є шанси попасти в дідорню?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:50:08
А если у вас доход 50,000 в год и вы вложили в RRSP те же $2000? :)

Возьмём в обеих случаях провинцию Онтарио...
Поняття не маю. Лінк дав для того, щоб показати крикунам, що і при неоподатковуваних мінімумах доходу держава надає кредити, якщо інвестувати в RRSP.
Ну так если ввести по вашему линку  доход $50,000 то кредит от державы за инвестированные $2,000 будет $593
Если доход $100,000 то за инвестицию в RRSP $2,000 кредит будет $868
А если ваш доход был всего $11,500 то кредит за ту же инвестицию будет 0.0
Сами догадаетесь почему такая чепуха происходит? :)

Я-то здогадуюся і знаю, але Шаблезуб про зовсім іншу "чєпуху" говорив - для нього той лінк і привів.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Freelander від 14 листопада 2018 02:51:03
Нахєр вам ті пенсії? Що за маразм?

Людина повинна жити, творити й працювати до кінця! Відпочине на тому світі!

Який сенс перетворюватися в рослину на старості?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:51:14
Питання до пана гізмо...а, скажімо, така ситуація - жив собі жив, що заробив то просвистав і на старість голий бостй і немічний...куда далі? Бомжувати і здохнути чи є шанси попасти в дідорню?

Велфер.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Маковій від 14 листопада 2018 02:53:09
3. Приватна пенсія у випадку смерті пенсіонера повністю виплачується його дружині. Довічно, поки та житиме.
Ага, відсотків 60%.

Ні, не так. Там є різні опції отримування пенсії, які вибираються при виході на пенсію.

Пенсіонер може обрати максимальну виплату пенсії, але тоді у випадку його смері дружина отримуватиме ПОЖИТТЄВО 80 % від його пенсії. А не написані тобою 60%.

Або пенсіонер може обоати опцію отримувати трохи нижчу пенсію, але тоді дружина у випадку його смерті отримуватиме так само пожиттєво 100% пенсії чоловіка.

Там кожен розраховую в залежності від власних індивідуальних особливостей.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:53:44
$12000 - tax refund $1,043
$50000 - ESTIMATED TAXES OWED $7,365  :laugh:
$10000 - ESTIMATED TAXES OWED $23,859 :laugh:

Вкладання тих же $2000. Нате, бавтеся: https://turbotax.intuit.ca/tax-resources/ontario-income-tax-calculator.jsp?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: lab від 14 листопада 2018 02:53:49
Питання до пана гізмо...а, скажімо, така ситуація - жив собі жив, що заробив то просвистав і на старість голий бостй і немічний...куда далі? Бомжувати і здохнути чи є шанси попасти в дідорню?
Велфер.
Я сє тєжко вібачаю, але мені неграмотному таке мудре слово невідоме))
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:55:16
3. Приватна пенсія у випадку смерті пенсіонера повністю виплачується його дружині. Довічно, поки та житиме.
Ага, відсотків 60%.
Ні, не так. Там є різні опції отримування пенсії, які вибираються при виході на пенсію.

Пенсіонер може обрати максимальну виплату пенсії, але тоді у випадку його смері дружина отримуватиме ПОЖИТТЄВО 80 % від його пенсії. А не написані тобою 60%.

Або пенсіонер може обоати опцію отримувати трохи нижчу пенсію, але тоді дружина у випадку його смерті отримуватиме так само пожиттєво 100% пенсії чоловіка.

Там кожен розраховую в залежності від власних індивідуальних особливостей.

Я гадаю то все залежить від самих приватних фондів.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:57:03
Питання до пана гізмо...а, скажімо, така ситуація - жив собі жив, що заробив то просвистав і на старість голий бостй і немічний...куда далі? Бомжувати і здохнути чи є шанси попасти в дідорню?
Велфер.
Я сє тєжко вібачаю, але мені неграмотному таке мудре слово невідоме))

Соціальна допомога від держави. Біля 800 доларів на місяць (чи щось таке) - самому вижити неможливо, якщо не маєш даху над головою.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:57:44
Нахєр вам ті пенсії? Що за маразм?

Людина повинна жити, творити й працювати до кінця! Відпочине на тому світі!

Який сенс перетворюватися в рослину на старості?

Не найбільш надихаючий пост я бачив останнім часом.  :D
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 02:58:34
$12000 - tax refund $1,043
$50000 - ESTIMATED TAXES OWED $7,365  :laugh:
$10000 - ESTIMATED TAXES OWED $23,859 :laugh:

Вкладання тих же $2000. Нате, бавтеся: https://turbotax.intuit.ca/tax-resources/ontario-income-tax-calculator.jsp?

Ти хотів працювати і не сплачувати податки, - бо так до того звик в Совку/Україні?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Маковій від 14 листопада 2018 02:59:34
Питання до пана гізмо...а, скажімо, така ситуація - жив собі жив, що заробив то просвистав і на старість голий бостй і немічний...куда далі? Бомжувати і здохнути чи є шанси попасти в дідорню?

Навіть люди які не працювали жодного дня, а я знаю і таких, отримують якусь мінімальну пенсію. У нас в Альберті з усіма місцевими надбавками це трохи більше тисячі доларів в місяць. Поюс фактично безплатне державне житло. Жити можна не те доб шикарно, але досить терпимо. Навіть трохи подорожувати умудряються.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 02:59:49
Тупому баняцюрі віддають троха його власних грошей за те, щоби його не утримувати в старості, а він ще дякує і на Трудо молиться.   :laugh:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: lab від 14 листопада 2018 03:00:50
Не знаю як в Канаді, аде в нью-йорку комунізм йпт. Головне прикинутись старим і бідним шлангом і тобі держава покриє рент хати та ще й оплатить служанку, звичайно в турне на кариби не поїдеш але з голоду не здохнеш і горнятко води все подадуть. Доходить до маразму, рідні діти оформляються на догляд за своїми власними батьками і їм за то жержава гроші платить, обамакер бугага, комуністи сосуть піпу))
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:01:44
Тупому баняцюрі віддають троха його власних грошей за те, щоби його не утримувати в старості, а він ще дякує і на Трудо молиться.   :laugh:

Ти - ідійота? Скажи чесно!!!  :pooh_lol:

Твої гроші ніхто в тебе не забрав, вони не лише в твоєму пенсійному фонді, - а й обросли річними, йолопе!!
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: lab від 14 листопада 2018 03:03:02
Питання до пана гізмо...а, скажімо, така ситуація - жив собі жив, що заробив то просвистав і на старість голий бостй і немічний...куда далі? Бомжувати і здохнути чи є шанси попасти в дідорню?
Навіть люди які не працювали жодного дня, а я знаю і таких, отримують якусь мінімальну пенсію. У нас в Альберті з усіма місцевими надбавками це трохи більше тисячі доларів в місяць. Поюс фактично безплатне державне житло. Жити можна не те доб шикарно, але досить терпимо. Навіть трохи подорожувати умудряються.
Ні мене цікавить коли вже тре щоб хтось ходив за тобою бо зовсім немічний...гізмо пише що дідорні роздівають і роззувають, а як нема бабла то що тоді?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 03:03:54
Ты сколько лет в канаде, что так и не въехал как работают РСП?... Можешь подробней рассказать, как тебе государство дает 30 процентов от твоего вклада. Ты расскажи, а я посмеюсь... :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 03:05:32
Питання до пана гізмо...а, скажімо, така ситуація - жив собі жив, що заробив то просвистав і на старість голий бостй і немічний...куда далі? Бомжувати і здохнути чи є шанси попасти в дідорню?
Навіть люди які не працювали жодного дня, а я знаю і таких, отримують якусь мінімальну пенсію. У нас в Альберті з усіма місцевими надбавками це трохи більше тисячі доларів в місяць. Поюс фактично безплатне державне житло. Жити можна не те доб шикарно, але досить терпимо. Навіть трохи подорожувати умудряються.

В тому й проблема. Навіщо вбиватися за середню канадську зарплату в $30000 якщо можна отримати еквівалентно $25000 нічого не роблячи?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:05:59
Питання до пана гізмо...а, скажімо, така ситуація - жив собі жив, що заробив то просвистав і на старість голий бостй і немічний...куда далі? Бомжувати і здохнути чи є шанси попасти в дідорню?
Навіть люди які не працювали жодного дня, а я знаю і таких, отримують якусь мінімальну пенсію. У нас в Альберті з усіма місцевими надбавками це трохи більше тисячі доларів в місяць. Поюс фактично безплатне державне житло. Жити можна не те доб шикарно, але досить терпимо. Навіть трохи подорожувати умудряються.
Ні мене цікавить коли вже тре щоб хтось ходив за тобою бо зовсім немічний...гізмо пише що дідорні роздівають і роззувають, а як нема бабла то що тоді?

Можуть прислати когось, хто б доглядав, - але це коли людина хвора.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Маковій від 14 листопада 2018 03:06:54
Питання до пана гізмо...а, скажімо, така ситуація - жив собі жив, що заробив то просвистав і на старість голий бостй і немічний...куда далі? Бомжувати і здохнути чи є шанси попасти в дідорню?
Навіть люди які не працювали жодного дня, а я знаю і таких, отримують якусь мінімальну пенсію. У нас в Альберті з усіма місцевими надбавками це трохи більше тисячі доларів в місяць. Поюс фактично безплатне державне житло. Жити можна не те доб шикарно, але досить терпимо. Навіть трохи подорожувати умудряються.
Ні мене цікавить коли вже тре щоб хтось ходив за тобою бо зовсім немічний...гізмо пише що дідорні роздівають і роззувають, а як нема бабла то що тоді?

Не помре на вулиці. Засунуть в якусь богадєльню з державним фінансуванням. Звісно, не п‘ятизірковий готель, але буде доглянутий, ситий і зігрітий.

Бомжі тут, це стан душі, а не фінансова катастрофа. 
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:06:55
Ты сколько лет в канаде, что так и не въехал как работают РСП?... Можешь подробней рассказать, как тебе государство дает 30 процентов от твоего вклада. Ты расскажи, а я посмеюсь... :)

https://www.ey.com/ca/en/services/tax/tax-calculators-2017-rrsp-savings
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 03:07:45
Ты сколько лет в канаде, что так и не въехал как работают РСП?... Можешь подробней рассказать, как тебе государство дает 30 процентов от твоего вклада. Ты расскажи, а я посмеюсь... :)

Що не кажи кума. Це клініка якась. Трудоїзація головного мозку.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 03:07:45
до речи. сама идея правильная, что не стоит расчитывать на государственную пенсию. но есть одно большое но.... для многих доход от РИФов, может повлиять на гарантированную надбавку к ОАС. я знаю очень многих, кто старается избавиться от РСП до выхода на пенсию. чтоб не терять надбавку. очень много селф емплойед, не имеют рсп. у них есть другие способы списывать налоги....
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:09:45
Ты сколько лет в канаде, что так и не въехал как работают РСП?... Можешь подробней рассказать, как тебе государство дает 30 процентов от твоего вклада. Ты расскажи, а я посмеюсь... :)
https://www.ey.com/ca/en/services/tax/tax-calculators-2017-rrsp-savings

Розказуй, як ти сміявся.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: cynic від 14 листопада 2018 03:09:52
$12000 - tax refund $1,043
$50000 - ESTIMATED TAXES OWED $7,365  :laugh:
$10000 - ESTIMATED TAXES OWED $23,859 :laugh:

Вкладання тих же $2000. Нате, бавтеся: https://turbotax.intuit.ca/tax-resources/ontario-income-tax-calculator.jsp?
Ти хотів працювати і не сплачувати податки, - бо так до того звик в Совку/Україні?
він у нас "лібертаріанець".Платити податки державі то западло.І взагалі нащо та держава.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 03:10:21
Ты сколько лет в канаде, что так и не въехал как работают РСП?... Можешь подробней рассказать, как тебе государство дает 30 процентов от твоего вклада. Ты расскажи, а я посмеюсь... :)
https://www.ey.com/ca/en/services/tax/tax-calculators-2017-rrsp-savings

Если тебе нужна консультация, я тебе могу помочь. это часть моей работы. Тебе никто денег просто так не дает. Твои вклады в РСП уменьшают твой таксабл инком. Для многих РСП это возможность платить меньше таксов или получить такс рефанд... В зависимости от твоего такс бракета ты или платишь меньше или получаешь ВОЗВРАТ... Это не деньги от государства, это твои таксы.... :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: lab від 14 листопада 2018 03:10:34
Навіть люди які не працювали жодного дня, а я знаю і таких, отримують якусь мінімальну пенсію. У нас в Альберті з усіма місцевими надбавками це трохи більше тисячі доларів в місяць. Поюс фактично безплатне державне житло. Жити можна не те доб шикарно, але досить терпимо. Навіть трохи подорожувати умудряються.
Ні мене цікавить коли вже тре щоб хтось ходив за тобою бо зовсім немічний...гізмо пише що дідорні роздівають і роззувають, а як нема бабла то що тоді?
Не помре на вулиці. Засунуть в якусь богадєльню з державним фінансуванням. Звісно, не п‘ятизірковий готель, але буде доглянутий, ситий і зігрітий.

Бомжі тут, це стан душі, а не фінансова катастрофа. 
Тобто особливої потреби фінансувати цих йовбаків з гордою назвою пенсійні фонди нема, головне мати трохи в бутлі грошей, а як вже немічний то вже різниці нема чи мільонер чи бомж, там вже і горнятко води від когось за щастя))
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Ukulele від 14 листопада 2018 03:11:00
В условиях Украины частные инвестиционные фонды это путь к массовому самоубийству пенсионеров или ещё одному методу ограбления державы (если она будет гарантировать вклады).
Не знаю как в Канаде но в Штатах инвестиционные фонды не застрахованы (кроме денег которые находятся на money market - до $250,000)

Саме тому на перехідний період - років 15-20 - в Україні потрібен західний оператор накопичувальної пенсійної системи (з великим позитивним досвідом) який гарантує збереження капіталу та відсотків

Свої просеруть бо не мають досвіду
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Маковій від 14 листопада 2018 03:12:52
Питання до пана гізмо...а, скажімо, така ситуація - жив собі жив, що заробив то просвистав і на старість голий бостй і немічний...куда далі? Бомжувати і здохнути чи є шанси попасти в дідорню?
Навіть люди які не працювали жодного дня, а я знаю і таких, отримують якусь мінімальну пенсію. У нас в Альберті з усіма місцевими надбавками це трохи більше тисячі доларів в місяць. Поюс фактично безплатне державне житло. Жити можна не те доб шикарно, але досить терпимо. Навіть трохи подорожувати умудряються.
В тому й проблема. Навіщо вбиватися за середню канадську зарплату в $30000 якщо можна отримати еквівалентно $25000 нічого не роблячи?

На жаль є таке.

Я також знаю випадки, коли той хто працював не багато, але працював, отримує пенсію навіть трохи меншу від тих, хто не працював жодного дня. Бувають тут і такі парадокси.

Але про те і гіілка Гізмо - НЕ РОЗРАХОВУЙТЕ НЕ ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ. Лише на себе.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 03:14:41
Опять гизмо ты напутал по поводу частных пенсионных фондов. РСП это государственный зонтик или корзина, в которую ты откладываешь деньги на пенсию. Как ты будешь распоряжаться деньгами зависит от тебя. Ты можешь вложить в ДжиАй Си, которые застрохованы государством, но если хочешь лучший возврат, вкладываешь в мьючуал фандс или играешь на бирже... там страховок нет....
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:14:58
Ты сколько лет в канаде, что так и не въехал как работают РСП?... Можешь подробней рассказать, как тебе государство дает 30 процентов от твоего вклада. Ты расскажи, а я посмеюсь... :)
https://www.ey.com/ca/en/services/tax/tax-calculators-2017-rrsp-savings
Если тебе нужна консультация, я тебе могу помочь. это часть моей работы. Тебе никто денег просто так не дает. Твои вклады в РСП уменьшают твой таксабл инком. Для многих РСП это возможность платить меньше таксов или получить такс рефанд... В зависимости от твоего такс бракета ты или платишь меньше или получаешь ВОЗВРАТ... Это не деньги от государства, это твои таксы.... :)

Я це знаю і не заперечую. І те, що ти написав, не заперечує "государство дает 30 процентов от твоего вклада." Те, що це з моїх податків - це чудово. Але це - не те, про що писав Шаблезуб, який заперечує сам факт повернення державою твоїх податків.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: lab від 14 листопада 2018 03:17:13
Сенс фуярити на пенсійний фонд є коли роботодавець докладає жирно, я як туди йдуть лише твої гроші, в основному, то краще бутля))
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 03:17:55
Ок, банячокс, роз'яснюю на пальцях. Уяви що з твоєї зарплати в $100000 не забрали відкупних податків $25000. Уявив?
А тепер уяви що ти зміг би їх просто покласти в банк. Кожен рік. По $25000. Порахував? А тепер уяви що ти ці гроші міг би вкладати в фонди. Під стабільні 4-5%. Порахував?

А тепер, дурню, дивись на що ти молишся. Ти, додатково до $25000 відданих рекету, кладеш ті ж $2000 з грошей, які в тебе залишилися після рекету ($75000). Тобі держава віддає третину від $2000 за те що ти поклав свої гроші на свій пенсійний рахунок..Ти це називаєш безкоштовним кредитом...  :facepalm1: 

Зрозуміло тепер, нє?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:17:58
Опять гизмо ты напутал по поводу частных пенсионных фондов. РСП это государственный зонтик или корзина, в которую ты откладываешь деньги на пенсию. Как ты будешь распоряжаться деньгами зависит от тебя. Ты можешь вложить в ДжиАй Си, которые застрохованы государством, но если хочешь лучший возврат, вкладываешь в мьючуал фандс или играешь на бирже... там страховок нет....

Нічого не наплутав. Читай уважно:  робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою).

Чи пан теж - лиш аби щось ляпнути?  :pooh_lol:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Маковій від 14 листопада 2018 03:18:59
Сенс фуярити на пенсійний фонд є коли роботодавець докладає жирно, я як туди йдуть лише твої гроші, в основному, то краще бутля))

Роботодавець як правило докладає 100% внескіа робітника. Тобто подвоює. Там де це є. А є далеко не скрізь.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 03:19:19
Але це - не те, про що писав Шаблезуб, який заперечує сам факт повернення державою твоїх податків.

Ох брехло. Давай лінк, ідіоте.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Ukulele від 14 листопада 2018 03:19:25
Система насправді трьох рівнева:

1) Пенсія по старості 65 років (OAS)  - за рахунок загальнодержавних зборів. Максимум до 700 долл на місяць
2) обов’язковий пенсійний фонд (CPP) - з робітника і працедавця по майже 5% зарплати, щомісяця. Максимум до 1300 на місяць якщо пропрацював усе життя на нормальній роботі

3) Приватні накопичення або пенсійний рахунок від роботодавця
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: lab від 14 листопада 2018 03:20:20
Опять гизмо ты напутал по поводу частных пенсионных фондов. РСП это государственный зонтик или корзина, в которую ты откладываешь деньги на пенсию. Как ты будешь распоряжаться деньгами зависит от тебя. Ты можешь вложить в ДжиАй Си, которые застрохованы государством, но если хочешь лучший возврат, вкладываешь в мьючуал фандс или играешь на бирже... там страховок нет....
Питання до спеціаліста... А який інтерес в цій схемі емплоєра? Йому який сенс фінансувати пф свого роботяги?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 03:21:08
Обісрався, хоч визнай, баняк.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 03:22:38
Приватні накопичення

Good luck with that!
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: lab від 14 листопада 2018 03:26:09
Сенс фуярити на пенсійний фонд є коли роботодавець докладає жирно, я як туди йдуть лише твої гроші, в основному, то краще бутля))
Роботодавець як правило докладає 100% внескіа робітника. Тобто подвоює. Там де це є. А є далеко не скрізь.
Про що і мова...при інших розкладах єдиний зиск як і написав джанні це отримати більший такс рефанд... Але тре сказати баай своїм грошикам років на 30))
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:26:43
.
Ок, банячокс, роз'яснюю на пальцях. Уяви що з твоєї зарплати в $100000 не забрали відкупних податків $25000. Уявив?
А тепер уяви що ти зміг би їх просто покласти в банк. Кожен рік. По $25000. Порахував? А тепер уяви що ти ці гроші міг би вкладати в фонди. Під стабільні 4-5%. Порахував?

А тепер, дурню, дивись на що ти молишся. Ти, додатково до $25000 відданих рекету, кладеш ті ж $2000 з грошей, які в тебе залишилися після рекету ($75000). Тобі держава віддає третину від $2000 за те що ти поклав свої гроші на свій пенсійний рахунок..Ти це називаєш безкоштовним кредитом...  :facepalm1: 

Зрозуміло тепер, нє?

Хоч говори йому, хоч ся в$ери, - а воно й далі колупає, як би лиш не платити податки!!
Тут тобі НЕ СОВОК, йолопе, від сплати податків з зарплатою 100 000 ти НЕ УНИКНЕШ, НЕМА таких способів, а якщо ти їх не сплачуєш - то чиниш злочин, бо єдиний спосіб уникнути сплати - то їх приховати! Або жити, яко бомж, відмовляючи собі при зарплаті 100 000 В УСЬОМУ.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:28:56
Але це - не те, про що писав Шаблезуб, який заперечує сам факт повернення державою твоїх податків.
Ох брехло. Давай лінк, ідіоте.

Ти взагалі розумієш що ніякий кредит Canadian Racketeering Agency не дає

(http://oi63.tinypic.com/fksegg.jpg)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:30:48
Але тре сказати баай своїм грошикам років на 30))

В тому-то й зміст накопичення в пенсійний фонд!
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 03:33:06
Тут нужно внести некоторую ясность в определения, особенно в термин «держава повертае податки».
На самом деле Tax Return это не более чем маркетинговое название.
Ситуация простая - каждый месяц с работающего удерживаются авансом налоги.
В конце года этот человек заполняет налоговую декларацию и сравнивает с уже удержанными авансом налогами.
Если с вас удержали больше чем положено, то вам вернут ваши деньги, которыми государство бесплатно пользовалось некоторый период.
Если с вас удерживали меньше чем положено, то вы должны будете доплатить. Причём если доплата больше 10% рассчитанного налога то вас ещё и оштрафуют.

Теперь откуда берётся «подарок от государства» при инвестиции в RRSP. Секрет очень простой - при подсчете вашего годового налога ваш облагаемый налог уменьшается на сумму, которую вы обязуетесь не трогать до выхода на пенсию. Что в принципе логично.
И потом налог на уменьшенную сумму сравнивается с уже удержанными у вас авансом деньгами.
Так как ваш доход уменьшился то с выплаченного вами аванса вам вернут немного ваших же денег

Кстати, если у вас малый бизнес то ежемесячно у вас ничего не удерживают.
Авансовые платежи нужно делать раз в квартал. Можно не платить вообще или платить по $1 в квартал.
Тогда в конце года заплатите по полной плюс штраф 10% за недоплату плюс возможно интерес
Даже если вы вложили в RRSP не $2,000 а $20,000 :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: lab від 14 листопада 2018 03:35:22
Але тре сказати баай своїм грошикам років на 30))
В тому-то й зміст накопичення в пенсійний фонд!
Я не кажу що то зле, то є питання компромісу...в такій державі як Канада, в принципі, якщо держава гарантує, що тебе не кинуть і є лишні гроші, а ще як роботодавець докидає, то вкладати варто...якщо зарплата невелика і роботодавець ханига, то, як на мене, краще потратити вже і зара і збирати манатки в дідорню державну))
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 03:35:42
Але це - не те, про що писав Шаблезуб, який заперечує сам факт повернення державою твоїх податків.
Ох брехло. Давай лінк, ідіоте.
Ти взагалі розумієш що ніякий кредит Canadian Racketeering Agency не дає

Абсолютно. Який в сраку кредит? Воно ж чорному по білому називається - tax refund. Ти й справді ідіот.  :facepalm1:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 03:36:50
Але це - не те, про що писав Шаблезуб, який заперечує сам факт повернення державою твоїх податків.
Ох брехло. Давай лінк, ідіоте.
Ти взагалі розумієш що ніякий кредит Canadian Racketeering Agency не дає
(http://oi63.tinypic.com/fksegg.jpg)

"Tax savings", мудак.  :facepalm1:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:37:58
Ох брехло. Давай лінк, ідіоте.
Ти взагалі розумієш що ніякий кредит Canadian Racketeering Agency не дає
Абсолютно. Який в сраку кредит? Воно ж чорному по білому називається - tax refund. Ти й справді ідіот.  :facepalm1:

... хоч ся в$ери!

https://www.taxtips.ca/nrcredits/tax-credits-2018-base.htm
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:39:57
Воно ж чорному по білому називається - tax refund. Ти й справді ідіот.  :facepalm1:

"Tax savings", мудак.  :facepalm1:


На тому  й поставимо крапку!  :pooh_lol:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:43:06
Тут нужно внести некоторую ясность в определения, особенно в термин «держава повертае податки».
На самом деле Tax Return это не более чем маркетинговое название.
Ситуация простая - каждый месяц с работающего удерживаются авансом налоги.
В конце года этот человек заполняет налоговую декларацию и сравнивает с уже удержанными авансом налогами.
Если с вас удержали больше чем положено, то вам вернут ваши деньги, которыми государство бесплатно пользовалось некоторый период.
Если с вас удерживали меньше чем положено, то вы должны будете доплатить. Причём если доплата больше 10% рассчитанного налога то вас ещё и оштрафуют.

Теперь откуда берётся «подарок от государства» при инвестиции в RRSP. Секрет очень простой - при подсчете вашего годового налога ваш облагаемый налог уменьшается на сумму, которую вы обязуетесь не трогать до выхода на пенсию. Что в принципе логично.
И потом налог на уменьшенную сумму сравнивается с уже удержанными у вас авансом деньгами.
Так как ваш доход уменьшился то с выплаченного вами аванса вам вернут немного ваших же денег

Кстати, если у вас малый бизнес то ежемесячно у вас ничего не удерживают.
Авансовые платежи нужно делать раз в квартал. Можно не платить вообще или платить по $1 в квартал.
Тогда в конце года заплатите по полной плюс штраф 10% за недоплату плюс возможно интерес
Даже если вы вложили в RRSP не $2,000 а $20,000 :)

Ну так. Але факт повернення взятих податків навіть виходячи з потреби інвестувати у свою пенсію - похвальний.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: lab від 14 листопада 2018 03:43:57
А кілько тре горбатитись в Канаді щоб заробити соціальну пенсію? В США- десять років грубо(40 поінтів має накапати)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 03:44:47
Тут нужно внести некоторую ясность в определения, особенно в термин «держава повертае податки».
На самом деле Tax Return это не более чем маркетинговое название.
Ситуация простая - каждый месяц с работающего удерживаются авансом налоги.
В конце года этот человек заполняет налоговую декларацию и сравнивает с уже удержанными авансом налогами.
Если с вас удержали больше чем положено, то вам вернут ваши деньги, которыми государство бесплатно пользовалось некоторый период.
Если с вас удерживали меньше чем положено, то вы должны будете доплатить. Причём если доплата больше 10% рассчитанного налога то вас ещё и оштрафуют.

Теперь откуда берётся «подарок от государства» при инвестиции в RRSP. Секрет очень простой - при подсчете вашего годового налога ваш облагаемый налог уменьшается на сумму, которую вы обязуетесь не трогать до выхода на пенсию. Что в принципе логично.
И потом налог на уменьшенную сумму сравнивается с уже удержанными у вас авансом деньгами.
Так как ваш доход уменьшился то с выплаченного вами аванса вам вернут немного ваших же денег

Кстати, если у вас малый бизнес то ежемесячно у вас ничего не удерживают.
Авансовые платежи нужно делать раз в квартал. Можно не платить вообще или платить по $1 в квартал.
Тогда в конце года заплатите по полной плюс штраф 10% за недоплату плюс возможно интерес
Даже если вы вложили в RRSP не $2,000 а $20,000 :)
Ну так. Але факт повернення взятих податків навіть виходячи з потреби інвестувати у свою пенсію - похвальний.

Нарешті дійшло. Скільки років прожити в Канаді і тільки зараз це зрозуміти... You're welcome.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: avek від 14 листопада 2018 03:46:49
Куда у нас можно инвестировать и быть через 40 лет спокойным за свои деньги?

NYSE/Nasdaq (вже дозволено)
нерухомість
ОВДП
банківскі рахунки
Нал ($ + євро)

 у середнvому вийде нормально.



Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 03:49:26
Тут нужно внести некоторую ясность в определения, особенно в термин «держава повертае податки».
На самом деле Tax Return это не более чем маркетинговое название.
Ситуация простая - каждый месяц с работающего удерживаются авансом налоги.
В конце года этот человек заполняет налоговую декларацию и сравнивает с уже удержанными авансом налогами.
Если с вас удержали больше чем положено, то вам вернут ваши деньги, которыми государство бесплатно пользовалось некоторый период.
Если с вас удерживали меньше чем положено, то вы должны будете доплатить. Причём если доплата больше 10% рассчитанного налога то вас ещё и оштрафуют.

Теперь откуда берётся «подарок от государства» при инвестиции в RRSP. Секрет очень простой - при подсчете вашего годового налога ваш облагаемый налог уменьшается на сумму, которую вы обязуетесь не трогать до выхода на пенсию. Что в принципе логично.
И потом налог на уменьшенную сумму сравнивается с уже удержанными у вас авансом деньгами.
Так как ваш доход уменьшился то с выплаченного вами аванса вам вернут немного ваших же денег

Кстати, если у вас малый бизнес то ежемесячно у вас ничего не удерживают.
Авансовые платежи нужно делать раз в квартал. Можно не платить вообще или платить по $1 в квартал.
Тогда в конце года заплатите по полной плюс штраф 10% за недоплату плюс возможно интерес
Даже если вы вложили в RRSP не $2,000 а $20,000 :)
Ну так. Але факт повернення взятих податків навіть виходячи з потреби інвестувати у свою пенсію - похвальний.
Нарешті дійшло. Скільки років прожити в Канаді і тільки зараз це зрозуміти... You're welcome.

Ти просто безапеляційно і з вереском почав придиратися до термінів - сам при цьому роблячи помилки (я навів тобі лінк з "кредитом").
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 03:52:01
За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.

 :K
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 03:54:55
Повчи нас, повчи! Тобі, очевидно, краще від нас знати, ЯК САМЕ тут речі працюють, бо твоя совкова інтуіція, що звикла сприймати запах на слух, тобі так каже!
Розповіж нам!  :pooh_lol:

P.S. Не втикайся з поясненням про речі, про які вперше чуєш.
Веди себе культурно, баняк.

Є щось сказати по суті мого заперечення? Чи забивати баки тубільцям легше?
Ще раз: НЕ ВТИКАЙСЯ ПРО РЕЧІ, ПРО ЯКІ НЕ МАЄШ ПОНЯТТЯ!

Канадська податкова надає кредит тим, хто вклав гроші в RRSP. Без "поки що". Відразу. А якщо ти їй нічого не винен - готівкою (чеком). І ніякого оподатковування вкладеного нема, якщо ти пенсійного віку і дохід в межах неоподатковуваної шкали.

 :K
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 04:02:41
Опять гизмо ты напутал по поводу частных пенсионных фондов. РСП это государственный зонтик или корзина, в которую ты откладываешь деньги на пенсию. Как ты будешь распоряжаться деньгами зависит от тебя. Ты можешь вложить в ДжиАй Си, которые застрохованы государством, но если хочешь лучший возврат, вкладываешь в мьючуал фандс или играешь на бирже... там страховок нет....
Нічого не наплутав. Читай уважно:  робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою).

До речі, gianni, - раз ти вже екперт: якщо я "спишу" зі свого доходу багато витрат, пов'язаних, наприклад, з доммашнім офісом, - і з цих витрат мені повернуть податки, - то це ж все одно аж ніяк не вплине на суму повернень від RRSP, - вірно? Тобто, хто має власний бізнес і фактично вийшов на нулі з податками і при цьому інвестував в RRSP - він отримає повернення від них згідно його інкаму, вірно?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 04:11:00
Как то дискуссия перешла в ругань по поводу терминологии и забыли о чем идёт речь

Попытаюсь повернуть ее в цивилизованное русло.
В чем преимущество пенсионных фондов по сравнению с обычными инвестиционными фондами?
Два момента
1) Деньги положенные в пенсионный фонд не облагаются налогом, то есть вы можете инвестировать больше чем в обычный. Например, если вы попадаете в 40% налоговую ступень то вы можете инвестировать в пенсионный фонд $20,000 а в обычный только $12,000.
2) Доход полученный пенсионном фонде не облагается налогом. А это очень важно при реинвестиции денег.

Можно сравнить две модели для человека с налоговой ступенькой 40%

1. Пенсионный фонд куда вы на протяжении 20 лет в начале года кладёте $20,000 и каждый год ваши инвестиции приносят 7% дохода (консервативная оценка индекса S&P 500)
Через 20 лет у вас там будет 20000*((1.07^21-1)/0.07 - 1) = $877,303

2. Вы вкладываете в обыкновенный инвестиционный фонд 12,000, с возвратом те же 7% и с полученного дохода платите 40% налога, то есть фактический возврат будет 4.2% годовых.
Тогда через 20 лет у вас будет 12000*((1.042^21-1)/0.042 - 1) = 380,167 (после уплаты налогов)

Даже если вы снимете деньги с пенсионного фонда за 3 года заплатив при этом 40% налогов, то у вас останется $526,380  - почти на 38% больше чем во втором случае.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 04:12:37
Веди себе культурно, баняк.

Є щось сказати по суті мого заперечення? Чи забивати баки тубільцям легше?
Ще раз: НЕ ВТИКАЙСЯ ПРО РЕЧІ, ПРО ЯКІ НЕ МАЄШ ПОНЯТТЯ!

Канадська податкова надає кредит тим, хто вклав гроші в RRSP. Без "поки що". Відразу. А якщо ти їй нічого не винен - готівкою (чеком).  Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так.
:K

І що тут не так? Ти купив RRSP, держава повернула тобі гроші, відіславши чек. В чеку - сума, що є балансом того, що ти винен державі (податки) мінус те, що держава винна тобі. Якщо ти раніше сплатив всі податки авансом (мені слід було те уточнити, але то було б занадто детально і складно для простого опису), то отримуєш чек на суму, що рівна твоїм поверненням за інвестування в RRSP.
Що не так?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 04:13:40
Опять гизмо ты напутал по поводу частных пенсионных фондов. РСП это государственный зонтик или корзина, в которую ты откладываешь деньги на пенсию. Как ты будешь распоряжаться деньгами зависит от тебя. Ты можешь вложить в ДжиАй Си, которые застрохованы государством, но если хочешь лучший возврат, вкладываешь в мьючуал фандс или играешь на бирже... там страховок нет....
Нічого не наплутав. Читай уважно:  робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою).
До речі, gianni, - раз ти вже екперт: якщо я "спишу" зі свого доходу багато витрат, пов'язаних, наприклад, з доммашнім офісом, - і з цих витрат мені повернуть податки, - то це ж все одно аж ніяк не вплине на суму повернень від RRSP, - вірно? Тобто, хто має власний бізнес і фактично вийшов на нулі з податками і при цьому інвестував в RRSP - він отримає повернення від них згідно його інкаму, вірно?

Ничего не получите :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 04:15:51
1. Пенсионный фонд куда вы на протяжении 20 лет в начале года кладёте $20,000 и каждый год ваши инвестиции приносят 7% дохода (консервативная оценка индекса S&P 500)
Через 20 лет у вас там будет 20000*((1.07^21-1)/0.07 - 1) = $877,303
...
Даже если вы снимете деньги с пенсионного фонда за 3 года заплатив при этом 40% налогов, то у вас останется $526,380  - почти на 38% больше чем во втором случае.

 (tu)
Саме так! Тому (не вникаючи в деталі) я й описав варіант RRSP як сами популярний.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 04:16:43
2) Доход полученный пенсионном фонде не облагается налогом. А это очень важно при реинвестиции денег.

Обкладається коли знімаєш з RRSP.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 04:17:17
Нічого не наплутав. Читай уважно:  робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою).
До речі, gianni, - раз ти вже екперт: якщо я "спишу" зі свого доходу багато витрат, пов'язаних, наприклад, з доммашнім офісом, - і з цих витрат мені повернуть податки, - то це ж все одно аж ніяк не вплине на суму повернень від RRSP, - вірно? Тобто, хто має власний бізнес і фактично вийшов на нулі з податками і при цьому інвестував в RRSP - він отримає повернення від них згідно його інкаму, вірно?
Ничего не получите :)

Чому? Мій інкам же не змінився? А те, що з нього списані витрати - хіба робить його меншим з точки зору RRSP?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 04:18:12
2) Доход полученный пенсионном фонде не облагается налогом. А это очень важно при реинвестиции денег.
Обкладається коли знімаєш з RRSP.

Лише якщо перевищуєш неоподатковуваний мінімум.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 04:20:16
если вы попадаете в 40% налоговую ступень то вы можете инвестировать в пенсионный фонд $20,000 а в обычный только $12,000.

Тут щось не те. Чому тільки $12000? Навпаки, RRSP має ліміт.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 04:22:07
Петро: ОК, не ображайся. Не порозумілися в декількох місцях одразу.
Вибачай.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Ukulele від 14 листопада 2018 04:24:07
А кілько тре горбатитись в Канаді щоб заробити соціальну пенсію? В США- десять років грубо(40 поінтів має накапати)

Generally, you can qualify for a full OAS pension (the maximum benefit amount) if you have lived in Canada for at least 40 years after the age of 18.
 There are certain circumstances where you may qualify for a full OAS pension without having 40 years of residence.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 04:24:23
Пенсионный фонд куда вы на протяжении 20 лет в начале года кладёте $20,000 и каждый год ваши инвестиции приносят 7% дохода (консервативная оценка индекса S&P 500)
Через 20 лет у вас там будет 20000*((1.07^21-1)/0.07 - 1) = $877,303

Канадсьска держава тобі не дозволить класти $20000 кожен рік. Є максимуми.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Петро Шаблезуб від 14 листопада 2018 04:25:26
Петро: ОК, не ображайся. Не порозумілися в декількох місцях одразу.
Вибачай.

Ок, проїхали. Вибачаюсь також в свою чергу.  :-B
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 04:26:59
Пенсионный фонд куда вы на протяжении 20 лет в начале года кладёте $20,000 и каждый год ваши инвестиции приносят 7% дохода (консервативная оценка индекса S&P 500)
Через 20 лет у вас там будет 20000*((1.07^21-1)/0.07 - 1) = $877,303
Канадсьска держава тобі не дозволить класти $20000 кожен рік. Є максимуми.

Якщо недо-вкладаєш кожного року, то "стеля" (максимум) з кожним роком зростає на суму недовкладеного тим роком.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 04:28:01
Петро: ОК, не ображайся. Не порозумілися в декількох місцях одразу.
Вибачай.
Ок, проїхали. Вибачаюсь також в свою чергу.  :-B

 :drinks:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 04:32:13
https://www.ey.com/ca/en/services/tax/tax-calculators-2017-rrsp-savings
Если тебе нужна консультация, я тебе могу помочь. это часть моей работы. Тебе никто денег просто так не дает. Твои вклады в РСП уменьшают твой таксабл инком. Для многих РСП это возможность платить меньше таксов или получить такс рефанд... В зависимости от твоего такс бракета ты или платишь меньше или получаешь ВОЗВРАТ... Это не деньги от государства, это твои таксы.... :)
Я це знаю і не заперечую. І те, що ти написав, не заперечує "государство дает 30 процентов от твоего вклада." Те, що це з моїх податків - це чудово. Але це - не те, про що писав Шаблезуб, який заперечує сам факт повернення державою твоїх податків.

Фраза государство дает, подразумевает, что государство дает тебе свои родные государственные деньги. В случае с РСП, тебе возвращаются твои же переплаченные налоги. Есть случаи. когда государство дает тебе деньги, но это не имеет отношения к пенсиям. РЕСП и РДСП ты получаешь государственные гранты...
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 04:35:13
Опять гизмо ты напутал по поводу частных пенсионных фондов. РСП это государственный зонтик или корзина, в которую ты откладываешь деньги на пенсию. Как ты будешь распоряжаться деньгами зависит от тебя. Ты можешь вложить в ДжиАй Си, которые застрохованы государством, но если хочешь лучший возврат, вкладываешь в мьючуал фандс или играешь на бирже... там страховок нет....
Нічого не наплутав. Читай уважно:  робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою).

Чи пан теж - лиш аби щось ляпнути?  :pooh_lol:

Та да, щоб ляпнути... На всякий случай. если тебе нужна консультация свисти. Я тебе помогу разобраться :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 04:37:24
Сенс фуярити на пенсійний фонд є коли роботодавець докладає жирно, я як туди йдуть лише твої гроші, в основному, то краще бутля))
Роботодавець як правило докладає 100% внескіа робітника. Тобто подвоює. Там де це є. А є далеко не скрізь.

по разному бывает, в зависимости от типа пенсионного плана. кроме того бывают бенефиты. в моей конторе. если я покупаю наши  акции, мне докладывают 50 процентов... но это бенефит,. это не пенсионный план от работодателя....
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 04:38:35
Система насправді трьох рівнева:

1) Пенсія по старості 65 років (OAS)  - за рахунок загальнодержавних зборів. Максимум до 700 долл на місяць
2) обов’язковий пенсійний фонд (CPP) - з робітника і працедавця по майже 5% зарплати, щомісяця. Максимум до 1300 на місяць якщо пропрацював усе життя на нормальній роботі

3) Приватні накопичення або пенсійний рахунок від роботодавця

правильно...
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 04:41:13
Опять гизмо ты напутал по поводу частных пенсионных фондов. РСП это государственный зонтик или корзина, в которую ты откладываешь деньги на пенсию. Как ты будешь распоряжаться деньгами зависит от тебя. Ты можешь вложить в ДжиАй Си, которые застрохованы государством, но если хочешь лучший возврат, вкладываешь в мьючуал фандс или играешь на бирже... там страховок нет....
Питання до спеціаліста... А який інтерес в цій схемі емплоєра? Йому який сенс фінансувати пф свого роботяги?

 я не могу сказать. предполагаю. что работодатель таким образом экономит на налогах....
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 04:41:14
Если тебе нужна консультация, я тебе могу помочь. это часть моей работы. Тебе никто денег просто так не дает. Твои вклады в РСП уменьшают твой таксабл инком. Для многих РСП это возможность платить меньше таксов или получить такс рефанд... В зависимости от твоего такс бракета ты или платишь меньше или получаешь ВОЗВРАТ... Это не деньги от государства, это твои таксы.... :)
Я це знаю і не заперечую. І те, що ти написав, не заперечує "государство дает 30 процентов от твоего вклада." Те, що це з моїх податків - це чудово. Але це - не те, про що писав Шаблезуб, який заперечує сам факт повернення державою твоїх податків.
Фраза государство дает, подразумевает, что государство дает тебе свои родные государственные деньги.

В моєму випадку, пишучи той рядок, я не бачив суттєвої різниці, бо податки я сплачую авансом, кожного місяця. Що пішло - те пішло, в державну скрабницю. Коли мені повертають частину стягненого яко чек - то для мене не суть важливо, чи цей чек З МОЇХ грошей, чи ЗІ СКАРБНИЦІ, - бо умовою його отримання є те, що я податки вже сплатив, а RRSP купив.
Звідси і непорозуміння з Петром - я назвав той refund кредитом.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Etobicoke Resident від 14 листопада 2018 04:42:23
Вся суть ррсп в тому, що платиш податки не коли багато заробляєш і відповідно попадаєш в вилку шкали з оподаткуванням 40%, а коли вже на пенсії і через малі доходи твоя вилка 19% чи скільки там зараз мінімум.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 04:44:44
Сенс фуярити на пенсійний фонд є коли роботодавець докладає жирно, я як туди йдуть лише твої гроші, в основному, то краще бутля))
Роботодавець як правило докладає 100% внескіа робітника. Тобто подвоює. Там де це є. А є далеко не скрізь.
Про що і мова...при інших розкладах єдиний зиск як і написав джанні це отримати більший такс рефанд... Але тре сказати баай своїм грошикам років на 30))

 не совсем. если это не лок ин план , ты можешь снять деньги, но они сабжект отвизхолдинг такс. сумма такса зависит от суммы денег. которые ты снимаешь. в конце года, пр  расчете таксов ты можешь вернуть эти деньги взад, если твой инком маленький. кроме того,Ю если ты первый раз покупаешь дом, то можешь снять до 25 тысяч с РСП, потом вернуть в течении 15 лет. И если ты студент, можешь в год снгимать без такса до 10 тысяч. тоже обязан вернуть....
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Сергій SV від 14 листопада 2018 04:44:51
жить в сверхдержаве
:weep:

Анекдот столетия от авиатора...  Наследники бандюганов-комуняк в первом поколении пытались изображать "сверхдержаву", их и воспринимали в мире как обезьяну с гранатой... И то хватило ресурсов лет на 20-25, потом все закономерно развалилось.

А то что некоторым пенсам платили 120 р в 70-80х годах (в основном 60-80, а некоторым и 12.50) с коммуналкой где то на уровне 25р + льгот для пенсов не было вообще (это, правда, правильно) - то исключительно потому, что положили в ВМВ2 десятки миллионов людей без всякой необходимости, воюя методами тов. Жукова. Уроды  (td)

На один нахрен никому не нужный штурм окруженного Берлина положили сколько народу, куда б они делись без жратвы, за месяц-два сами бы сдались без шума и пыли...

Ну да, кому повезло выжить 1920-27 г. рождения, могли таки получить иногда и 120р. Их было мало, просто :( Как только пенсов стало как должно быть по демографии, вся эта хрень навернулась.   
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 04:46:55
жить в сверхдержаве
:weep:

Анекдот столетия от авиатора...  Наследники бандюганов-комуняк в первом поколении пытались изображать "сверхдержаву", их и воспринимали в мире как обезьяну с гранатой...  

Цікаво, чим він підтирався в тій "свєрхдіржаві" і де брав той матеріал...
Цікаво, чи він пам'ятає...
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: matav від 14 листопада 2018 04:47:38
В Канаді.
Пенсію (в розумінні типового совка) платить уряд, по досягненні пенсійного віку. Платить всім, хто працював (і, фактично, хто мало працював - тому теж). Платить МАЛО. ЗОВСІМ МАЛО. Десь біля 700 канадських доларів на місяць. Прожити на ці гроші можна лише при умові, що житимеш З КИМОСЬ або В КОГОСЬ, або що не платитимеш ренту (у випадку, якщо повністю виплачена іпотека). Але так буває рідко - бо пенсіонери (як і всі люди) хочуть незалежності, як приватної, так і фінансової. Тому НА ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ НА ЗАХОДІ НІХТО НЕ РОЗРАХОВУЄ. Крапка.

Розраховують на ПЕНСІЙНІ ФОНДИ. З ВЛАСНИМИ заощадженнями.
З моменту, коли хто знайшов більш-менш пристойну роботу і виплатив позику на навчання в університеті чи коледжі, робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою). Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Вкладання грошей у такі фонди є інвестиціями, які по суті нічим не відрізняються від інвестицій на біржі, у цінні папери, нерухомість, іноземні фірми etc etc - і є, по суті, комбінацією цього всього. Потенційний пенсіонер несе свої гроші до банку або інвестиційної фірми, а ті мають з ним розмову-інтерв'ю-тест. Ціль розмови - вияснити степінь ризику, який може на себе взяти клієнт, очікуючи певний відсоток росту на свою інвестицію. Якщо коротко, то чим вищий ризик - тим вищий відсоток потенційного прибутку, але, разом з тим, і вищий відсоток потенційних втрат. Наприклад, інвестиційні плани, що забезпечують 3-3,5 відсотки річного росту не є ризикованими, і швидкість наростання дивідентів не є високою, - але такий відсоток росту буде стабільним, бо забезпечуватиметься інвестиціями в такі непохитні речі, як державні бонди чи облігації Канади. Якщо ж комусь кортить зірвати бабла побільше, і отримати 7-8 (а то й 10) відсотків річних, - то інвестиційна фірма запропонує йому план, де більша частина його капіталу вкладатиметься у китайський ринок, наприклад (ризик, що щось піде не так, досить високий, але і дивіденди високі). Ну, і для середнього, поміркованого ризику (5-6 відсотків) є сильно диверсифіковані плани, при яких гроші вкладаються потрішки в усе, з наголосом на нерухомості і цінних паперах.

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так. Просто тому, що ти інвестував в галузі, які корисні фінансово для самої держави. Наприклад, якщо протягом року ти назбирав 3000 доларів для RRSP-інвестицій і приніс їх у банк, то держава поверне тобі біля 1000 доларів на руки, в той час, як твої 3000 будуть добавлені до твого пенсійного фонду, і на нього будуть рости відсотки згідно вибраного тобою плану.

АЛЕ.

Є і нюанси. Всю ту величезну кількість бабла, яка в тебе назбиралася на пенсійному фонді, ти не зможеш просто так взяти і використати, якщо ти не досяг пенсійного віку. Точніше - зможеш, але то дорого коштуватиме, тому що факт знімання тобою грошей з власного пенсійного фонду (якщо ти ще не пенсіонер) спричинить накладання "штрафу" в декілька тисяч доларів, а також потребу сплатити додатковий податок на взяту суму - бо вона вважатиметься додатком до твого річного доходу (а все, що додається до доходу - оподатковується по-звірячому, після певного порогу). Тому так, як правило, не роблять. Держава не хоче, щоб ти тринькав свої гроші передчасно.

Коли ж ти досягаєш пенсійного віку - то можеш вільно брати гроші зі свого пенсійного фонду, не платячи штафів. АЛЕ. Є також нюанси. Якщо сума, яку витягнув з власного пенсійного фонду протягом року, перевищує певний поріг - то ти ПЛАТИШ ДЕРЖАВІ ПОДАТОК з того доходу. А, оскільки податкова система в нас - з прогресуючити порогами, - то чим більшу суму ти намагатимешся зняти, тим більшу (експоненційно) суму податку ти будеш змушений сплатити державі. Держава не хоче, щоб на старості ти взяв всі гроші з пенсійного фонду і змотався на Багамаси чи Карібаси назавжди. Тому знімають пенсіонери свої власні гроші потрошки, нікуди не поспішаючи.

А знімати їм доводиться, - особливо, якщо з певних причин, переселяються в будинок для перестарілих. Місяць перебування в такому будинку - від 2500 до 4000 доларів (а то й більше). Такі заклади обдирають тебе, як липку, знаючи, що за душею в тебе немало бабла (раз ти вже на пенсії). Інший вихід - жити самому, в будинку, за який виплачена іпотека. Тоді - так, грошей можна зекономити, по пару тисяч на місяц, і використати їх для чогось корисного. Наприклад - для нового Каділлака або Лінкольна (улюблені машини пенсіонерів), - щоб їздити ними кожен рік на Флоріду, на 6 місяців мінус 1 день, - бо там можна дешево купити зручне бунгало з пальмами, і взимку там тепло. Або просто - подорожувати світом. Багато так і роблять - це "золотий" час для пенсіонерів. Але всьому настає свій час, і коли старість бере своє, пенсіонери не мають іншого вибору, як переселятися кудись, де б за ними доглядали, - і за це платити, багато.

"(і, фактично, хто мало працював - тому теж" Платить і тому, хто зовсім не працював. :) Залежить від кількості років, прожитих в Канаді. Якась сума ділиться на 45 і множиться на кількість повних років життя в Канаді на момент досягнення пенсійного віку.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 04:49:00
"(і, фактично, хто мало працював - тому теж" Платить і тому, хто зовсім не працював. :) Залежить від кількості років, прожитих в Канаді. Якась сума ділиться на 45 і множиться на кількість повних років життя в Канаді на момент досягнення пенсійного віку.

Я того не знав, бо не стикався - тому й обійшов; дякую за уточнення!
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 04:49:08
Опять гизмо ты напутал по поводу частных пенсионных фондов. РСП это государственный зонтик или корзина, в которую ты откладываешь деньги на пенсию. Как ты будешь распоряжаться деньгами зависит от тебя. Ты можешь вложить в ДжиАй Си, которые застрохованы государством, но если хочешь лучший возврат, вкладываешь в мьючуал фандс или играешь на бирже... там страховок нет....
Нічого не наплутав. Читай уважно:  робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою).
До речі, gianni, - раз ти вже екперт: якщо я "спишу" зі свого доходу багато витрат, пов'язаних, наприклад, з доммашнім офісом, - і з цих витрат мені повернуть податки, - то це ж все одно аж ніяк не вплине на суму повернень від RRSP, - вірно? Тобто, хто має власний бізнес і фактично вийшов на нулі з податками і при цьому інвестував в RRSP - він отримає повернення від них згідно його інкаму, вірно?

вирно. только ты забыл один маленький но важный факт. если ты не показываешь инком, то у тебя нет разрешенной контрибьюции в рсп. сумма, которую ты можешь вложить, зависит от твоего дохода. нет дохода, нет контрибьюции. тебе разрешено превысить свою жизненную контрибьюцию на 2000. дальше идут пенальти....
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 04:51:40
Нічого не наплутав. Читай уважно:  робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою).
До речі, gianni, - раз ти вже екперт: якщо я "спишу" зі свого доходу багато витрат, пов'язаних, наприклад, з доммашнім офісом, - і з цих витрат мені повернуть податки, - то це ж все одно аж ніяк не вплине на суму повернень від RRSP, - вірно? Тобто, хто має власний бізнес і фактично вийшов на нулі з податками і при цьому інвестував в RRSP - він отримає повернення від них згідно його інкаму, вірно?
вирно. только ты забыл один маленький но важный факт. если ты не показываешь инком, то у тебя нет разрешенной контрибьюции в рсп. сумма, которую ты можешь вложить, зависит от твоего дохода. нет дохода, нет контрибьюции.

А як же ж з RRSP contribution limit, що назбирався за попередні роки? Можна ж інвестувати суму, що в нього вкладається?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 04:53:41
В Канаді.
Пенсію (в розумінні типового совка) платить уряд, по досягненні пенсійного віку. Платить всім, хто працював (і, фактично, хто мало працював - тому теж). Платить МАЛО. ЗОВСІМ МАЛО. Десь біля 700 канадських доларів на місяць. Прожити на ці гроші можна лише при умові, що житимеш З КИМОСЬ або В КОГОСЬ, або що не платитимеш ренту (у випадку, якщо повністю виплачена іпотека). Але так буває рідко - бо пенсіонери (як і всі люди) хочуть незалежності, як приватної, так і фінансової. Тому НА ДЕРЖАВНУ ПЕНСІЮ НА ЗАХОДІ НІХТО НЕ РОЗРАХОВУЄ. Крапка.

Розраховують на ПЕНСІЙНІ ФОНДИ. З ВЛАСНИМИ заощадженнями.
З моменту, коли хто знайшов більш-менш пристойну роботу і виплатив позику на навчання в університеті чи коледжі, робітник починає думати про свою пенсію, і вкладати у свій фонд. Це - досить непросто, бо є дуже багато різних варіантів, які залежать від особистої ситуації кожного. Але найтиповішим є варіант інвестицій в RRSP (пенсійні фонди, зареєстровані державою). Такі фонди НЕ Є державними, і держава НЕ Є фінансово відповідальна за твої особисті втрати, пов'язані з діяльністю цих фондів, - але якщо фонд ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ державою, то вона триматиме його діяльність під мікроскопом, щоб уникнути можливих сценаріїв масового обману.

Вкладання грошей у такі фонди є інвестиціями, які по суті нічим не відрізняються від інвестицій на біржі, у цінні папери, нерухомість, іноземні фірми etc etc - і є, по суті, комбінацією цього всього. Потенційний пенсіонер несе свої гроші до банку або інвестиційної фірми, а ті мають з ним розмову-інтерв'ю-тест. Ціль розмови - вияснити степінь ризику, який може на себе взяти клієнт, очікуючи певний відсоток росту на свою інвестицію. Якщо коротко, то чим вищий ризик - тим вищий відсоток потенційного прибутку, але, разом з тим, і вищий відсоток потенційних втрат. Наприклад, інвестиційні плани, що забезпечують 3-3,5 відсотки річного росту не є ризикованими, і швидкість наростання дивідентів не є високою, - але такий відсоток росту буде стабільним, бо забезпечуватиметься інвестиціями в такі непохитні речі, як державні бонди чи облігації Канади. Якщо ж комусь кортить зірвати бабла побільше, і отримати 7-8 (а то й 10) відсотків річних, - то інвестиційна фірма запропонує йому план, де більша частина його капіталу вкладатиметься у китайський ринок, наприклад (ризик, що щось піде не так, досить високий, але і дивіденди високі). Ну, і для середнього, поміркованого ризику (5-6 відсотків) є сильно диверсифіковані плани, при яких гроші вкладаються потрішки в усе, з наголосом на нерухомості і цінних паперах.

Тепер - цікава частина цього всього. За один лише ФАКТ, що ти приніс гроші для інвестування в RRSP, держава дасть тобі БАБЛО. Багато. Фактично - десь поза 1/3 від того, що ти приніс. Дасть у вигляді чеку (якщо ти їй нічого не винен), або шляхом погашення суми на сплату податків, якщо ти їх державі винен. Просто так. Просто тому, що ти інвестував в галузі, які корисні фінансово для самої держави. Наприклад, якщо протягом року ти назбирав 3000 доларів для RRSP-інвестицій і приніс їх у банк, то держава поверне тобі біля 1000 доларів на руки, в той час, як твої 3000 будуть добавлені до твого пенсійного фонду, і на нього будуть рости відсотки згідно вибраного тобою плану.

АЛЕ.

Є і нюанси. Всю ту величезну кількість бабла, яка в тебе назбиралася на пенсійному фонді, ти не зможеш просто так взяти і використати, якщо ти не досяг пенсійного віку. Точніше - зможеш, але то дорого коштуватиме, тому що факт знімання тобою грошей з власного пенсійного фонду (якщо ти ще не пенсіонер) спричинить накладання "штрафу" в декілька тисяч доларів, а також потребу сплатити додатковий податок на взяту суму - бо вона вважатиметься додатком до твого річного доходу (а все, що додається до доходу - оподатковується по-звірячому, після певного порогу). Тому так, як правило, не роблять. Держава не хоче, щоб ти тринькав свої гроші передчасно.

Коли ж ти досягаєш пенсійного віку - то можеш вільно брати гроші зі свого пенсійного фонду, не платячи штафів. АЛЕ. Є також нюанси. Якщо сума, яку витягнув з власного пенсійного фонду протягом року, перевищує певний поріг - то ти ПЛАТИШ ДЕРЖАВІ ПОДАТОК з того доходу. А, оскільки податкова система в нас - з прогресуючити порогами, - то чим більшу суму ти намагатимешся зняти, тим більшу (експоненційно) суму податку ти будеш змушений сплатити державі. Держава не хоче, щоб на старості ти взяв всі гроші з пенсійного фонду і змотався на Багамаси чи Карібаси назавжди. Тому знімають пенсіонери свої власні гроші потрошки, нікуди не поспішаючи.

А знімати їм доводиться, - особливо, якщо з певних причин, переселяються в будинок для перестарілих. Місяць перебування в такому будинку - від 2500 до 4000 доларів (а то й більше). Такі заклади обдирають тебе, як липку, знаючи, що за душею в тебе немало бабла (раз ти вже на пенсії). Інший вихід - жити самому, в будинку, за який виплачена іпотека. Тоді - так, грошей можна зекономити, по пару тисяч на місяц, і використати їх для чогось корисного. Наприклад - для нового Каділлака або Лінкольна (улюблені машини пенсіонерів), - щоб їздити ними кожен рік на Флоріду, на 6 місяців мінус 1 день, - бо там можна дешево купити зручне бунгало з пальмами, і взимку там тепло. Або просто - подорожувати світом. Багато так і роблять - це "золотий" час для пенсіонерів. Але всьому настає свій час, і коли старість бере своє, пенсіонери не мають іншого вибору, як переселятися кудись, де б за ними доглядали, - і за це платити, багато.
"(і, фактично, хто мало працював - тому теж" Платить і тому, хто зовсім не працював. :) Залежить від кількості років, прожитих в Канаді. Якась сума ділиться на 45 і множиться на кількість повних років життя в Канаді на момент досягнення пенсійного віку.

здесь очень много ошибок...
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 04:54:11
До речі, gianni, - раз ти вже екперт: якщо я "спишу" зі свого доходу багато витрат, пов'язаних, наприклад, з доммашнім офісом, - і з цих витрат мені повернуть податки, - то це ж все одно аж ніяк не вплине на суму повернень від RRSP, - вірно? Тобто, хто має власний бізнес і фактично вийшов на нулі з податками і при цьому інвестував в RRSP - він отримає повернення від них згідно його інкаму, вірно?
Ничего не получите :)
Чому? Мій інкам же не змінився? А те, що з нього списані витрати - хіба робить його меншим з точки зору RRSP?

Что значит инкам не зминывся?
Допусти у вас малый бизнес и какой то год был неудачным и ваш инкам составил 10,000 (не попадаете под налогообложение).
Вы можете инвестировать в RRSP до 18% дохода, то есть $1,800 и ваш модифицированный годовой инкам будет $8,200 - тоже не попадает под налогообложение
Поэтому награда от государства будет $0-$0=$0 :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 04:54:25
До речі, gianni, - раз ти вже екперт: якщо я "спишу" зі свого доходу багато витрат, пов'язаних, наприклад, з доммашнім офісом, - і з цих витрат мені повернуть податки, - то це ж все одно аж ніяк не вплине на суму повернень від RRSP, - вірно? Тобто, хто має власний бізнес і фактично вийшов на нулі з податками і при цьому інвестував в RRSP - він отримає повернення від них згідно його інкаму, вірно?
вирно. только ты забыл один маленький но важный факт. если ты не показываешь инком, то у тебя нет разрешенной контрибьюции в рсп. сумма, которую ты можешь вложить, зависит от твоего дохода. нет дохода, нет контрибьюции.
А як же ж з RRSP contribution limit, що назбирався за попередні роки? Можна ж інвестувати суму, що в нього вкладається?

конечно можно... тока возврата не будет... насколько я помню...
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: matav від 14 листопада 2018 04:54:34
Пенсионный фонд куда вы на протяжении 20 лет в начале года кладёте $20,000 и каждый год ваши инвестиции приносят 7% дохода (консервативная оценка индекса S&P 500)
Через 20 лет у вас там будет 20000*((1.07^21-1)/0.07 - 1) = $877,303
Канадсьска держава тобі не дозволить класти $20000 кожен рік. Є максимуми.

Це точно. Не дозволить. :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 04:55:25
Пенсионный фонд куда вы на протяжении 20 лет в начале года кладёте $20,000 и каждый год ваши инвестиции приносят 7% дохода (консервативная оценка индекса S&P 500)
Через 20 лет у вас там будет 20000*((1.07^21-1)/0.07 - 1) = $877,303
Канадсьска держава тобі не дозволить класти $20000 кожен рік. Є максимуми.

И этот максимум составляет ...

Your RRSP contribution limit for 2018 is 18% of earned income you reported on your tax return in the previous year, up to a maximum of $26,230.

:)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 04:56:26
Пенсионный фонд куда вы на протяжении 20 лет в начале года кладёте $20,000 и каждый год ваши инвестиции приносят 7% дохода (консервативная оценка индекса S&P 500)
Через 20 лет у вас там будет 20000*((1.07^21-1)/0.07 - 1) = $877,303
Канадсьска держава тобі не дозволить класти $20000 кожен рік. Є максимуми.
Це точно. Не дозволить. :)

Вы так же укурсе дела как и Шаблезуб :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 04:59:27
2) Доход полученный пенсионном фонде не облагается налогом. А это очень важно при реинвестиции денег.
Обкладається коли знімаєш з RRSP.

Я же посчитал сколько останется после налогов если снимать таким образом что бы попадать под те же 40%.
Или вы не дочитали? :(
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 05:01:06
Пенсионный фонд куда вы на протяжении 20 лет в начале года кладёте $20,000 и каждый год ваши инвестиции приносят 7% дохода (консервативная оценка индекса S&P 500)
Через 20 лет у вас там будет 20000*((1.07^21-1)/0.07 - 1) = $877,303
Канадсьска держава тобі не дозволить класти $20000 кожен рік. Є максимуми.
И этот максимум составляет ...

Your RRSP contribution limit for 2018 is 18% of earned income you reported on your tax return in the previous year, up to a maximum of $26,230.
:)

только слава ты забыл, что ты можешь переносить неиспользованный контрибьюшн рум за предыдущие годы....
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 05:06:01
Канадсьска держава тобі не дозволить класти $20000 кожен рік. Є максимуми.
И этот максимум составляет ...

Your RRSP contribution limit for 2018 is 18% of earned income you reported on your tax return in the previous year, up to a maximum of $26,230.
:)
только слава ты забыл, что ты можешь переносить неиспользованный контрибьюшн рум за предыдущие годы....

І він акумулюється і досягає неймовірних сум років через 15!

В зв'язку з чим - питання: якщо цей ліміт дуже високий, то чи означає це, що в якийсь рік можна вкласти (скажімо) 200 000 в RRSP (очевидно, вклавшись в ліміт), - то яке тоді повернення на RRSP буде?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 05:09:15
И этот максимум составляет ...

Your RRSP contribution limit for 2018 is 18% of earned income you reported on your tax return in the previous year, up to a maximum of $26,230.
:)
только слава ты забыл, что ты можешь переносить неиспользованный контрибьюшн рум за предыдущие годы....
І він акумулюється і досягає неймовірних сум років через 15!

В зв'язку з чим - питання: якщо цей ліміт дуже високий, то чи означає це, що в якийсь рік можна вкласти (скажімо) 200 000 в RRSP (очевидно, вклавшись в ліміт), - то яке тоді повернення на RRSP буде?

можно вложить 200 тысяч, которые накопились за много лет. Какой будет возврат я не знаю. Это работа бухгалтера, посчитать оптимальную сумму вклада, чтобы получить максимальный рефанд... я не бухгалтер...
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 05:10:45
И этот максимум составляет ...

Your RRSP contribution limit for 2018 is 18% of earned income you reported on your tax return in the previous year, up to a maximum of $26,230.
:)
только слава ты забыл, что ты можешь переносить неиспользованный контрибьюшн рум за предыдущие годы....
І він акумулюється і досягає неймовірних сум років через 15!

В зв'язку з чим - питання: якщо цей ліміт дуже високий, то чи означає це, що в якийсь рік можна вкласти (скажімо) 200 000 в RRSP (очевидно, вклавшись в ліміт), - то яке тоді повернення на RRSP буде?

Гизмо, насколько я понял тебе налоги делает фирма или бухгалтер.

Если ты в каком то году получил $200,000 облагаемого налогом дохода и бухнул все эти деньги в RRSP то твой облагаемый доход будет 0.0
Если ты заработал 100,000 и бухнул 200,000 в RRSP то твой облагаемый доход будет 0.0
Если ты заработал $50,000 и... то твой облагаемый налогом доход будет 0.0

Поэтому государство «наградит» тебя теми деньгами, которые оно взяло с тебя авансом. И ни копейкой больше :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: gianni від 14 листопада 2018 05:12:46
только слава ты забыл, что ты можешь переносить неиспользованный контрибьюшн рум за предыдущие годы....
І він акумулюється і досягає неймовірних сум років через 15!

В зв'язку з чим - питання: якщо цей ліміт дуже високий, то чи означає це, що в якийсь рік можна вкласти (скажімо) 200 000 в RRSP (очевидно, вклавшись в ліміт), - то яке тоді повернення на RRSP буде?
Гизмо, насколько я понял тебе налоги делает фирма или бухгалтер.

Если ты в каком то году получил $200,000 облагаемого налогом дохода и бухнул все эти деньги в RRSP то твой облагаемый доход будет 0.0
Если ты заработал 100,000 и бухнул 200,000 в RRSP то твой облагаемый доход будет 0.0
Если ты заработал $50,000 и... то твой облагаемый налогом доход будет 0.0

Поэтому государство «наградит» тебя теми деньгами, которые оно взяло с тебя авансом. И ни копейкой больше :)

за много лет я соглашусь со славой... нет смысла бухать сразу и много. от этого ты не выиграешь...
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 05:16:37
за много лет я соглашусь со славой... нет смысла бухать сразу и много. от этого ты не выиграешь...

Поэтому государство «наградит» тебя теми деньгами, которые оно взяло с тебя авансом. И ни копейкой больше :)

Паскудство!!!
Дійсно, так і є!!!  :X
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 05:18:10
Кстати, в Штатах недовложенные в пенсионный фонд (401К) суммы не накапливаются.
Для регулярного Джо на зарплате лимит $18,500, но если свой бизнес то можно до 20% дохода или $54,000
Плюс $6,000 для тех кому за 50
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 05:23:40
за много лет я соглашусь со славой... нет смысла бухать сразу и много. от этого ты не выиграешь...
Поэтому государство «наградит» тебя теми деньгами, которые оно взяло с тебя авансом. И ни копейкой больше :)
Паскудство!!!
Дійсно, так і є!!!  :X

Я и в Канаде и в Штатах налоги считал себе сам (последнее время обленился и начал TurboTax покупать)
Так что в курсе как это работает.
В Канаде у меня был Self-directed RRSP. Поэтому меня твоя фраза «покупаешь РРСП» сильно удивила ;o
В Штатах у нас свой 401 план. И мы его не покупаем, мы туда кладём наши деньги :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 05:31:03
за много лет я соглашусь со славой... нет смысла бухать сразу и много. от этого ты не выиграешь...
Поэтому государство «наградит» тебя теми деньгами, которые оно взяло с тебя авансом. И ни копейкой больше :)
Паскудство!!!
Дійсно, так і є!!!  :X
Я и в Канаде и в Штатах налоги считал себе сам (последнее время обленился и начал TurboTax покупать)
Так что в курсе как это работает.
В Канаде у меня был Self-directed RRSP. Поэтому меня твоя фраза «покупаешь РРСП» сильно удивила ;o

Просто (ще раз!) некоректно вжита фраза. Очевидно, "інвестуєш в...". Але фраза "buy RRSP" тут чомусь популярна, чув не раз - от і повівся.

(http://oi68.tinypic.com/25p0n7l.jpg)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 05:40:34
По моему ты немного напутал и с гос пенсией. $740 это скорее всего old age security, для тех кто никогда не работал
А если ты работал и у тебя отчисляли в пенсионный фонд то суммарно больше будет. Не знаю максимальный лимит в Канаде.
В Штатах максимальный лимит сейчас по моему $2800, но он каждый год пересчитывается с учетом инфляции.
Правда денег в пенсионном фонде нема, все на войны потратили ;o
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 05:41:52
По моему ты немного напутал и с гос пенсией. $740 это скорее всего old age security, для тех кто никогда не работал
А если ты работал и у тебя отчисляли в пенсионный фонд то суммарно больше будет. Не знаю максимальный лимит в Канаде.
В Штатах максимальный лимит сейчас по моему $2800, но он каждый год пересчитывается с учетом инфляции.
Правда денег в пенсионном фонде нема, все на войны потратили ;o

Прогуглив...

MAXIMUM MONTHLY CANADA PENSION PLAN BENEFIT AMOUNTS AS OF JANUARY 1, 2016
Retirement pension (at age 65)   $1,092.50
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 05:43:10
По моему ты немного напутал и с гос пенсией. $740 это скорее всего old age security, для тех кто никогда не работал
А если ты работал и у тебя отчисляли в пенсионный фонд то суммарно больше будет. Не знаю максимальный лимит в Канаде.
В Штатах максимальный лимит сейчас по моему $2800, но он каждый год пересчитывается с учетом инфляции.
Правда денег в пенсионном фонде нема, все на войны потратили ;o
Прогуглив...

MAXIMUM MONTHLY CANADA PENSION PLAN BENEFIT AMOUNTS AS OF JANUARY 1, 2016
Retirement pension (at age 65)   $1,092.50

Плюс $740 old age или уже включено?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 05:45:22
По моему ты немного напутал и с гос пенсией. $740 это скорее всего old age security, для тех кто никогда не работал
А если ты работал и у тебя отчисляли в пенсионный фонд то суммарно больше будет. Не знаю максимальный лимит в Канаде.
В Штатах максимальный лимит сейчас по моему $2800, но он каждый год пересчитывается с учетом инфляции.
Правда денег в пенсионном фонде нема, все на войны потратили ;o
Прогуглив...

MAXIMUM MONTHLY CANADA PENSION PLAN BENEFIT AMOUNTS AS OF JANUARY 1, 2016
Retirement pension (at age 65)   $1,092.50
Плюс $740 old age или уже включено?

Не знаю про таке...

https://www.newswire.ca/news-releases/canada-pension-plan-and-old-age-security-benefit-amounts-effective-january-1-2016-563833101.html
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 05:46:14
В будь-якому випадку: наодинці не вижити, якщо без даху над головою...
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 05:48:40
Прогуглив...

MAXIMUM MONTHLY CANADA PENSION PLAN BENEFIT AMOUNTS AS OF JANUARY 1, 2016
Retirement pension (at age 65)   $1,092.50
Плюс $740 old age или уже включено?
Не знаю про таке...

https://www.newswire.ca/news-releases/canada-pension-plan-and-old-age-security-benefit-amounts-effective-january-1-2016-563833101.html

Добавляется. Если подождать OAS до 70 то в общем будет немного больше $1800.
Не густо для Канады... Ну можно в Украину на пенсию поехать жить. Но главное там не чихать :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: SlavRedko від 14 листопада 2018 05:49:52
В будь-якому випадку: наодинці не вижити, якщо без даху над головою...

Покупай жильё в Галичине пока не подорожало :)
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 05:51:58
В будь-якому випадку: наодинці не вижити, якщо без даху над головою...
Покупай жильё в Галичине пока не подорожало :)

Там і жаба цицьки дасть! Як лиш пчихну!  :pooh_lol:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: nik від 14 листопада 2018 05:57:37
Плюс $740 old age или уже включено?
Не знаю про таке...

https://www.newswire.ca/news-releases/canada-pension-plan-and-old-age-security-benefit-amounts-effective-january-1-2016-563833101.html
Добавляется. Если подождать OAS до 70 то в общем будет немного больше $1800.
Не густо для Канады... Ну можно в Украину на пенсию поехать жить. Но главное там не чихать :)

да. после 70  :gigi:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: nik від 14 листопада 2018 05:58:22
В будь-якому випадку: наодинці не вижити, якщо без даху над головою...
Покупай жильё в Галичине пока не подорожало :)
Там і жаба цицьки дасть! Як лиш пчихну!  :pooh_lol:

гизмо, прывит! а ты не чхай!!! и сыды де сыдыш...  :gigi:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 06:00:41
Покупай жильё в Галичине пока не подорожало :)
Там і жаба цицьки дасть! Як лиш пчихну!  :pooh_lol:
гизмо, прывит! а ты не чхай!!! и сыды де сыдыш...  :gigi:

Привіт, друже nik! Наразі сиджу, але артрайтис в колінах дошкуляє: холодно в нас, нині вже втретє сніг випав, не те, що у вас там, на Фльориді!
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: nik від 14 листопада 2018 06:05:37
ого! нi, у нас -1 , теж не жарко.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: nik від 14 листопада 2018 06:06:45
Там і жаба цицьки дасть! Як лиш пчихну!  :pooh_lol:
гизмо, прывит! а ты не чхай!!! и сыды де сыдыш...  :gigi:
Привіт, друже nik! Наразі сиджу, але артрайтис в колінах дошкуляє: холодно в нас, нині вже втретє сніг випав, не те, що у вас там, на Фльориді!

TYLENOL ARTHRITIS пробував?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Etobicoke Resident від 14 листопада 2018 06:08:06
https://srv111.services.gc.ca/summary/index отут калькулятор. Бавтися як ннмаєте що робити.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 06:09:44
гизмо, прывит! а ты не чхай!!! и сыды де сыдыш...  :gigi:
Привіт, друже nik! Наразі сиджу, але артрайтис в колінах дошкуляє: холодно в нас, нині вже втретє сніг випав, не те, що у вас там, на Фльориді!
TYLENOL ARTHRITIS пробував?

Та треба спробувати! Наразі не так вже й погано, але про поїздки на лещата треба буде подумати уважніше цього року.
А що там у вас? Форд потроху тероризує вашу міську раду, я чув?  :pooh_lol:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: nik від 14 листопада 2018 06:19:13
та форд як форд  :laugh: найлiпше, коли воно тебе не турбуе... 

пiдняв мiнiмум до 12  parliament мемbers for official party status. лiберали обiср@лись, - у них зараз 7  i  грошей нема  :laugh:   
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: GizmoGremlin від 14 листопада 2018 06:20:53
та форд як форд  :laugh: найлiпше, коли воно тебе не турбуе... 

пiдняв мiнiмум до 12  parliament мемbers for official party status. лiберали обiср@лись, - у них зараз 7  i  грошей нема  :laugh: 

 :pooh_lol:

А вже що їх на федеральних виборах чекає!!  :pooh_lol:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: nik від 14 листопада 2018 06:22:30
+1

я б сказав, але забанять за ненормативну лексику  :gigi:
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Etobicoke Resident від 14 листопада 2018 06:39:54
Гізмо трохи правий і трохи не правий.
В Канаді 3 рівні пенсії ( насправді більше але то нюанси.)

1) CPP - канада пенш план, те що в Україні називають пенсією за вислугу років. Обовязкова сплата 2.32% зі сторони працівника і так само зі сторони роботодавця до суми $2,593.80 в рік для 2018 року. Внесення такої суми на протязі 37 років дасть можливіть отримувати максимальну трудову пенсію у 65 років в розмірі 1134 долари в місяць. Цю пенсію вам будуть сплачувати в будь-який куточок світу де ви вирішите жити, тако її частину зможуть отримати ваші спадкоємці у випадку втрати годувальника. Якщо працювали менше років чи зарплата була менша 55,900 в рік, тобто ви не добирали до річного максимуму сплат, то пенсія пропорційно зменшиться.

2) згадане тут rrcp - регістерет ретаємент кенада план, тут все суто добровільно. Якщо в двох словах, то просто вкладаєте гроші, і податки з заробленого платите не тоді коли багато заробляєте, а коли виходите на пенсію і через малі доходи у вас менший відсоток податків.

3) oas - олд ейдж секуріті - пенсія за віком, 600 доларів місяць якщо після 18 років прожили 40 років в Канаді. Якщо менше, то пропорційно зменшується. Але тут появляються нюанси.
а) якщо не живете в Канаді, то oas не получаєте
б) якщо ваш річний дохід більший певної суми, то вам цю частину пенсії теж не платять
в) якщо ви втратили годувальника, то вам можуть збільшити oas до 800 доларів.

4) якщо вам 65 і ви резидент Канади і ваш дохід менший здається 900 доларів на одиноку людину чи 1400 на пару, то вам доплатять соціальну допомогу до цієї суми і дадуть всякі пільги у вигляді соціального житла і тд. Але перед цим ви маєте доказати, що у вас не залишилось більше ніяких власних коштів чи майна. Тобто жити у власній квартирі і получати веофер не получиться. Чи мати машину дорожчу 5к доларів.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: UA-boy від 14 листопада 2018 11:17:30
Расскажу за Швецию:
3 уровня пенсии:

1. Государственная. Берется из взносов работодателя на вашу ЗП. На 2018 г часть пенсионных взносов в структуре всего сошиал фии - 18.5% Предел для пенсионных взносов составляет 8.07 базового индекса цен. На тот же 2018 база это 45500 крон. Предел 8.07х45500=367185 крон. Заработаете больше - все ваши взносы пойдут не вам, а в общий котел на гарантированные пенсии тем, у кого низкий доход или его нет. Предел растет каждый год с ростом индекса цен.
Гос пенсия делится на:
Гарантированную - 16% остается с вами навсегда на пенсионном счету.
Премиальная - 2.5% могут быть вложены в любой пенсионный фонд и приносить как доход, так и убыток.

2. Трудовая пенсия. Платится работодателем частному пенсионному брокеру (банки, страховые компании и тп). Обычно это 4.5-5% сверху от вашей ЗП. Есть почти у всех работающих тк обязательна по коллективным договорам (около 90% компаний имеют коллективный договор с профсоюзом). Если кол договора нет, компания все равно обязана следовать тенденциям рынка и платить ее, иначе такую компанию сожрут.

3. Личные пенсионные взносы. Удерживаются из ЗП брутто и перечисляются частному брокеру (обычно туда же, что и трудовая). Тк удержание уменьшает ЗП брутто, то вы платите меньше налога, но и все расчеты, основанные на грязной ЗП будут давать меньший результат (многие не знают и кидают предьявы типа «а чего мне меньше отпуска оплатили»). Компания должна иметь договор с брокером на такие удержания. Обязательное условие - у вас должно остаться мин 42000 крон брутто после удержания. Ввиду этого ограничения личные взносы начинают платить обычно после 40 лет, когда ЗП достигает нужного потолка (да-да, в Швеции опыт работы и возраст, а не качество, сильно влияет на рост ЗП).

Каждый брокер имеет около 100 разных фондов, куда вы можете вложиться. Можно выбрать хоть все сразу. У фондов разный уровень риска, но это описывать не буду тк все есть в старт посте.

У меня за 3 года на счетах вышло:
Гос пенсия гарантированная - 7000 евро
Гос пенсия премиальная - 1000 евро
Трудовая пенсия - 6000 евро
Частные взносы не плачу тк не вижу смысла пока.

Сюда не входят соц взносы за 2017-2018 год, тк их почему-то вносят с лагом в 2 года, так что по гос пенсии данные только за чуть больше года.
До пенсии осталось 37 лет.

На падениях фондов (гос премиальная и трудовая) потерял около 1000 евро за 2018.

Все частные взносы, что гос, что трудовая, в случае смерти перейдут жене/детям. Вроде че-то можно и с гарантированной частью сделать, но я не вникал.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Людас від 14 листопада 2018 11:22:30
Що ?  Канадські пенси ниють ? Хай сюди повертаються у нас социал . Повний фарш (tu) . Спитайте Кіяшу.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Etobicoke Resident від 14 листопада 2018 12:58:25
А хто сказав, що ниють?
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: Людас від 14 листопада 2018 13:00:10
А хто сказав, що ниють?

Їх пости.
Назва: Re: Дещо про пенсії в нормальній типовій західній країні.
Відправлено: VVV_VVV від 14 листопада 2018 18:16:30
Советский пенс со своими 120 целковых в месяц был по-настоящему финансово независим ни от кого. Плюс фактически бесплатная коммуналка и медицина.
Ти ностальгуєш за Совком, авіаторе?
Да, мне больше нравилось жить в сверхдержаве, чем в афро-коррупционной помойке, где не работают никакие законы, а грабёж стал чем-то привычным.

В СССР на моих глазах (и с моим скромным участием) творились Великие Дела: БАМ, ЭТЭК, Игналина и мн.др...


:weep:  :weep:  :weep: