Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Гитлер против Сталина

Re: Гитлер против Сталина

на кого на нас?
більшість українців учасників громадянської війни воювали у червоній армії
:facepalm: це не була громадянська війна
   
Re: Гитлер против Сталина

:facepalm: це не була громадянська війна


а яка, вєлікая отєчествєнная?
   
Re: Гитлер против Сталина

а яка, вєлікая отєчествєнная?

а нині в нас яка?
   
Re: Гитлер против Сталина

а хто "свої" для українського селянина на початку ХХ ст?
не було національної свідомості, а класова уже була
============================
Класова це шо? Га, ОЛбойчик? :D
   
Re: Гитлер против Сталина

:facepalm: Рузвельт незримо присутствует, как союзник сралина  :weep:
рузвельт вступил в войну в конце 1941 года, а до того его выбор был неизвестен.
   
Re: Гитлер против Сталина

а яка, вєлікая отєчествєнная?
війна білої і червоної троянд, бля! :K
   
Re: Гитлер против Сталина

а нині в нас яка?


російсько-українська
   
Re: Гитлер против Сталина

В Відні Йозеф сталін жив пару місяців  на початку 1913го в Майдлінгу (12біцирк)
Перед тим в Майдлінгу жив АХітлер через пару кварталів і переїхав в 20біц

Адольф мав на той момент 24
Йозеф на десяток старший був  35.
Могли і бачитися і теоретично набухатися і впасти в канал
Може історія мала б іншу варіацію

В той момент в Відні  інший йосип той що Тіто броз теж жив 21
Троцький що Бронштейн 34

І спостерігав десь збоку доктор Фройд 57

1913р
Рік перед пострілом в сараєво...
   
Re: Гитлер против Сталина

Відомий анекдот говорить, що австрійський політик Генріх Граф Клам-Мартініч , коли його запитували про можливість революції в Росії , сказав: "Хто повинен зробити революцію? Можливо, містер Бронштейн із кафе Central? »

Він мав на увазі Леона Троцького , буржуа Бронштейна, який жив емігрантом у Відні з жовтня 1907 р до першоі світовоі
   
Re: Гитлер против Сталина

ну як не обирав?
міг воювати проти обох, міг укласти союз із Гітлером.

вибір був

Не міг. Спочатку він підтримував у війні союзника Британію. Тому не міг укласти союз із Гітлером. Як і з Сталіним який з 1939 до 41 року був союзником Гітлера. В 1941 році після початку плана Барбароса і Перл-Харбора він вибрав Сталіна, як кращий варіант для інтересів Америки. Для перемоги з меншими жертвами для своїх громадян. Інша справа що тією коаліцією він зберіг імперію Сталіна та його поплічників розтягнувши в часі вимушену її майбутню посттрансформацію
   
Re: Гитлер против Сталина

Не міг. Спочатку він підтримував у війні союзника Британію. Тому не міг укласти союз із Гітлером. Як і з Сталіним який з 1939 до 41 року був союзником Гітлера. В 1941 році після початку плана Барбароса і Перл-Харбора він вибрав Сталіна, як кращий варіант для інтересів Америки. Для перемоги з меншими жертвами для своїх громадян. Інша справа що тією коаліцією він зберіг імперію Сталіна та його поплічників розтягнувши в часі вимушену її майбутню посттрансформацію


ой не треба про вірність США союзницьким зобовязанням, це навіть не смішно з огляду на попередню і подальшу історію :laugh:
є державні інтереси
США було вигідно укласти союз із СССР і Британією, і саме із другої світової США вийшли світовим лідером а долар остаточно став світовою валютою
   
Re: Гитлер против Сталина

Троцький жив в Відні х 1907го Адольф з 09 го

Лео ходив по кабакам таким як Централь)
Адік жив в ночжліжці в Майдлінгу(

В 13му сюди завітав Сталін на пару місяців
Жив в готелі з якоюсь парою.

Сталін називав Троцького фашиствующим
Дурня?
В макітрі йосипа ніт.

Адік завербував Лео особисто)))

Хоча по іх фінанс стану мало б бути навпаки - Хітлер мав стати троцкістом))
   
Re: Гитлер против Сталина

російсько-українська

ну то й тоді була радянсько-українська
а елементи громадянського протистояння є в будь-якому конфлікті, і німці були в складі армії совка, то шо сприймати війну Німеччини і совка як громадянську для Німеччини?
   
Re: Гитлер против Сталина

окупація це коли одна держава захоплює іншу
у випадку більшовиків мова про класову революцію.  і українські пролетарії в цій революції взяли участь не менш активну ніж росіяни.

а Галичина так, Галичина була пізніше окупована і приєднана до усср

Українська держава й була захоплена московськими військами. Пора вже викинути з голови більшовицькі казочки про класову революцію. Аналогія перед очима. Ми і весь цивілізований світ вважаєм кремлінів агресорами та окупантами. А самі вони розповідають казочки про громадянську війну на Україні. Чому ви вірити тодішнім пєсковим, соловйовим та скабєєвим та наводите нам їхні аргументи?
   
Re: Гитлер против Сталина

ну то й тоді була радянсько-українська
а елементи громадянського протистояння є в будь-якому конфлікті, і німці були в складі армії совка, то шо сприймати війну Німеччини і совка як громадянську для Німеччини?


якби німців у армії совка була більшість, то звичайно так вона і сприймалась би
не було радянсько-української війни

тільки недавно тут говорили про долю армії УНР. Частина перейшла на бік поляків, частина (галицька до речі) перейшла на бік російських монархістів і частина перейшла на бік більшовиків.

Армія по суті припинила своє існування не в результаті військової поразки а в силу кризи ідеї. інші ідеї виявились більш привабливими і зрозумілими для українців.
   
Re: Гитлер против Сталина

Українська держава й була захоплена московськими військами. Пора вже викинути з голови більшовицькі казочки про класову революцію. Аналогія перед очима. Ми і весь цивілізований світ вважаєм кремлінів агресорами та окупантами. А самі вони розповідають казочки про громадянську війну на Україні. Чому ви вірити тодішнім пєсковим, соловйовим та скабєєвим та наводите нам їхні аргументи?


а немає ніякого протиріччя між російською агресією і громадянським конфліктом в Україні
є і те, і інше
   
Re: Гитлер против Сталина

Представим себя очевидцами тех событий.За кого бы вы пошли,если бы у вас была возможность выбрать?Третьего варианта нет,как и тогда его особо ни у кого не было :laugh:

Дімєц, я думав, що ти - чемпіон з їбанутих опитувань. Але ти перевершив сам себе!
   
Re: Гитлер против Сталина

якби німців у армії совка була більшість, то звичайно так вона і сприймалась би
не було радянсько-української війни

тільки недавно тут говорили про долю армії УНР. Частина перейшла на бік поляків, частина (галицька до речі) перейшла на бік російських монархістів і частина перейшла на бік більшовиків.

Армія по суті припинила своє існування не в результаті військової поразки а в силу кризи ідеї. інші ідеї виявились більш привабливими і зрозумілими для українців.

а коли українців була більшість у армії совка?
   
Re: Гитлер против Сталина

чи можна назвати війну колаборанта - громадянським конфліктом (війною)
   
Re: Гитлер против Сталина

а коли українців була більшість у армії совка?


більшість українців під час громадянської війни воювали за червону армію
а під час другої світової за РККА

і якщо під час другої світової вибір був обмежений, то під час громадянської вибір був широкий.
для прикладу сусідня Польща зібрала армію в 700 тисяч солдатів і завдала поразки армії Будьоного, у якій, до речі, кожен третій був українцем
   
Re: Гитлер против Сталина

Українська держава й була захоплена московськими військами. Пора вже викинути з голови більшовицькі казочки про класову революцію. Аналогія перед очима. Ми і весь цивілізований світ вважаєм кремлінів агресорами та окупантами. А самі вони розповідають казочки про громадянську війну на Україні. Чому ви вірити тодішнім пєсковим, соловйовим та скабєєвим та наводите нам їхні аргументи?
Бо тоді йому  доведеться визнати що його дід звичайний колоборант і  злочинець а для старенькогомаленько го це смерті подібно.
   
Re: Гитлер против Сталина

Коли
ой не треба про вірність США союзницьким зобовязанням, це навіть не смішно з огляду на попередню і подальшу історію :laugh:
є державні інтереси
США було вигідно укласти союз із СССР і Британією, і саме із другої світової США вийшли світовим лідером а долар остаточно став світовою валютою

Це щось по Фройду, чи як? Я просто констатував факти а не стверджував про якусь вірність.  США постачали бритам зброю та військову техніку в перші роки другої світової. Після вичерпання останніми фінансових ресурсів почались поставки по ленд-лізу. І про інтереси Америки якраз написав а не якийсь альтруїзм. Але обставини склались так що з врахуванням інтересів Америки у Рузвельта іншого ефективного вибору не було.
   
Re: Гитлер против Сталина

чи можна назвати війну колаборанта - громадянським конфліктом (війною)


громадянський конфлікт почався до російського вторгнення
декілька виборів пройшли із розділенням електоральної карти на схід і захід, і врешті це завершилось переворотом в результаті Майдану 2013.
загиблі, кропролиття, падіння державної вертикалі.
   
Re: Гитлер против Сталина

УПА
   
Re: Гитлер против Сталина

Явно питання ставив не українець
Якщо українець справді має вибір, то він боронить тільки свою оселю
   
Re: Гитлер против Сталина

громадянський конфлікт почався до російського вторгнення
декілька виборів пройшли із розділенням електоральної карти на схід і захід, і врешті це завершилось переворотом в результаті Майдану 2013.
загиблі, кропролиття, падіння державної вертикалі.
Ага    конфлікт між тими  хто хоче  збудувати Україну і тими  хто  хоче  її зруйнувати.

І де  звідки  знаходяться  довбойоби  що б цей конфлікт назвати  громадянським?

   
Re: Гитлер против Сталина

Це щось по Фройду, чи як? Я просто констатував факти а не стверджував про якусь вірність.  США постачали бритам зброю та військову техніку в перші роки другої світової. Після вичерпання останніми фінансових ресурсів почались поставки по ленд-лізу. І про інтереси Америки якраз написав а не якийсь альтруїзм. Але обставини склались так що з врахуванням інтересів Америки у Рузвельта іншого ефективного вибору не було.



ну от так само тверезий розрахунок говорив, що українцям вигідно, аби у другій світовій переміг Сталін а не Гітлер.
   
Re: Гитлер против Сталина

Re: Гитлер против Сталина

а хто "свої" для українського селянина на початку ХХ ст?
не було національної свідомості, а класова уже була

Казочки з курсу марксизму-ленінізму. Про більшовицьку революцію а не жовтневий переворот на німецькі гроші. І про класову свідомість селянина.
   
Re: Гитлер против Сталина

Третьего варианта нет,как и тогда его особо ни у кого не было
Кажуть у німців були польові борделі.

Останнє редагування: 11 квітня 2021 12:29:36 від Oleksandr
   
Re: Гитлер против Сталина

ну от так само тверезий розрахунок говорив, що українцям вигідно, аби у другій світовій переміг Сталін а не Гітлер.

Українцям  було б вигідно  якщо б після війни ця територія  опинилась в зоні окупації Англії, США чи будь якого іншого союзника, але цього не склалось.

   
Re: Гитлер против Сталина

Українцям  було б вигідно  якщо б після війни ця територія  опинилась в зоні окупації Англії, США чи будь якого іншого союзника, але цього не склалось.


ми ж про реальні варіанти. не про фантастику
   
Re: Гитлер против Сталина

Казочки з курсу марксизму-ленінізму. Про більшовицьку революцію а не жовтневий переворот на німецькі гроші. І про класову свідомість селянина.

Ага військовий комунізм.
Прийшли бандити  з міста  провели прод розверстку (пограбували селянина) а тут внучок  чеше  що його  дід не  злочинець а  борець  за класову справедливість.
А нічого подібного він  бандит і виродок а якщо ти його виправдовуєш то ти такий же.
   
Re: Гитлер против Сталина

Казочки з курсу марксизму-ленінізму. Про більшовицьку революцію а не жовтневий переворот на німецькі гроші. І про класову свідомість селянина.


та гроші це таке діло
Майдан2013 фінансувався у тому числі Льовочкіним і Фірташем, а Коновалець свого часу вів переговори із більшовиками про фінансування антипольського повстання.
гроші це одне, а результат це інше
   
Re: Гитлер против Сталина

Представим себя очевидцами тех событий.За кого бы вы пошли,если бы у вас была возможность выбрать?Третьего варианта нет,как и тогда его особо ни у кого не было :laugh:

Всегда есть третий вариант  - вплоть до самоубийства.

Ветка в дискурсе кремлевской пропаганды, которая отрицает возможность существования третьей воюющей  стороны в 2МВ.

То есть отрицается сама возможность и вероятность антифашистской и антисоветской стороны в 2МВ типа УПА
   
Re: Гитлер против Сталина

ми ж про реальні варіанти. не про фантастику
Реальний варіант  це з сьогоднішньої точки  зору.
А в той час  усі варіанти то була фантастика.
   
Re: Гитлер против Сталина
N88

Залежить від кріїни в якій би жив.
   
Re: Гитлер против Сталина

та гроші це таке діло
Майдан2013 фінансувався у тому числі Льовочкіним і Фірташем, а Коновалець свого часу вів переговори із більшовиками про фінансування антипольського повстання.
гроші це одне, а результат це інше

То от  і дивимось результат. Окупація Криму - що вона має до громадянського конфлікту в Україні? Де там та Україна?
Там звичайний режим  окупації і проросійські сили до 14 року  перетворились по результаті  в сили підтримки окупаційного режиму (а по ходу вони  з самого початку  ними були).
І таким чином  будь яка тверезомисляча  людина розуміє що розповідати про громадянський  конфлікт це маразм.
   
Re: Гитлер против Сталина
smx

80% фашистов на форуме
или неадекватов полных :facepalm1:

   
Re: Гитлер против Сталина

ну от так само тверезий розрахунок говорив, що українцям вигідно, аби у другій світовій переміг Сталін а не Гітлер.

Вочевидь не могли рідні та близькі тих кого мобілізували бажати поразки червоної армії. В той же час в багатьох українських селян була надія на ліквідацію колгоспного ладу та більшовицького кріпацтва. Не треба забувати що не пройшло ще й десятка років після голодомору. Радянського освєнціму через який пройшди мільйони українців але вижили далеко не всі. Тому не все так було однозначно в поглядах сучасників. І не нам на дивані перед компом судити їх.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія