Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: KM_Nemo від 21 червня 2021 14:08:16
-
Не нужны велодорожки в городе. Их тут быстро "осваивают" пешеходы. Столько видосиков на эту тему есть, смотреть не пересмотреть. Либо это будет паркинг если велодорожка на проезжей части. Велодорожки нужно строить рядом с мостами, развязками и прочими такими бутылочными горлышками. Которые никак не объехать. Обычно такое на выездах из городов. Остальное это показуха и напрасно потраченные деньги.
-
У місті вони для відкатів/освоєння грошей
-
То, шо строят козаченьки, хуйня а не велодоржки.
-
:weep:
-
То, шо строят козаченьки, хуйня а не велодоржки.
К самим дорожкам претензий нет. Но проложены не там, где в них есть нужда.
-
На Осокорках велодорожки — это просто отпанаханная половина пешеходного тротуара. Ходить стало просто негде, если не зашагивать на ту часть, которую Дебил Киева решил отдать под велодорожку. А там носятся питарасы на байках и самокатах. На таких скоростях, что покалечить кого-то — запросто. Основная часть быдла это терпит.
Дебил Киева, ебанат долговязый, хочешь строить велодорожки — так строй их, а не просто переполовинивай уже существующие тротуары. Уебок плять!
-
Я сьогодні для розминки проїхав 40 км без велодоріжок. За містом треба кататися.
-
Я сьогодні для розминки проїхав 40 км без велодоріжок. За містом треба кататися.
Чим довезти велік за місто?
-
Пішоходи на велодоріжках - найменша проблема для велосипедного пересування містом. 99 відсотків нормально розходяться/відходять, пішоходи на велодоріжці тебе не збивають і загрози не становлять. У Львові проблема більше з приїжджими, котрі ще до такого явища не звикли.
У місті вони для відкатів/освоєння грошей
За такою логікою, будь-який інфраструктурний проект - для відкатів. І на всяких мостах/вулицях/дорогах можна накрасти знааачно більше, ніж на велодоріжці.
В цілому, як по нормах, так і з практики, велоінфраструктура має бути на магістральних вулицях, але десь може проходити і поза ними (всякі зелені зв'язки, альтернативні маршрути по спокійніших місцях і т. д.)
На виїздах з міста через розв'язки - то само собою, наразі то дуже небезпечні місця.
Якщо ж її в місті не робити - то більшість буде їздити по тротуарах, бо тупо страшно по проїзній частині, і від того нікому легше не стане. Нинішній самокатний бум показав всю глибину проблеми.
-
А там носятся питарасы на байках и самокатах. На таких скоростях, что покалечить кого-то — запросто. Основная часть быдла это терпит.
В Париже умерла сбитая электросамокатом женщина. Полиция ищет двух подозреваемых
19 июня 2021
Во Франции полиция разыскивает двух женщин после смерти прохожей, сбитой на улице электросамокатом.
31-летняя жертва - гражданка Италии. Ее фамилия не разглашается - она известна только как Мириам. Мириам, уроженка Тосканы, работала в Париже официанткой в небольшом итальянском ресторане.
Женщину сбили в понедельник, когда она прогуливалась вдоль набережной Сены вместе с подругой.
Как сообщается, на самокате на высокой скорости ехали две женщины. Они не остановились.
-
Я сьогодні для розминки проїхав 40 км без велодоріжок. За містом треба кататися.
:facepalm1:
В місті велодоріжки не для катання.
В місті велосипед - це не розвага і не спорт, а засіб пересування.
-
Я сьогодні для розминки проїхав 40 км без велодоріжок. За містом треба кататися.
По статистике количество наездов на велосипедистов в городе и за городом примерно одинаковое. Но смертельные почти все за городом. Скорости выше.
-
Пішоходи на велодоріжках - найменша проблема для велосипедного пересування містом. 99 відсотків нормально розходяться/відходять, пішоходи на велодоріжці тебе не збивають і загрози не становлять. У Львові проблема більше з приїжджими, котрі ще до такого явища не звикли.
У місті вони для відкатів/освоєння грошей
За такою логікою, будь-який інфраструктурний проект - для відкатів. І на всяких мостах/вулицях/дорогах можна накрасти знааачно більше, ніж на велодоріжці.
В цілому, як по нормах, так і з практики, велоінфраструктура має бути на магістральних вулицях, але десь може проходити і поза ними (всякі зелені зв'язки, альтернативні маршрути по спокійніших місцях і т. д.)
На виїздах з міста через розв'язки - то само собою, наразі то дуже небезпечні місця.
Якщо ж її в місті не робити - то більшість буде їздити по тротуарах, бо тупо страшно по проїзній частині, і від того нікому легше не стане. Нинішній самокатний бум показав всю глибину проблеми.
Вони освоюють на всьому, на канцелярських скрепках також
-
Я сьогодні для розминки проїхав 40 км без велодоріжок. За містом треба кататися.
По статистике количество наездов на велосипедистов в городе и за городом примерно одинаковое. Но смертельные почти все за городом. Скорости выше.
Саме так. Якраз вчора переглядали статистику, у Львові з 2017 року (по статистиці поліції, принаймні) - один смертельний випадок лише, а в області - регулярно.
-
Пішоходи на велодоріжках - найменша проблема для велосипедного пересування містом. 99 відсотків нормально розходяться/відходять, пішоходи на велодоріжці тебе не збивають і загрози не становлять. У Львові проблема більше з приїжджими, котрі ще до такого явища не звикли.
У місті вони для відкатів/освоєння грошей
За такою логікою, будь-який інфраструктурний проект - для відкатів. І на всяких мостах/вулицях/дорогах можна накрасти знааачно більше, ніж на велодоріжці.
В цілому, як по нормах, так і з практики, велоінфраструктура має бути на магістральних вулицях, але десь може проходити і поза ними (всякі зелені зв'язки, альтернативні маршрути по спокійніших місцях і т. д.)
На виїздах з міста через розв'язки - то само собою, наразі то дуже небезпечні місця.
Якщо ж її в місті не робити - то більшість буде їздити по тротуарах, бо тупо страшно по проїзній частині, і від того нікому легше не стане. Нинішній самокатний бум показав всю глибину проблеми.
Вони освоюють на всьому, на канцелярських скрепках також
Ну от, відповідно - це не є причина не робити нічого.
Питання "освоєння" - глобальне по країні, і у Львові, між іншим - далеко не найвищий відсоток (з тих чи інших причин)
-
рішення очевидне - заборонити їздити по місту лековим авто, бусам та вантажівкам з 8 ранку і до 20 вечора
тільки громадський транспорт і екстенні служби
на в*їзді до міст перехоплюючі стоянки коло кінцевих громадського і прокат електротранспорту, та велосипедів
приїхав, авто на стоянку і погнав
-
рішення очевидне - заборонити їздити по місту лековим авто, бусам та вантажівкам з 8 ранку і до 20 вечора
тільки громадський транспорт і екстенні служби
це ж нереально. купа автівок по справах, бізнесах їздить, дітей, старих возять.
-
рішення очевидне - заборонити їздити по місту лековим авто, бусам та вантажівкам з 8 ранку і до 20 вечора
тільки громадський транспорт і екстенні служби
це ж нереально. купа автівок по справах, бізнесах їздить, дітей, старих возять.
Та і не потрібно. Цілком достатньо, щоб просто свою дупу без особливої потреби по місту не возили. Швидкість обмежити інфраструктурними методами (при чому, час добирання сильно не постраждає).
До того все і йде, в принципі.
-
рішення очевидне - заборонити їздити по місту лековим авто, бусам та вантажівкам з 8 ранку і до 20 вечора
тільки громадський транспорт і екстенні служби
це ж нереально. купа автівок по справах, бізнесах їздить, дітей, старих возять.
Та і не потрібно. Цілком достатньо, щоб просто свою дупу без особливої потреби по місту не возили. Швидкість обмежити інфраструктурними методами (при чому, час добирання сильно не постраждає).
До того все і йде, в принципі.
+треба винести служби доставки типу нової пошти,, бізнеси, всі продуктові, як мінімум, магазини за місто.
в самих бізі мегаполісах, типу лондона, тільки на окремих вулицях рух обмежених.
-
це ж нереально. купа автівок по справах, бізнесах їздить, дітей, старих возять.
Та і не потрібно. Цілком достатньо, щоб просто свою дупу без особливої потреби по місту не возили. Швидкість обмежити інфраструктурними методами (при чому, час добирання сильно не постраждає).
До того все і йде, в принципі.
+треба винести служби доставки типу нової пошти,, бізнеси, всі продуктові, як мінімум, магазини за місто.
в самих бізі мегаполісах, типу лондона, тільки на окремих вулицях рух обмежених.
Це як? А населення яким чином має цим всім користуватись?
-
Та і не потрібно. Цілком достатньо, щоб просто свою дупу без особливої потреби по місту не возили. Швидкість обмежити інфраструктурними методами (при чому, час добирання сильно не постраждає).
До того все і йде, в принципі.
+треба винести служби доставки типу нової пошти,, бізнеси, всі продуктові, як мінімум, магазини за місто.
в самих бізі мегаполісах, типу лондона, тільки на окремих вулицях рух обмежених.
Це як? А населення яким чином має цим всім користуватись?
за місто їздити. ну так виходить по логіці тих, хто воліє автівки в місті заборонити.
-
Я сьогодні для розминки проїхав 40 км без велодоріжок. За містом треба кататися.
Чим довезти велік за місто?
Так само по дорогах, не по тротуарах же :gigi:
-
Я сьогодні для розминки проїхав 40 км без велодоріжок. За містом треба кататися.
По статистике количество наездов на велосипедистов в городе и за городом примерно одинаковое. Но смертельные почти все за городом. Скорости выше.
Саме так. Якраз вчора переглядали статистику, у Львові з 2017 року (по статистиці поліції, принаймні) - один смертельний випадок лише, а в області - регулярно.
І чимала з них стається через недотримання самими велосипедистами ПДР: вночі в темному одязі або перетинають хз як.
-
По статистике количество наездов на велосипедистов в городе и за городом примерно одинаковое. Но смертельные почти все за городом. Скорости выше.
Саме так. Якраз вчора переглядали статистику, у Львові з 2017 року (по статистиці поліції, принаймні) - один смертельний випадок лише, а в області - регулярно.
І чимала з них стається через недотримання самими велосипедистами ПДР: вночі в темному одязі або перетинають хз як.
Ну та, є таке. Їздять такі ніндзі вночі, ше й назустріч
-
Саме так. Якраз вчора переглядали статистику, у Львові з 2017 року (по статистиці поліції, принаймні) - один смертельний випадок лише, а в області - регулярно.
І чимала з них стається через недотримання самими велосипедистами ПДР: вночі в темному одязі або перетинають хз як.
Ну та, є таке. Їздять такі ніндзі вночі, ше й назустріч
З досвіду скажу, що найгірше - це коли тебе обганяє вантажівка (поза містом) або автобус (у місті). Ці особливо вліво не здають :gigi:
-
А куда вы ездите?
Работайте удаленно, покупайте удаленно, сидите дома, не разносите ковид
-
А куда вы ездите?
Работайте удаленно, покупайте удаленно, сидите дома, не разносите ковид
Какой такой ковид? :D
Вот те 323 случая на всю страну?
-
А куда вы ездите?
Работайте удаленно, покупайте удаленно, сидите дома, не разносите ковид
Сидіти вдома весь час унило, хоча через ковід дійсно, ремоут сильно набрав обертів.
-
А там носятся питарасы на байках и самокатах. На таких скоростях, что покалечить кого-то — запросто. Основная часть быдла это терпит.
В Париже умерла сбитая электросамокатом женщина. Полиция ищет двух подозреваемых
19 июня 2021
Во Франции полиция разыскивает двух женщин после смерти прохожей, сбитой на улице электросамокатом.
31-летняя жертва - гражданка Италии. Ее фамилия не разглашается - она известна только как Мириам. Мириам, уроженка Тосканы, работала в Париже официанткой в небольшом итальянском ресторане.
Женщину сбили в понедельник, когда она прогуливалась вдоль набережной Сены вместе с подругой.
Как сообщается, на самокате на высокой скорости ехали две женщины. Они не остановились.
блть я цих самокатчиків боюсь пздц як :(
летить шо дурне, рулювати толком не вміє, гальмувати також
і їх все більшає
-
А там носятся питарасы на байках и самокатах. На таких скоростях, что покалечить кого-то — запросто. Основная часть быдла это терпит.
В Париже умерла сбитая электросамокатом женщина. Полиция ищет двух подозреваемых
19 июня 2021
Во Франции полиция разыскивает двух женщин после смерти прохожей, сбитой на улице электросамокатом.
31-летняя жертва - гражданка Италии. Ее фамилия не разглашается - она известна только как Мириам. Мириам, уроженка Тосканы, работала в Париже официанткой в небольшом итальянском ресторане.
Женщину сбили в понедельник, когда она прогуливалась вдоль набережной Сены вместе с подругой.
Как сообщается, на самокате на высокой скорости ехали две женщины. Они не остановились.
блть я цих самокатчиків боюсь пздц як :(
летить шо дурне, рулювати толком не вміє, гальмувати також
і їх все більшає
А були б велодоріжки, то лякали б одне одного) але ж ось купа людей досі вважають, шо воно не треба
-
В Париже умерла сбитая электросамокатом женщина. Полиция ищет двух подозреваемых
19 июня 2021
Во Франции полиция разыскивает двух женщин после смерти прохожей, сбитой на улице электросамокатом.
31-летняя жертва - гражданка Италии. Ее фамилия не разглашается - она известна только как Мириам. Мириам, уроженка Тосканы, работала в Париже официанткой в небольшом итальянском ресторане.
Женщину сбили в понедельник, когда она прогуливалась вдоль набережной Сены вместе с подругой.
Как сообщается, на самокате на высокой скорости ехали две женщины. Они не остановились.
блть я цих самокатчиків боюсь пздц як :(
летить шо дурне, рулювати толком не вміє, гальмувати також
і їх все більшає
А були б велодоріжки, то лякали б одне одного) але ж ось купа людей досі вважають, шо воно не треба
Я вважаю шо треба якнайбільше
І якось ізолювати їх від тротуарів.
І якщо вже робити, то нормально. А не тротуар, раптом нізвідки поруч з тротуаром 100 метрів велодоріжки, раптом велодоріжка обривається і знов тільки тротуар. І всі ці самокатчики-роверисти пи3дують проміж людей.
-
В Калгарі порядку 1000 кілометрів велодоріжок. Не помилився - тисяча. На мільйон з хвостиком жителів. Називається Pathway and Bikeway System. Це абсолютно незалежна інфраструктура, яка практично не пересікається з автошляхами. І накладена на все місто з околицями - можна спокійно пересуватись всім містом ніяк не пересікаючись з автомобілями.
Всі ці велодоріжки для спільного користування велосипедистів-скутеристів-роллеристів-скейбордистів і інших разом з ПІШОХОДАМИ. І якось уживаються. Про якісь проблеми не чув.
Постійно гуляю тими «велодоріжками». Якось все цивільно. Якщо хтось колісний наближається позаду то дає про себе знати що буде «обганяти». З якимись проблемами ніколи не стикався.
(http://www.iamcalgary.ca/wp-content/uploads/2017/11/YYC-Bow-River-Pathway-Lane-Painting-20170926-P1100789-e1526657051880.jpg)
Збудовані спіціальні мости виключно для велосипедистів-скутеристів і пішоходів.
(https://www.betterplaceimmigration.com/wp-content/uploads/2020/03/Alberta-AINP.jpg)
(https://rvca738f6h5tbwmj3mxylox3-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/05/GI_114379722_BridgeToPrincesIsnd.jpg)
Щороку в Калгарі будують десятки кілометрів нових доріжок. Додають більше і так до НАЙБІЛЬШОЇ В ПІВНІЧНІЙ АМЕРИЦІ мережі велодоріжок.
(https://i0.wp.com/livewirecalgary.com/wp-content/uploads/2020/07/20200713-Calgary-Thousandth-Kilometre-Pathway-JPV-0096-1.jpg?resize=2048%2C1154&ssl=1)
При всьому цьому площа Калгарі приблизно як і в Києва.
(https://greatruns.com/wp-content/uploads/2016/11/Calg.gif)
-
Всі ці велодоріжки для спільного користування велосипедистів-скутеристів-роллеристів-скейбордистів і інших разом з ПІШОХОДАМИ. І якось уживаються. Про якісь проблеми не чув.
Так я об этом же толкую. Не надо отделять мух от котлет... Тьфу, ты... Велосипедистов от пешеходов. А ребята говорят, что правила запрещают мне ехать по тротуарам. И что я их пугаю!
Ребята! А вам правила тоже запрещают шароебица по велодорожкам. И тем не менее вы это делаете. Поэтому и смысла в строительстве велодорожек не вижу. Пусть будут общие велопешеходные дорожки. Там где ширина позволяет.
Велодорожки надо бы делать за городом. И то не везде, а только там, где большой автотрафик есть.
-
А чтобы не боятся велосипедистов, надо самому стать одним из них. Тогда вас боятся будут.
-
А чтобы не боятся велосипедистов, надо самому стать одним из них. Тогда вас боятся будут.
Якщо тротуар вузький, хер ти на ньому з пішоходами роз'їдешся.
-
А чтобы не боятся велосипедистов, надо самому стать одним из них. Тогда вас боятся будут.
Якщо тротуар вузький, хер ти на ньому з пішоходами роз'їдешся.
Та лехко. Можно двигаться со скоростью пешехода. И даже медленнее.
-
А чтобы не боятся велосипедистов, надо самому стать одним из них. Тогда вас боятся будут.
Якщо тротуар вузький, хер ти на ньому з пішоходами роз'їдешся.
Та лехко. Можно двигаться со скоростью пешехода. И даже медленнее.
Дитячий візок?
-
Ребята! А вам правила тоже запрещают шароебица по велодорожкам. И тем не менее вы это делаете. Поэтому и смысла в строительстве велодорожек не вижу. Пусть будут общие велопешеходные дорожки. Там где ширина позволяет.
велодоріжки мають бути, і то відокремлені від тротуарів хоча б колючим :gigi: дротом. так буде краще для всіх учасників руху.
-
Якщо тротуар вузький, хер ти на ньому з пішоходами роз'їдешся.
Та лехко. Можно двигаться со скоростью пешехода. И даже медленнее.
Дитячий візок?
О чем речь?
-
Та лехко. Можно двигаться со скоростью пешехода. И даже медленнее.
Дитячий візок?
О чем речь?
Як ти роз'їдешся на вузькому тротуарі з дитячими візками?
-
Ребята! А вам правила тоже запрещают шароебица по велодорожкам. И тем не менее вы это делаете. Поэтому и смысла в строительстве велодорожек не вижу. Пусть будут общие велопешеходные дорожки. Там где ширина позволяет.
велодоріжки мають бути, і то відокремлені від тротуарів хоча б колючим :gigi: дротом. так буде краще для всіх учасників руху.
Я бы предпочел дорожки на проезжей части, отделенные от нее рядом красивых металлических столбиков. А пешеходов забор не останавливает.
-
Не нужны велодорожки в городе. Их тут быстро "осваивают" пешеходы. Столько видосиков на эту тему есть, смотреть не пересмотреть. Либо это будет паркинг если велодорожка на проезжей части. Велодорожки нужно строить рядом с мостами, развязками и прочими такими бутылочными горлышками. Которые никак не объехать. Обычно такое на выездах из городов. Остальное это показуха и напрасно потраченные деньги.
+++
-
Як ти роз'їдешся на вузькому тротуарі з дитячими візками?
Остановлюсь и пропущу. Мы даже за базар заезжаем. А там пеший трафик очень серьезный. Не вижу проблем. Обычно лишь очень малая часть пути проходит по тротуарам.
-
Ребята! А вам правила тоже запрещают шароебица по велодорожкам. И тем не менее вы это делаете. Поэтому и смысла в строительстве велодорожек не вижу. Пусть будут общие велопешеходные дорожки. Там где ширина позволяет.
велодоріжки мають бути, і то відокремлені від тротуарів хоча б колючим :gigi: дротом. так буде краще для всіх учасників руху.
Я бы предпочел дорожки на проезжей части, отделенные от нее рядом красивых металлических столбиков. А пешеходов забор не останавливает.
:-B
-
рішення очевидне - заборонити їздити по місту лековим авто, бусам та вантажівкам з 8 ранку і до 20 вечора
тільки громадський транспорт і екстенні служби
це ж нереально. купа автівок по справах, бізнесах їздить, дітей, старих возять.
лес рубят - щепки летят
урбаністи і комуністи одного плода ягоди,тому ми за ценой нє постоім - їхнє спільне кредо.. Це абсолютно незалежна інфраструктура, яка практично не пересікається з автошляхами. І накладена на все місто з околицями - можна спокійно пересуватись всім містом ніяк не пересікаючись з автомобілями.
нам так нє жіть.
при владі внуки комсомолу.
-
Ну от козачков, паркующихся на тротуарах, глупо ожидать выбора кого-нибудь, кроме таких же козачков, которые рисуют что-нибудь где-нибудь чтобы было «как у Европе».
Секрет : велодорожки не рисуют, а проектируют и не в отрыве, а с учётом окружающего трафика и взаимного влияния и в рамках единой концепции хотя бы для района. В Киеве это возможно, но не для специалистов с верхним образованием, ума которых хватает только устроить бассейн на Дорогожичах и т.д.
-
Всі ці велодоріжки для спільного користування велосипедистів-скутеристів-роллеристів-скейбордистів і інших разом з ПІШОХОДАМИ. І якось уживаються. Про якісь проблеми не чув.
Так я об этом же толкую. Не надо отделять мух от котлет... Тьфу, ты... Велосипедистов от пешеходов. А ребята говорят, что правила запрещают мне ехать по тротуарам. И что я их пугаю!
Ребята! А вам правила тоже запрещают шароебица по велодорожкам. И тем не менее вы это делаете. Поэтому и смысла в строительстве велодорожек не вижу. Пусть будут общие велопешеходные дорожки. Там где ширина позволяет.
Велодорожки надо бы делать за городом. И то не везде, а только там, где большой автотрафик есть.
Треба відділяти. Це не обговорюється навіть. В першу чергу для безпеки і комфорту пішоходів.
Це недискусійне питання
-
Ну от козачков, паркующихся на тротуарах, глупо ожидать выбора кого-нибудь, кроме таких же козачков, которые рисуют что-нибудь где-нибудь чтобы было «как у Европе».
Секрет : велодорожки не рисуют, а проектируют и не в отрыве, а с учётом окружающего трафика и взаимного влияния и в рамках единой концепции хотя бы для района. В Киеве это возможно, но не для специалистов с верхним образованием, ума которых хватает только устроить бассейн на Дорогожичах и т.д.
Ясне діло, в ідеалі має бути повністю спроектована комплексно вулиця, але не завжди це можливо
-
Не нужны велодорожки в городе. Их тут быстро "осваивают" пешеходы. Столько видосиков на эту тему есть, смотреть не пересмотреть. Либо это будет паркинг если велодорожка на проезжей части. Велодорожки нужно строить рядом с мостами, развязками и прочими такими бутылочными горлышками. Которые никак не объехать. Обычно такое на выездах из городов. Остальное это показуха и напрасно потраченные деньги.
+1
для веліків та іншої однодвоколісної поєботи достатньо виділити смугу на дорозі, десь півметра, з обох боків дороги. А за появу на тротуарах штрафувати
-
Якщо ж її в місті не робити - то більшість буде їздити по тротуарах, бо тупо страшно по проїзній частині, і від того нікому легше не стане. Нинішній самокатний бум показав всю глибину проблеми.
А чего бы тогда начинающим автомобилистам не кататься по тротуарам, им тоже страшно? Кста, а вы в курсе что в голашке статистика дтп с велосипедистами уверенно лидирует над автомобильными дтп, и это без учета самокатчиков и и скутеристов.
-
Ну от козачков, паркующихся на тротуарах, глупо ожидать выбора кого-нибудь, кроме таких же козачков, которые рисуют что-нибудь где-нибудь чтобы было «как у Европе».
Секрет : велодорожки не рисуют, а проектируют и не в отрыве, а с учётом окружающего трафика и взаимного влияния и в рамках единой концепции хотя бы для района. В Киеве это возможно, но не для специалистов с верхним образованием, ума которых хватает только устроить бассейн на Дорогожичах и т.д.
Ясне діло, в ідеалі має бути повністю спроектована комплексно вулиця, але не завжди це можливо
это всегда возможно, если смотреть на, минимум, район, а не на улицу и проектировать, минимум, район, а не улицу и уже на этом этапе закладывать развитие и возможную застройку/достройку/перестройку района в будущем. Собственно мы имеем то, что имеем именно из-за непроходимой убогости, тупости и жадности, а не потому что нет решений. Ещё раз : владелец балкона, превращённого в лоджию, потому что так можно и «я же не лох какой-то терять полезные квадраты» никогда не выберет себе нормального мэра, потому что подобное притягивает подобное.
-
Всі ці велодоріжки для спільного користування велосипедистів-скутеристів-роллеристів-скейбордистів і інших разом з ПІШОХОДАМИ. І якось уживаються. Про якісь проблеми не чув.
Так я об этом же толкую. Не надо отделять мух от котлет... Тьфу, ты... Велосипедистов от пешеходов. А ребята говорят, что правила запрещают мне ехать по тротуарам. И что я их пугаю!
Ребята! А вам правила тоже запрещают шароебица по велодорожкам. И тем не менее вы это делаете. Поэтому и смысла в строительстве велодорожек не вижу. Пусть будут общие велопешеходные дорожки. Там где ширина позволяет.
Велодорожки надо бы делать за городом. И то не везде, а только там, где большой автотрафик есть.
Треба відділяти. Це не обговорюється навіть. В першу чергу для безпеки і комфорту пішоходів.
Це недискусійне питання
Еще какое дискуссионное. Если по велодорожке бродят пешеходы, она не имеет смысла. А денежки потрачены. Денежек всегда не хватает, а на такие вещи особенно.
Вот в нашем городке к примеру есть масса улиц на которых нет тротуара. Но движения автомобилей сколько-нибудь значительного тоже нет. И все со всеми прекрасно сосуществуют. Такие улочки я предпочитаю для езды на велосипеде. Есть еще парковые "алеи" циклопических размеров. Два грузовика могут разъехаться на них. И там нарисовали полосу, якобы велодорожка. Но гуляющим на нее плевать. Оно конечно расходы не большие на краску, но и смысла никакого тоже нет. А еще эта "велодорожка" выходит прямо на детскую площадку. Хотя я не уверен, что эта площадка легальная. То есть согласно проекта. Просто владелец кафе напротив решил ее сделать. А еще на велодорожке летом паркуются разные будочки и лотки по продаже уличной еды. Ну и само собой ветки кустов и деревьев делают невозможной езду по т.н. велодорожке.
-
Якщо ж її в місті не робити - то більшість буде їздити по тротуарах, бо тупо страшно по проїзній частині, і від того нікому легше не стане. Нинішній самокатний бум показав всю глибину проблеми.
А чего бы тогда начинающим автомобилистам не кататься по тротуарам, им тоже страшно? Кста, а вы в курсе что в голашке статистика дтп с велосипедистами уверенно лидирует над автомобильными дтп, и это без учета самокатчиков и и скутеристов.
Ну, якщо для вас однаково страшно їхати ровером по дорозі і автомобілем там же, то я навіть не знаю...
Зрозумійте, я не висловлюю гіпотезу, а констатую факт. Не буде велоінфраструктури - будуть їздити по тротуарах.
Взагалі, не зрозуміло в принципі нафіга проти цього виступати, це ж об'єктивний розвиток міста
-
Ну от козачков, паркующихся на тротуарах, глупо ожидать выбора кого-нибудь, кроме таких же козачков, которые рисуют что-нибудь где-нибудь чтобы было «как у Европе».
Секрет : велодорожки не рисуют, а проектируют и не в отрыве, а с учётом окружающего трафика и взаимного влияния и в рамках единой концепции хотя бы для района. В Киеве это возможно, но не для специалистов с верхним образованием, ума которых хватает только устроить бассейн на Дорогожичах и т.д.
Ясне діло, в ідеалі має бути повністю спроектована комплексно вулиця, але не завжди це можливо
это всегда возможно, если смотреть на, минимум, район, а не на улицу и проектировать, минимум, район, а не улицу и уже на этом этапе закладывать развитие и возможную застройку/достройку/перестройку района в будущем. Собственно мы имеем то, что имеем именно из-за непроходимой убогости, тупости и жадности, а не потому что нет решений. Ещё раз : владелец балкона, превращённого в лоджию, потому что так можно и «я же не лох какой-то терять полезные квадраты» никогда не выберет себе нормального мэра, потому что подобное притягивает подобное.
Маю на увазі, що часто нема можливості зробити відразу всю вулицю, тому роблять кусками.
Але так, в Києві досі часто дуже погані проекти вулиць і велодоріжок зокрема
-
Так я об этом же толкую. Не надо отделять мух от котлет... Тьфу, ты... Велосипедистов от пешеходов. А ребята говорят, что правила запрещают мне ехать по тротуарам. И что я их пугаю!
Ребята! А вам правила тоже запрещают шароебица по велодорожкам. И тем не менее вы это делаете. Поэтому и смысла в строительстве велодорожек не вижу. Пусть будут общие велопешеходные дорожки. Там где ширина позволяет.
Велодорожки надо бы делать за городом. И то не везде, а только там, где большой автотрафик есть.
Треба відділяти. Це не обговорюється навіть. В першу чергу для безпеки і комфорту пішоходів.
Це недискусійне питання
Еще какое дискуссионное. Если по велодорожке бродят пешеходы, она не имеет смысла. А денежки потрачены. Денежек всегда не хватает, а на такие вещи особенно.
Вот в нашем городке к примеру есть масса улиц на которых нет тротуара. Но движения автомобилей сколько-нибудь значительного тоже нет. И все со всеми прекрасно сосуществуют. Такие улочки я предпочитаю для езды на велосипеде. Есть еще парковые "алеи" циклопических размеров. Два грузовика могут разъехаться на них. И там нарисовали полосу, якобы велодорожка. Но гуляющим на нее плевать. Оно конечно расходы не большие на краску, но и смысла никакого тоже нет. А еще эта "велодорожка" выходит прямо на детскую площадку. Хотя я не уверен, что эта площадка легальная. То есть согласно проекта. Просто владелец кафе напротив решил ее сделать. А еще на велодорожке летом паркуются разные будочки и лотки по продаже уличной еды. Ну и само собой ветки кустов и деревьев делают невозможной езду по т.н. велодорожке.
Значить погане планування, це не означає, що відділяти не треба.
Ви зрозумійте, це не просто так, а результат купа досліджень, опитувань і емпіричного досвіду різних країн
-
Кэп прав. В центре Киева велодорожки это маразм долговязого поца. Имеет смысл прокладывать там где пока нет тротуара - как совершенно отдельную линию отделённую скажем забором.
-
Якщо ж її в місті не робити - то більшість буде їздити по тротуарах, бо тупо страшно по проїзній частині, і від того нікому легше не стане. Нинішній самокатний бум показав всю глибину проблеми.
А чего бы тогда начинающим автомобилистам не кататься по тротуарам, им тоже страшно? Кста, а вы в курсе что в голашке статистика дтп с велосипедистами уверенно лидирует над автомобильными дтп, и это без учета самокатчиков и и скутеристов.
Ну, якщо для вас однаково страшно їхати ровером по дорозі і автомобілем там же, то я навіть не знаю...
Зрозумійте, я не висловлюю гіпотезу, а констатую факт. Не буде велоінфраструктури - будуть їздити по тротуарах.
Взагалі, не зрозуміло в принципі нафіга проти цього виступати, це ж об'єктивний розвиток міста
Мне страшно идти по тротуару, по которому носятся здоровенные лоси на велосипедах, самокатах и скутерах, так как они себе сами разрешили. Я люблю гулять пешком, слушая музыку в наушниках, и мне совсем не понятно, почему я на своем законном тротуаре должен уворачиваться от великовозрастных дегенератов, которым суко страшно ездить в потоке. Страшно ездить - ходи пешком, езди по лесу или по велотреку.
-
А чего бы тогда начинающим автомобилистам не кататься по тротуарам, им тоже страшно? Кста, а вы в курсе что в голашке статистика дтп с велосипедистами уверенно лидирует над автомобильными дтп, и это без учета самокатчиков и и скутеристов.
Ну, якщо для вас однаково страшно їхати ровером по дорозі і автомобілем там же, то я навіть не знаю...
Зрозумійте, я не висловлюю гіпотезу, а констатую факт. Не буде велоінфраструктури - будуть їздити по тротуарах.
Взагалі, не зрозуміло в принципі нафіга проти цього виступати, це ж об'єктивний розвиток міста
Мне страшно идти по тротуару, по которому носятся здоровенные лоси на велосипедах, самокатах и скутерах, так как они себе сами разрешили. Я люблю гулять пешком, слушая музыку в наушниках, и мне совсем не понятно, почему я на своем законном тротуаре должен уворачиваться от великовозрастных дегенератов, которым суко страшно ездить в потоке. Страшно ездить - ходи пешком, езди по лесу или по велотреку.
тут согласен. Лично видел как подросток в наушниках дёрнулся от выскочившего велосипедиста, перецепился через бордюр и закончилось это дело переломом. А долбоёб так и поехал дальше оздоровлять сердце. Сейчас прям тянет иногда сунуть зонт в колесо подобным.
-
Треба відділяти. Це не обговорюється навіть. В першу чергу для безпеки і комфорту пішоходів.
Це недискусійне питання
Еще какое дискуссионное. Если по велодорожке бродят пешеходы, она не имеет смысла. А денежки потрачены. Денежек всегда не хватает, а на такие вещи особенно.
Вот в нашем городке к примеру есть масса улиц на которых нет тротуара. Но движения автомобилей сколько-нибудь значительного тоже нет. И все со всеми прекрасно сосуществуют. Такие улочки я предпочитаю для езды на велосипеде. Есть еще парковые "алеи" циклопических размеров. Два грузовика могут разъехаться на них. И там нарисовали полосу, якобы велодорожка. Но гуляющим на нее плевать. Оно конечно расходы не большие на краску, но и смысла никакого тоже нет. А еще эта "велодорожка" выходит прямо на детскую площадку. Хотя я не уверен, что эта площадка легальная. То есть согласно проекта. Просто владелец кафе напротив решил ее сделать. А еще на велодорожке летом паркуются разные будочки и лотки по продаже уличной еды. Ну и само собой ветки кустов и деревьев делают невозможной езду по т.н. велодорожке.
Значить погане планування, це не означає, що відділяти не треба.
Ви зрозумійте, це не просто так, а результат купа досліджень, опитувань і емпіричного досвіду різних країн
просто при взгляде на, минимум, район можно составить маршруты для всех участников движения, включая авто, вело, пеше и уже их регулировать и планировать застройку с их учётом, а в рамках улицы это вообще непонятно что и зачем и как потом к этому цеплять соседнюю улицу и куда это приведёт. Собственно из-за отсутствия комплексного подхода в целом у нас и получается чёрт знает что.
-
Страшно ездить - ходи пешком, езди по лесу или по велотреку.
Це кагбе ніяк не сходиться з загальною стратегією збільшення кількості переміщень велосипедами в містах. Якраз слід орієнтуватись на ту категорію населення, яким страшно (а їх більшість)
-
Еще какое дискуссионное. Если по велодорожке бродят пешеходы, она не имеет смысла. А денежки потрачены. Денежек всегда не хватает, а на такие вещи особенно.
Вот в нашем городке к примеру есть масса улиц на которых нет тротуара. Но движения автомобилей сколько-нибудь значительного тоже нет. И все со всеми прекрасно сосуществуют. Такие улочки я предпочитаю для езды на велосипеде. Есть еще парковые "алеи" циклопических размеров. Два грузовика могут разъехаться на них. И там нарисовали полосу, якобы велодорожка. Но гуляющим на нее плевать. Оно конечно расходы не большие на краску, но и смысла никакого тоже нет. А еще эта "велодорожка" выходит прямо на детскую площадку. Хотя я не уверен, что эта площадка легальная. То есть согласно проекта. Просто владелец кафе напротив решил ее сделать. А еще на велодорожке летом паркуются разные будочки и лотки по продаже уличной еды. Ну и само собой ветки кустов и деревьев делают невозможной езду по т.н. велодорожке.
Значить погане планування, це не означає, що відділяти не треба.
Ви зрозумійте, це не просто так, а результат купа досліджень, опитувань і емпіричного досвіду різних країн
просто при взгляде на, минимум, район можно составить маршруты для всех участников движения, включая авто, вело, пеше и уже их регулировать и планировать застройку с их учётом, а в рамках улицы это вообще непонятно что и зачем и как потом к этому цеплять соседнюю улицу и куда это приведёт. Собственно из-за отсутствия комплексного подхода в целом у нас и получается чёрт знает что.
Якщо вулиця магістральна - на ній робити велоінфраструктуру. Не прогадаєте.
-
Я смотрю велосипедуны секта упоротых не хуже любителей электричек. На всё насрать, подавай им велодорожку в старом городе. Стратегия у них жрать блины с лопаты.
-
Я смотрю велосипедуны секта упоротых не хуже любителей электричек. На всё насрать, подавай им велодорожку в старом городе. Стратегия у них жрать блины с лопаты.
І дійсно, от мудаки, хочуть, як в цивілізованих країнах.
-
Я смотрю велосипедуны секта упоротых не хуже любителей электричек. На всё насрать, подавай им велодорожку в старом городе. Стратегия у них жрать блины с лопаты.
І дійсно, от мудаки, хочуть, як в цивілізованих країнах.
В смысле, не заезжать на тротуар, останавливатся, на красный свет, пропускать пешеходов на повороте? Да хто ж вам брехунам поверит. Украинскому двуколёсному быдлу в основном велодорожки прямо Прорезной, или как там она подaвай.
-
Є дві чудові пропозиції для велодоріжок - 1 - вони мають мати своє окреме світлофорне регулювання (ну, як у нормальному світі є), 2. Велодоріжка, де можливо, має бути прокладена на 1.80-2.00м від краю дороги - тоді вона не заважатиме паркуванню :-B
(http://ipic.su/img/img7/fs/002.1624416710.jpg)
-
Довбані велосипедисти (td) Почитайте ПДР, нарешті !!!!
Ви НЕ МАЄТЕ ЖОДНОГО ПРАВА ЇХАТИ ТРОТУАРОМ або У ПАРКАХ ПО ПІШОХОДНИХ ДОРІЖКАХ 8-)
-
Да, этот велопоц Матвик который уверяет что игнор ПДД двухколёсным быдлом это "объективный путь развития города" оно что-то. Штрафовать мудака как положено за каждый знак STOP который он сообразительно проскочил и сразу поймёт что-то об "объективном будущем".
-
Велодоріжка, де можливо, має бути прокладена на 1.80-2.00м від краю дороги - тоді вона не заважатиме паркуванню
Где же я буду харчеватсья парковаться? :laugh:
По такой велодорожке ездить просто опасно. Пусть оно остается как есть сейчас. В гробу я видел такие дорожки.
-
Оставляю эту тему. Срачь тут развели. Соблюдайте гигиену, граждане.
-
Я смотрю велосипедуны секта упоротых не хуже любителей электричек. На всё насрать, подавай им велодорожку в старом городе. Стратегия у них жрать блины с лопаты.
І дійсно, от мудаки, хочуть, як в цивілізованих країнах.
В смысле, не заезжать на тротуар, останавливатся, на красный свет, пропускать пешеходов на повороте? Да хто ж вам брехунам поверит. Украинскому двуколёсному быдлу в основном велодорожки прямо Прорезной, или как там она подaвай.
В смислі, якщо є нормальна відділена велосипедна інфраструктура, то заїжджати на тротуар потреба відпадає.
Бидла двоколісного дофіга, як і чотириколісного і двоногого, от тільки від першого і третього прямої небезпеки на порядок менше, тому і різні вимоги.
Між іншим, в тій же Голандії поліція дивиться крізь пальці на дрібні порушення, в тому числі і на проїзд на червоне. Якщо, звісно, не створюється аварійна ситуація.
А в Німеччині штрафи для пішоходів і роверистів - смішні, і то застосовуються. якщо не помиляюсь, також під час аварійної ситуації.
В Штатах воно, звісно, далеко не всюди, в компоненті міського простору Штати від Європи відстають, так.
Вимога мати велоінфраструктуру на магістральній вулиці прямо прописана в нормах, до речі, хоча я не в курсі, як там з Прорізною.
-
Да, этот велопоц Матвик который уверяет что игнор ПДД двухколёсным быдлом это "объективный путь развития города" оно что-то. Штрафовать мудака как положено за каждый знак STOP который он сообразительно проскочил и сразу поймёт что-то об "объективном будущем".
За серйозні порушення - штрафувати, звісно. На дрібні дивляться крізь пальці в нормальних країнах, повторюсь. Вони там і пиво масово бухають і потім роверами додому їдуть) Це я про голандців.
Інформація з перших рук, якшо шо.
-
Є дві чудові пропозиції для велодоріжок - 1 - вони мають мати своє окреме світлофорне регулювання (ну, як у нормальному світі є), 2. Велодоріжка, де можливо, має бути прокладена на 1.80-2.00м від краю дороги - тоді вона не заважатиме паркуванню :-B
(http://ipic.su/img/img7/fs/002.1624416710.jpg)
Світлофори окремі всюди не потрібні, часто достатньо загальних. Але штука, без сумніву, корисна в багатьох ситуаціях, до прикладу - якщо маємо велошлюз чи просто стоп-лінію, котрий висунутий вперед по відношенню до загальної стоп-лінії, відповідно, основний світлофор не видно. У Львові таке є на пр. Чорновола на перехресті з Хімічною, наприклад. Також у ситуації, коли велосипедний світлофор дає зелене світло раніше, ніж загальний. Ну і інше.
Таке розташування велосмуги, як на фото, не є оптимальним, просто тут інакше не особливо влізає. Є небезпека відкривання дверей, також - часто паркуються, вилазячи на велосмугу частиною машини (втім, це більше у нас проблема, з нашими любителями стати ялинкою).
Тобто такий варіант допустимий, але не оптимальний. У нас є на Виговського так.
В цілому, не слід забувати, що велорух стоїть вище в пріоритетах мобільності, ніж паркування (хоча потребу останнього ніхто не відміняв, ясне діло).
-
Ребята! А вам правила тоже запрещают шароебица по велодорожкам. И тем не менее вы это делаете. Поэтому и смысла в строительстве велодорожек не вижу. Пусть будут общие велопешеходные дорожки. Там где ширина позволяет.
велодоріжки мають бути, і то відокремлені від тротуарів хоча б колючим :gigi: дротом. так буде краще для всіх учасників руху.
ніде в Європі такого немає
просто кольором виділена переважно
і люди с часом навчились на доріжку не заходити
-
Ребята! А вам правила тоже запрещают шароебица по велодорожкам. И тем не менее вы это делаете. Поэтому и смысла в строительстве велодорожек не вижу. Пусть будут общие велопешеходные дорожки. Там где ширина позволяет.
велодоріжки мають бути, і то відокремлені від тротуарів хоча б колючим :gigi: дротом. так буде краще для всіх учасників руху.
ніде в Європі такого немає
просто кольором виділена переважно
і люди с часом навчились на доріжку не заходити
Буває по-всякому. Дофіга і таких, шо окремо йдуть.
-
це ж нереально. купа автівок по справах, бізнесах їздить, дітей, старих возять.
Та і не потрібно. Цілком достатньо, щоб просто свою дупу без особливої потреби по місту не возили. Швидкість обмежити інфраструктурними методами (при чому, час добирання сильно не постраждає).
До того все і йде, в принципі.
+треба винести служби доставки типу нової пошти,, бізнеси, всі продуктові, як мінімум, магазини за місто.
в самих бізі мегаполісах, типу лондона, тільки на окремих вулицях рух обмежених.
А хоть одна извилина осталась после езды на велосипеде? Все киевляне поедут за город на новую почту?!
-
Не имеет смысла сравнивать плоскую как стол Голландию где велоструктура создавалсь десятилетиями с непростой по рельефу Украиной и немедленно затевать велореволюцию в очередной раз убивая исторические центры городов и корёжа исторические улицы скороспелыми новшествами. Этот зуд реформаторов ничего кроме напряжения не создаёт.
По-моему совершенно верно было сказано - сделайте сначала нормальные велодорожки там где это не противоречиво и есть место для всех пешеходов, двухколёсных и четырёхколёсных раздельно. Обычно это в пригородах, парках, зонах отдыха. Там где часто пешеходных путей пока просто вообще не проложено. И по возможности добавляйте там где это реально и практично.
Ну никогда не будет гигантский Киев ездить в основном на велосипедах по своим холмам как и тот же Львов.
P.S. А вот наплевательское отношение голландской полиции к пируэтам велосипедистов это проблема. Чистая политика и очень много жалоб на их дикое поведение. Врядли надо повторять их ошибки только потому что они Голландия.
-
Не имеет смысла сравнивать плоскую как стол Голландию где велоструктура создавалсь десятилетиями с непростой по рельефу Украиной и немедленно затевать велореволюцию в очередной раз убивая исторические центры городов и корёжа исторические улицы скороспелыми новшествами. Этот зуд реформаторов ничего кроме напряжения не создаёт.
По-моему совершенно верно было сказано - сделайте сначала нормальные велодорожки там где это не противоречиво и есть место для всех пешеходов, двухколёсных и четырёхколёсных раздельно. Обычно это в пригородах, парках, зонах отдыха. Там где часто пешеходных путей пока просто вообще не проложено. И по возможности добавляйте там где это реально и практично.
Ну никогда не будет гигантский Киев ездить в основном на велосипедах по своим холмам как и тот же Львов.
P.S. А вот наплевательское отношение голландской полиции к пируэтам велосипедистов это проблема. Чистая политика и очень много жалоб на их дикое поведение. Врядли надо повторять их ошибки только потому что они Голландия.
Ви трошки недооцінюєте здатність ровера заїжджати на пагорби :gigi: Зайва вага чи останній раз на "Україні" каталися?
-
Не имеет смысла сравнивать плоскую как стол Голландию где велоструктура создавалсь десятилетиями с непростой по рельефу Украиной и немедленно затевать велореволюцию в очередной раз убивая исторические центры городов и корёжа исторические улицы скороспелыми новшествами. Этот зуд реформаторов ничего кроме напряжения не создаёт.
По-моему совершенно верно было сказано - сделайте сначала нормальные велодорожки там где это не противоречиво и есть место для всех пешеходов, двухколёсных и четырёхколёсных раздельно. Обычно это в пригородах, парках, зонах отдыха. Там где часто пешеходных путей пока просто вообще не проложено. И по возможности добавляйте там где это реально и практично.
Ну никогда не будет гигантский Киев ездить в основном на велосипедах по своим холмам как и тот же Львов.
P.S. А вот наплевательское отношение голландской полиции к пируэтам велосипедистов это проблема. Чистая политика и очень много жалоб на их дикое поведение. Врядли надо повторять их ошибки только потому что они Голландия.
Ви трошки недооцінюєте здатність ровера заїжджати на пагорби :gigi: Зайва вага чи останній раз на "Україні" каталися?
С какой скоростью? 8 километров в час? Типичнейшая же картина - прётся велосипед в гору а за ним километровый хвост авто. А то и многокилометровый.
-
Не имеет смысла сравнивать плоскую как стол Голландию где велоструктура создавалсь десятилетиями с непростой по рельефу Украиной и немедленно затевать велореволюцию в очередной раз убивая исторические центры городов и корёжа исторические улицы скороспелыми новшествами. Этот зуд реформаторов ничего кроме напряжения не создаёт.
По-моему совершенно верно было сказано - сделайте сначала нормальные велодорожки там где это не противоречиво и есть место для всех пешеходов, двухколёсных и четырёхколёсных раздельно. Обычно это в пригородах, парках, зонах отдыха. Там где часто пешеходных путей пока просто вообще не проложено. И по возможности добавляйте там где это реально и практично.
Ну никогда не будет гигантский Киев ездить в основном на велосипедах по своим холмам как и тот же Львов.
P.S. А вот наплевательское отношение голландской полиции к пируэтам велосипедистов это проблема. Чистая политика и очень много жалоб на их дикое поведение. Врядли надо повторять их ошибки только потому что они Голландия.
Львів вже їздить неслабо, взагалі-то) Рель'єф і погода - це фігня, всі опитування і дослідженя показують цілком конкретно, що основне, що утримує людей від їзди містом на ровері - безпека і зручність, точніше - їх відсутність.
У Австрії є купа горбатих міст, де все добре з роверним рухом.
Так шо це міфи.
Детальніше з дослідженням в Україні можна ознайомитись за посиланням, там все розжовано:
https://u-cycle.org.ua/news/rezul-taty-doslidzhennia-potreba-u-rozvytku-velotransportu-ta-pereshkody-do-ii-realizatsii-u-mistakh-ta-rehionakh-ukrainy/ (https://u-cycle.org.ua/news/rezul-taty-doslidzhennia-potreba-u-rozvytku-velotransportu-ta-pereshkody-do-ii-realizatsii-u-mistakh-ta-rehionakh-ukrainy/)
Про Голандію: звісно, коли роверист їде небезпечно або створює аварійну ситуацію, слід його трахати. В них, наприклад, якщо їде вночі без світла, штрафують на ура, і правильно роблять. Мова йде про всяку дрібну фігню, котра не становить небезпеки.
В принципі, з водіями авто та сама ситуація: якшо десь перетнув суцільну смугу, чи ще щось таке незначне, то поліція ж не штрафує.
По пішоходах те ж саме.
-
Не имеет смысла сравнивать плоскую как стол Голландию где велоструктура создавалсь десятилетиями с непростой по рельефу Украиной и немедленно затевать велореволюцию в очередной раз убивая исторические центры городов и корёжа исторические улицы скороспелыми новшествами. Этот зуд реформаторов ничего кроме напряжения не создаёт.
По-моему совершенно верно было сказано - сделайте сначала нормальные велодорожки там где это не противоречиво и есть место для всех пешеходов, двухколёсных и четырёхколёсных раздельно. Обычно это в пригородах, парках, зонах отдыха. Там где часто пешеходных путей пока просто вообще не проложено. И по возможности добавляйте там где это реально и практично.
Ну никогда не будет гигантский Киев ездить в основном на велосипедах по своим холмам как и тот же Львов.
P.S. А вот наплевательское отношение голландской полиции к пируэтам велосипедистов это проблема. Чистая политика и очень много жалоб на их дикое поведение. Врядли надо повторять их ошибки только потому что они Голландия.
Ви трошки недооцінюєте здатність ровера заїжджати на пагорби :gigi: Зайва вага чи останній раз на "Україні" каталися?
С какой скоростью? 8 километров в час? Типичнейшая же картина - прётся велосипед в гору а за ним километровый хвост авто. А то и многокилометровый.
Правильно, тому має бути відділена велоінфраструктура)))
-
Как рисуются нужные результаты опросов лучше даже не начинать. Кто заказывает музыку тот вчёного и танцует.
-
Не имеет смысла сравнивать плоскую как стол Голландию где велоструктура создавалсь десятилетиями с непростой по рельефу Украиной и немедленно затевать велореволюцию в очередной раз убивая исторические центры городов и корёжа исторические улицы скороспелыми новшествами. Этот зуд реформаторов ничего кроме напряжения не создаёт.
По-моему совершенно верно было сказано - сделайте сначала нормальные велодорожки там где это не противоречиво и есть место для всех пешеходов, двухколёсных и четырёхколёсных раздельно. Обычно это в пригородах, парках, зонах отдыха. Там где часто пешеходных путей пока просто вообще не проложено. И по возможности добавляйте там где это реально и практично.
Ну никогда не будет гигантский Киев ездить в основном на велосипедах по своим холмам как и тот же Львов.
P.S. А вот наплевательское отношение голландской полиции к пируэтам велосипедистов это проблема. Чистая политика и очень много жалоб на их дикое поведение. Врядли надо повторять их ошибки только потому что они Голландия.
Ви трошки недооцінюєте здатність ровера заїжджати на пагорби :gigi: Зайва вага чи останній раз на "Україні" каталися?
С какой скоростью? 8 километров в час? Типичнейшая же картина - прётся велосипед в гору а за ним километровый хвост авто. А то и многокилометровый.
Взагалі-то ровер, якщо він тримається якомога правіше, можна об'їхати.
-
Не имеет смысла сравнивать плоскую как стол Голландию где велоструктура создавалсь десятилетиями с непростой по рельефу Украиной и немедленно затевать велореволюцию в очередной раз убивая исторические центры городов и корёжа исторические улицы скороспелыми новшествами. Этот зуд реформаторов ничего кроме напряжения не создаёт.
По-моему совершенно верно было сказано - сделайте сначала нормальные велодорожки там где это не противоречиво и есть место для всех пешеходов, двухколёсных и четырёхколёсных раздельно. Обычно это в пригородах, парках, зонах отдыха. Там где часто пешеходных путей пока просто вообще не проложено. И по возможности добавляйте там где это реально и практично.
Ну никогда не будет гигантский Киев ездить в основном на велосипедах по своим холмам как и тот же Львов.
P.S. А вот наплевательское отношение голландской полиции к пируэтам велосипедистов это проблема. Чистая политика и очень много жалоб на их дикое поведение. Врядли надо повторять их ошибки только потому что они Голландия.
Львів вже їздить неслабо, взагалі-то) Рель'єф і погода - це фігня, всі опитування і дослідженя показують цілком конкретно, що основне, що утримує людей від їзди містом на ровері - безпека і зручність, точніше - їх відсутність.
У Австрії є купа горбатих міст, де все добре з роверним рухом.
Так шо це міфи.
Детальніше з дослідженням в Україні можна ознайомитись за посиланням, там все розжовано:
https://u-cycle.org.ua/news/rezul-taty-doslidzhennia-potreba-u-rozvytku-velotransportu-ta-pereshkody-do-ii-realizatsii-u-mistakh-ta-rehionakh-ukrainy/ (https://u-cycle.org.ua/news/rezul-taty-doslidzhennia-potreba-u-rozvytku-velotransportu-ta-pereshkody-do-ii-realizatsii-u-mistakh-ta-rehionakh-ukrainy/)
Про Голандію: звісно, коли роверист їде небезпечно або створює аварійну ситуацію, слід його трахати. В них, наприклад, якщо їде вночі без світла, штрафують на ура, і правильно роблять. Мова йде про всяку дрібну фігню, котра не становить небезпеки.
В принципі, з водіями авто та сама ситуація: якшо десь перетнув суцільну смугу, чи ще щось таке незначне, то поліція ж не штрафує.
По пішоходах те ж саме.
Я сьогодні був свідком, як якийсь йолоп на електросамокаті "Болт" пер на червоне на перехресті Свободи-Гнатюка. Не розминувся з таксі :gigi: Добре, що постраждав лише електросамокат.
-
Ви трошки недооцінюєте здатність ровера заїжджати на пагорби :gigi: Зайва вага чи останній раз на "Україні" каталися?
С какой скоростью? 8 километров в час? Типичнейшая же картина - прётся велосипед в гору а за ним километровый хвост авто. А то и многокилометровый.
Взагалі-то ровер, якщо він тримається якомога правіше, можна об'їхати.
Теория дама вообще крайне подслеповатая. А в реале он чуть ли не восьмёрками едет. Не ровен час - собьеш.
-
С какой скоростью? 8 километров в час? Типичнейшая же картина - прётся велосипед в гору а за ним километровый хвост авто. А то и многокилометровый.
Взагалі-то ровер, якщо він тримається якомога правіше, можна об'їхати.
Теория дама вообще крайне подслеповатая. А в реале он чуть ли не восьмёрками едет. Не ровен час - собьеш.
Дивлюся, каців уже на тему роверів кинули :gigi: Вам не по хуй в Америці?
-
Как рисуются нужные результаты опросов лучше даже не начинать. Кто заказывает музыку тот вчёного и танцует.
Ну та звісно, ваши доказатєльства - нє доказатєльста) Десь я таке чув)
Я не розумію, вам люди, котрі користуються велосипедом для пересування в місті, пояснюють, що є реальними причинами, а що ні, а Ви їм не вірите?) Тоді хто має об'єктивну інформацію?)
Я таких людей знаю, там які б аргументи ти не наводив - розуміння не знайдеться. Добре, що об'єктивний розвиток міст відбувається в іншому напрямку.
-
Взагалі-то ровер, якщо він тримається якомога правіше, можна об'їхати.
Теория дама вообще крайне подслеповатая. А в реале он чуть ли не восьмёрками едет. Не ровен час - собьеш.
Дивлюся, каців уже на тему роверів кинули :gigi: Вам не по (x) в Америці?
Так прикол в тому, що в Штатах це діло також розвиватись почало
-
Взагалі-то ровер, якщо він тримається якомога правіше, можна об'їхати.
Теория дама вообще крайне подслеповатая. А в реале он чуть ли не восьмёрками едет. Не ровен час - собьеш.
Дивлюся, каців уже на тему роверів кинули :gigi: Вам не по (x) в Америці?
Гавно вроде вас начинает про кацев когда сказать нечего. Йопнулись полоумные дебилы на Трампе.
-
Всё же с чего происходит - вонючй кац Игнат усвоил типа "истину" что Трамп - агент хуйла. И это говно в эго тупых мозгах навечно.
-
Как рисуются нужные результаты опросов лучше даже не начинать. Кто заказывает музыку тот вчёного и танцует.
Ну та звісно, ваши доказатєльства - нє доказатєльста) Десь я таке чув)
Я не розумію, вам люди, котрі користуються велосипедом для пересування в місті, пояснюють, що є реальними причинами, а що ні, а Ви їм не вірите?) Тоді хто має об'єктивну інформацію?)
Я таких людей знаю, там які б аргументи ти не наводив - розуміння не знайдеться. Добре, що об'єктивний розвиток міст відбувається в іншому напрямку.
У вас из доказательств - встаёт некто Матвик и говорит мол "британские вчёные доказали" и далее по тексту. А всё остальное - миф заверяет Матвик, и только он знает объективную реальность. :facepalm1:
-
Вам же практики говорят - тупо отрезать пол-дороги под "дорожку" не работает. Так нет, упрямо лепят своё что мол "настоящего социализма вы пока просто не видели" - но мы планируем.
-
Говорят же - сделайте велоструктуру для начала там где это не противоречиво. Hет, не интересно - только самый центр города подавай "еврореформаторам"
-
Как рисуются нужные результаты опросов лучше даже не начинать. Кто заказывает музыку тот вчёного и танцует.
Ну та звісно, ваши доказатєльства - нє доказатєльста) Десь я таке чув)
Я не розумію, вам люди, котрі користуються велосипедом для пересування в місті, пояснюють, що є реальними причинами, а що ні, а Ви їм не вірите?) Тоді хто має об'єктивну інформацію?)
Я таких людей знаю, там які б аргументи ти не наводив - розуміння не знайдеться. Добре, що об'єктивний розвиток міст відбувається в іншому напрямку.
У вас из доказательств - встаёт некто Матвик и говорит мол "британские вчёные доказали" и далее по тексту. А всё остальное - миф заверяет Матвик, и только он знает объективную реальность. :facepalm1:
Я вище кинув результати дослідження, взагалі-то. Мало? Можете надати дослідження, де є протилежні результати, порівняємо.
І так, я знаю об'єктивну реальність, бо спілкуюсь з людьми, котрі їздять, і знаю, які в них проблеми, переважно. Також, спілкуюсь з людьми, котрі не їздять з певних причин.
У Вас же поки що чисто суб'єктивна думка. не підкріплена ні дослідженнями, ні хоча б якимись даними від людей. Та ще й з іншого континенту
-
Да пожалуйста - наслаждайтесь. Вполне научное исследование - велодорожки усугубляют заторы и загрязнение.
https://www.visordown.com/news/industry/research-suggests-cycle-lanes-increase-congestion-and-pollution
-
Да пожалуйста - наслаждайтесь. Вполне научное исследование - велодорожки усугубляют заторы и загрязнение.
https://www.visordown.com/news/industry/research-suggests-cycle-lanes-increase-congestion-and-pollution
То інше діло, глянем
ПС. Не бачу там посилання на саме дослідження.
Крім того, тези про то, шо мол звуження існуючої проїзної частини сприяє збільшенню заторів - не відповідає дійсності, оскільки практика показує протилежне. Так шо якась мутна статєйка з сумнівними висновками без посилання на першоджерело.
-
Да пожалуйста - наслаждайтесь. Вполне научное исследование - велодорожки усугубляют заторы и загрязнение.
https://www.visordown.com/news/industry/research-suggests-cycle-lanes-increase-congestion-and-pollution
То інше діло, глянем
ПС. Не бачу там посилання на саме дослідження.
Крім того, тези про то, шо мол звуження існуючої проїзної частини сприяє збільшенню заторів - не відповідає дійсності, оскільки практика показує протилежне. Так шо якась мутна статєйка з сумнівними висновками без посилання на першоджерело.
Так у Telegraph есть paywall. Прямая ссылка только при подписке. То что оно вам будет "мутно" я не сомневалась.
То ли дело исследование от U-Cycle на которое вы ссылаетесь :)
Внимание:
U-Cycle: (ГО «Асоціація велосипедистів Києва») — це експертна громадська організація, яка просуває велосипед як безпечний зручний транспорт.
Эти конечно непредвзяты и никогда не врут. :laugh:
-
И эти U-Cycle ещё сравнительно честны, хоть говорят что они агитаторы и активисты а не просто "группа экспертов".
-
Тупа Олічка просто накручує пости. Іди на хер із гілки.
-
Да пожалуйста - наслаждайтесь. Вполне научное исследование - велодорожки усугубляют заторы и загрязнение.
https://www.visordown.com/news/industry/research-suggests-cycle-lanes-increase-congestion-and-pollution
Це дослідження лише доводить, що без зменшення кількості автомобілів у місті рівень забруднення не знизиться. Альтернатива - це муніціпальний транспорт і ровери.
-
Да пожалуйста - наслаждайтесь. Вполне научное исследование - велодорожки усугубляют заторы и загрязнение.
https://www.visordown.com/news/industry/research-suggests-cycle-lanes-increase-congestion-and-pollution
Це дослідження лише доводить, що без зменшення кількості автомобілів у місті рівень забруднення не знизиться. Альтернатива - це муніціпальний транспорт і ровери.
Не представляю себе как ваша секта с сектой любителей электричек не пересрётся. Это же какой недюжинный интеллект надо что бы такие альтернативы предлагать. Это семье из пяти человек покупать пять билетов на автобус с пересадкой что бы два часа телепатся с остановкой на каждом углу? Гениально.
-
Да пожалуйста - наслаждайтесь. Вполне научное исследование - велодорожки усугубляют заторы и загрязнение.
https://www.visordown.com/news/industry/research-suggests-cycle-lanes-increase-congestion-and-pollution
Це дослідження лише доводить, що без зменшення кількості автомобілів у місті рівень забруднення не знизиться. Альтернатива - це муніціпальний транспорт і ровери.
Не представляю себе как ваша секта с сектой любителей электричек не пересрётся. Это же какой недюжинный интеллект надо что бы такие альтернативы предлагать. Это семье из пяти человек покупать пять билетов на автобус с пересадкой что бы два часа телепатся с остановкой на каждом углу? Гениально.
Олічка, якщо є виділені смуги, на автобусі буде точно швидше, бо інші будуть тупо стояти в заторах. Це на прикладі Львова зараз дуже добре видно.
-
Це дослідження лише доводить, що без зменшення кількості автомобілів у місті рівень забруднення не знизиться. Альтернатива - це муніціпальний транспорт і ровери.
Не представляю себе как ваша секта с сектой любителей электричек не пересрётся. Это же какой недюжинный интеллект надо что бы такие альтернативы предлагать. Это семье из пяти человек покупать пять билетов на автобус с пересадкой что бы два часа телепатся с остановкой на каждом углу? Гениально.
Олічка, якщо є виділені смуги, на автобусі буде точно швидше, бо інші будуть тупо стояти в заторах. Це на прикладі Львова зараз дуже добре видно.
Это потому что у вас туннельное видение в котором есть место только одинокому холостяку. Про цену пяти билетов я уже написала, про пересадки тоже, добавим что человеку не обязательно нужно в одно-единственное место. Типично остановок много. Спортклуб, магазин, оффис клиента и так далее. И это уже не говоря скажем об удобстве тягать на руках многочисленные сумки с покупками от остановки до остановки.
Понятно что холостяку у которого из багажа максимум ящик пива оно всё равно, у него вижн.
-
Не представляю себе как ваша секта с сектой любителей электричек не пересрётся. Это же какой недюжинный интеллект надо что бы такие альтернативы предлагать. Это семье из пяти человек покупать пять билетов на автобус с пересадкой что бы два часа телепатся с остановкой на каждом углу? Гениально.
Олічка, якщо є виділені смуги, на автобусі буде точно швидше, бо інші будуть тупо стояти в заторах. Це на прикладі Львова зараз дуже добре видно.
Это потому что у вас туннельное видение в котором есть место только одинокому холостяку. Про цену пяти билетов я уже написала, про пересадки тоже, добавим что человеку не обязательно нужно в одно-единственное место. Типично остановок много. Спортклуб, магазин, оффис клиента и так далее. И это уже не говоря скажем об удобстве тягать на руках многочисленные сумки с покупками от остановки до остановки.
Понятно что холостяку у которого из багажа максимум ящик пива оно всё равно, у него вижн.
Тунельне бачення у кацівських ботів, таких як Олічка. Про проїзні щось чула? Про квитки на сім'ю, як у багатьох муніціпалітетах? Дітей в офіс до клієнта - це зачотно. З сумками кожного дня не їздять, не п***а.
-
Олічка, якщо є виділені смуги, на автобусі буде точно швидше, бо інші будуть тупо стояти в заторах. Це на прикладі Львова зараз дуже добре видно.
Это потому что у вас туннельное видение в котором есть место только одинокому холостяку. Про цену пяти билетов я уже написала, про пересадки тоже, добавим что человеку не обязательно нужно в одно-единственное место. Типично остановок много. Спортклуб, магазин, оффис клиента и так далее. И это уже не говоря скажем об удобстве тягать на руках многочисленные сумки с покупками от остановки до остановки.
Понятно что холостяку у которого из багажа максимум ящик пива оно всё равно, у него вижн.
Тунельне бачення у кацівських ботів, таких як Олічка. Про проїзні щось чула? Про квитки на сім'ю, як у багатьох муніціпалітетах? Дітей в офіс до клієнта - це зачотно. З сумками кожного дня не їздять, не п***а.
Я вас как только вы первый раз ляпнули про кацапского бота в мудаки определила. Усугублять не обязательно. Считать научитесь поц, прежде чем советы космической глупости раздавать кому как ездить.
Сколько стоит семейный проездной на пятерых поц? Отвечать быстро и не подглядывая.
-
Это потому что у вас туннельное видение в котором есть место только одинокому холостяку. Про цену пяти билетов я уже написала, про пересадки тоже, добавим что человеку не обязательно нужно в одно-единственное место. Типично остановок много. Спортклуб, магазин, оффис клиента и так далее. И это уже не говоря скажем об удобстве тягать на руках многочисленные сумки с покупками от остановки до остановки.
Понятно что холостяку у которого из багажа максимум ящик пива оно всё равно, у него вижн.
Тунельне бачення у кацівських ботів, таких як Олічка. Про проїзні щось чула? Про квитки на сім'ю, як у багатьох муніціпалітетах? Дітей в офіс до клієнта - це зачотно. З сумками кожного дня не їздять, не п***а.
Я вас как только вы первый раз ляпнули про кацапского бота в мудаки определила. Усугублять не обязательно. Считать научитесь поц, прежде чем советы космической глупости раздавать кому как ездить.
Сколько стоит семейный проездной на пятерых поц? Отвечать быстро и не подглядывая.
Явно дешевше, ніж кожного дня трьох дітей на машині через місто в офіс до клієнта тягати :gigi:
-
Тунельне бачення у кацівських ботів, таких як Олічка. Про проїзні щось чула? Про квитки на сім'ю, як у багатьох муніціпалітетах? Дітей в офіс до клієнта - це зачотно. З сумками кожного дня не їздять, не п***а.
Я вас как только вы первый раз ляпнули про кацапского бота в мудаки определила. Усугублять не обязательно. Считать научитесь поц, прежде чем советы космической глупости раздавать кому как ездить.
Сколько стоит семейный проездной на пятерых поц? Отвечать быстро и не подглядывая.
Явно дешевше, ніж кожного дня трьох дітей на машині через місто в офіс до клієнта тягати :gigi:
Четверо. Мужу надо отдельно ездить. Что в вашу голову конечно не укладывается. Называю навскидку остановки - школа, детсад, спортсекция (не одна), магазин. Не каждый день но часто - поликлиника, парикмахерская, учитель музыки. Клиенты, вендоры. А eщё иногда знаете на матч можно сходить или на концерт.
А теперь расписывайте как это удобней на автобусе обычно как минимум с одной пересадкой. У вас конечно получится при вашем то всезнайстве.
-
А то все эти велосектанты как из конца позапрошлого столетия. Утром из дома до проходной а вечером от проходной к дому скупившись по дороге в заводском ларьке. В их куцых мозгах это будущее. Зла не хватает.
-
Я вас как только вы первый раз ляпнули про кацапского бота в мудаки определила. Усугублять не обязательно. Считать научитесь поц, прежде чем советы космической глупости раздавать кому как ездить.
Сколько стоит семейный проездной на пятерых поц? Отвечать быстро и не подглядывая.
Явно дешевше, ніж кожного дня трьох дітей на машині через місто в офіс до клієнта тягати :gigi:
Четверо. Мужу надо отдельно ездить. Что в вашу голову конечно не укладывается. Называю навскидку остановки - школа, детсад, спортсекция (не одна), магазин. Не каждый день но часто - поликлиника, парикмахерская, учитель музыки. Клиенты, вендоры. А eщё иногда знаете на матч можно сходить или на концерт.
А теперь расписывайте как это удобней на автобусе обычно как минимум с одной пересадкой. У вас конечно получится при вашем то всезнайстве.
Олічка, якби в тебе був такий графік, хер би тут сиділа на форумі. Так що менше патякай про свою американську біографію :weep:
-
Явно дешевше, ніж кожного дня трьох дітей на машині через місто в офіс до клієнта тягати :gigi:
Четверо. Мужу надо отдельно ездить. Что в вашу голову конечно не укладывается. Называю навскидку остановки - школа, детсад, спортсекция (не одна), магазин. Не каждый день но часто - поликлиника, парикмахерская, учитель музыки. Клиенты, вендоры. А eщё иногда знаете на матч можно сходить или на концерт.
А теперь расписывайте как это удобней на автобусе обычно как минимум с одной пересадкой. У вас конечно получится при вашем то всезнайстве.
Олічка, якби в тебе був такий графік, хер би тут сиділа на форумі. Так що менше патякай про свою американську біографію :weep:
Тоесть по делу кацапу Игнату сказать нечего. Просто визжит "ни может быть что бы его лапти да протикали"
:facepalm1:
-
Четверо. Мужу надо отдельно ездить. Что в вашу голову конечно не укладывается. Называю навскидку остановки - школа, детсад, спортсекция (не одна), магазин. Не каждый день но часто - поликлиника, парикмахерская, учитель музыки. Клиенты, вендоры. А eщё иногда знаете на матч можно сходить или на концерт.
А теперь расписывайте как это удобней на автобусе обычно как минимум с одной пересадкой. У вас конечно получится при вашем то всезнайстве.
Олічка, якби в тебе був такий графік, хер би тут сиділа на форумі. Так що менше патякай про свою американську біографію :weep:
Тоесть по делу кацапу Игнату сказать нечего. Просто визжит "ни может быть что бы его лапти да протикали"
:facepalm1:
Ніхто тут не збирається сперечатися з упоротим кацоботом, який завзято топив за Трампа за легендою.
-
Четверо. Мужу надо отдельно ездить. Что в вашу голову конечно не укладывается. Называю навскидку остановки - школа, детсад, спортсекция (не одна), магазин. Не каждый день но часто - поликлиника, парикмахерская, учитель музыки. Клиенты, вендоры. А eщё иногда знаете на матч можно сходить или на концерт.
А теперь расписывайте как это удобней на автобусе обычно как минимум с одной пересадкой. У вас конечно получится при вашем то всезнайстве.
Олічка, якби в тебе був такий графік, хер би тут сиділа на форумі. Так що менше патякай про свою американську біографію :weep:
Тоесть по делу кацапу Игнату сказать нечего. Просто визжит "ни может быть что бы его лапти да протикали"
:facepalm1:
І щоб ти знала, в Україні прислів'їв про "лапті" не знають :weep:
-
Олічка, якби в тебе був такий графік, хер би тут сиділа на форумі. Так що менше патякай про свою американську біографію :weep:
Тоесть по делу кацапу Игнату сказать нечего. Просто визжит "ни может быть что бы его лапти да протикали"
:facepalm1:
Ніхто тут не збирається сперечатися з упоротим кацоботом, який завзято топив за Трампа за легендою.
Ну да, ушибленый Трампом поц свято верит в легенду о Трампе - русском агенте. Такого говна на ФУПе 99%. Верующего. Что гарантирует что оно мудак и по другим легендам - вроде "будущее за двуколёсным быдлом" :weep:
По делу что сказать будет?
-
Олічка, якби в тебе був такий графік, хер би тут сиділа на форумі. Так що менше патякай про свою американську біографію :weep:
Тоесть по делу кацапу Игнату сказать нечего. Просто визжит "ни может быть что бы его лапти да протикали"
:facepalm1:
І щоб ти знала, в Україні прислів'їв про "лапті" не знають :weep:
У вас лапти даже из ушей торчат.
-
Тоесть по делу кацапу Игнату сказать нечего. Просто визжит "ни может быть что бы его лапти да протикали"
:facepalm1:
І щоб ти знала, в Україні прислів'їв про "лапті" не знають :weep:
У вас лапти даже из ушей торчат.
Олічка, про лапті - це палєво. Так і передай керівництву.
-
І щоб ти знала, в Україні прислів'їв про "лапті" не знають :weep:
У вас лапти даже из ушей торчат.
Олічка, про лапті - це палєво. Так і передай керівництву.
Слился кацап Игнатушка. Зарядил арию про кацапов которые у него лисапет украли. По делу понятно уже что ничего сказать не может.
-
И это мы ещё даже не добрались до бешеных субсидий которые этот "общественный транспорт" жрёт.
Игнатушка застрял на семейном велосипеде на пять человек и не отступает. :-)o
-
И это мы ещё даже не добрались до бешеных субсидий которые этот "общественный транспорт" жрёт.
Игнатушка застрял на семейном велосипеде на пять человек и не отступает. :-)o
Э, что? Субсидии он начинает жрать когда на него начинают натягивать социализм и прочее. Не может двадцатитонная коробка с дрыгателем на 400 сил, площадью около 40м2, везущая 40 человек и ночующая в парке быть менее эффективной, чем 30+ повозок, поощадью 8м2, весом 1.5, можностью 150 л.с. каждая, которые помимо ночлега занимают ещё и дневной паркинг и часто не в одном месте.
-
И это мы ещё даже не добрались до бешеных субсидий которые этот "общественный транспорт" жрёт.
Игнатушка застрял на семейном велосипеде на пять человек и не отступает. :-)o
Э, что? Субсидии он начинает жрать когда на него начинают натягивать социализм и прочее. Не может двадцатитонная коробка с дрыгателем на 400 сил, площадью около 40м2, везущая 40 человек и ночующая в парке быть менее эффективной, чем 30+ повозок, поощадью 8м2, весом 1.5, можностью 150 л.с. каждая, которые помимо ночлега занимают ещё и дневной паркинг и часто не в одном месте.
Ну как бы как минимум обслуживание, зарплату водителю плюс профсоюзные бенефиты, плюс манагеры. Плюс за пределами часа пик наполняемость никакая, ну или заставлять пассажиров ждать на остановке часами. Плюс куча льготников. Наверняка что-то упустила.
-
И это мы ещё даже не добрались до бешеных субсидий которые этот "общественный транспорт" жрёт.
Игнатушка застрял на семейном велосипеде на пять человек и не отступает. :-)o
Э, что? Субсидии он начинает жрать когда на него начинают натягивать социализм и прочее. Не может двадцатитонная коробка с дрыгателем на 400 сил, площадью около 40м2, везущая 40 человек и ночующая в парке быть менее эффективной, чем 30+ повозок, поощадью 8м2, весом 1.5, можностью 150 л.с. каждая, которые помимо ночлега занимают ещё и дневной паркинг и часто не в одном месте.
Ну как бы как минимум обслуживание, зарплату водителю плюс профсоюзные бенефиты, плюс манагеры. Плюс за пределами часа пик наполняемость никакая, ну или заставлять пассажиров ждать на остановке часами. Плюс куча льготников. Наверняка что-то упустила.
А билет бесплатный? Я же написал что он становится субсидированным когда на него натягивают социализм. Не хватает на покрытие расходов - поднять цену. Ну завтра вас обяжут брать двух пассажиров по 8 грн. и бесплатного пенсионера в свой авто, вам это понравится? А у автобуса выбора нет. Частный Автолюкс отлично себя чувствует и с зарплатами и с обслуживанием и парк там муниципальному не ровня и дешевле Хюндая при схожем времени в пути.
-
Э, что? Субсидии он начинает жрать когда на него начинают натягивать социализм и прочее. Не может двадцатитонная коробка с дрыгателем на 400 сил, площадью около 40м2, везущая 40 человек и ночующая в парке быть менее эффективной, чем 30+ повозок, поощадью 8м2, весом 1.5, можностью 150 л.с. каждая, которые помимо ночлега занимают ещё и дневной паркинг и часто не в одном месте.
Ну как бы как минимум обслуживание, зарплату водителю плюс профсоюзные бенефиты, плюс манагеры. Плюс за пределами часа пик наполняемость никакая, ну или заставлять пассажиров ждать на остановке часами. Плюс куча льготников. Наверняка что-то упустила.
А билет бесплатный? Я же написал что он становится субсидированным когда на него натягивают социализм. Не хватает на покрытие расходов - поднять цену. Ну завтра вас обяжут брать двух пассажиров по 8 грн. и бесплатного пенсионера в свой авто, вам это понравится? А у автобуса выбора нет. Частный Автолюкс отлично себя чувствует и с зарплатами и с обслуживанием и парк там муниципальному не ровня и дешевле Хюндая при схожем времени в пути.
Цена это безусловно часть проблемы. Политически поднять её труднейшее дело. По поводу Автолюкса я совершенно не в курсе но подозреваю что не выгодные маршруты и в не выгодное время он просто не обслуживает.
Я со времён учёбы помню что это такое было на несколько минут опоздать на остановку, следующий автобус - через час а то и полтора если вечером. Потому как кому нужны пять человек на городской автобус.
Говорю же что все расчёты наших "плановиков" они на позапрошлое столетие и заводской посёлок с одной улицей. Там конечно всё будет работать как часы.
-
Страшно ездить - ходи пешком, езди по лесу или по велотреку.
Це кагбе ніяк не сходиться з загальною стратегією збільшення кількості переміщень велосипедами в містах. Якраз слід орієнтуватись на ту категорію населення, яким страшно (а їх більшість)
Понимаешь в чем дело, велосипед это наверное хорошо, если город размерами с Вишневое или Коцюбинское, там в самый раз велодорожки и неспешные крестьянки крутящие педали, но когда мы говорим о ГОРОДЕ размерами с Киев, то тут велосипед из категории транспорт, должен перемещаться в категорию развлечение. Почему так? А ты представь три миллиона велосипедистов утром в снегопад... Когда они доедут до работы? Или возьмём такие города как Стамбул, Нью-Йорк, Токио, с населением более 10 миллионов, где там место для 10 миллионов велосипедистов? Кстати, без обид и намеков на дискриминацию, но Европа она в своей основе, как раз и состоит из небольших, тихих городков, типа Вишневого или Коцюбинского, где в любой конец пешком дойти за 20 минут, а на велике, за 10 минут неспешного кручения педалей.
-
Ну как бы как минимум обслуживание, зарплату водителю плюс профсоюзные бенефиты, плюс манагеры. Плюс за пределами часа пик наполняемость никакая, ну или заставлять пассажиров ждать на остановке часами. Плюс куча льготников. Наверняка что-то упустила.
А билет бесплатный? Я же написал что он становится субсидированным когда на него натягивают социализм. Не хватает на покрытие расходов - поднять цену. Ну завтра вас обяжут брать двух пассажиров по 8 грн. и бесплатного пенсионера в свой авто, вам это понравится? А у автобуса выбора нет. Частный Автолюкс отлично себя чувствует и с зарплатами и с обслуживанием и парк там муниципальному не ровня и дешевле Хюндая при схожем времени в пути.
Цена это безусловно часть проблемы. Политически поднять её труднейшее дело. По поводу Автолюкса я совершенно не в курсе но подозреваю что не выгодные маршруты и в не выгодное время он просто не обслуживает.
Я со времён учёбы помню что это такое было на несколько минут опоздать на остановку, следующий автобус - через час а то и полтора если вечером. Потому как кому нужны пять человек на городской автобус.
Говорю же что все расчёты наших "плановиков" они на позапрошлое столетие и заводской посёлок с одной улицей. Там конечно всё будет работать как часы.
так какой смысл привязывать общественный транспорт как таковой, к нашему с нашим популизмом, плановиками и т.д.? Ещё в 99ом году я провёл некоторое время на юге ЮК, там уже тогда стоимость проезда в жёлтых автобусах зависела от километража, то есть при посадке заявлялась остановка и билет выдавался именно до этой остановки а на загруженных остановках стояли кассы или продавцы билетов и купленный билет просто вставлялся в приемник для проездных, который подавал разрешительный сигнал и возвращал билет, сам билет подходил на любой маршрут, который проходит нужную вам остановку.... прошло 22 года, а у нас до сих пор непонятно что.
-
Страшно ездить - ходи пешком, езди по лесу или по велотреку.
Це кагбе ніяк не сходиться з загальною стратегією збільшення кількості переміщень велосипедами в містах. Якраз слід орієнтуватись на ту категорію населення, яким страшно (а їх більшість)
Понимаешь в чем дело, велосипед это наверное хорошо, если город размерами с Вишневое или Коцюбинское, там в самый раз велодорожки и неспешные крестьянки крутящие педали, но когда мы говорим о ГОРОДЕ размерами с Киев, то тут велосипед из категории транспорт, должен перемещаться в категорию развлечение. Почему так? А ты представь три миллиона велосипедистов утром в снегопад... Когда они доедут до работы? Или возьмём такие города как Стамбул, Нью-Йорк, Токио, с населением более 10 миллионов, где там место для 10 миллионов велосипедистов? Кстати, без обид и намеков на дискриминацию, но Европа она в своей основе, как раз и состоит из небольших, тихих городков, типа Вишневого или Коцюбинского, где в любой конец пешком дойти за 20 минут, а на велике, за 10 минут неспешного кручения педалей.
ну в Нью-Йорке прям семимильными шагами выщимляют авто в угоду пешеходам и велосипедистам. Даже книги на эту тему издают с «было-стало». Сейчас уже точно не вспомню, но там из улицы с 2 полосами в каждую сторону получалась 1 полоса, велодорожка, параллельная парковка в каждую сторону и они ограничивали зону парковки выносом присветофорной зоны тротуара на эту полосу. То есть условная Артёма, которая 2+2 на бумаге, а по факту крайние полосы под парковку при сужении полос вполне может вместить и парковку и велодорожку в каждую сторону, другое дело что тогда станут троллейбусы в общем потоке, но они и так по-моему стоят там.
-
А билет бесплатный? Я же написал что он становится субсидированным когда на него натягивают социализм. Не хватает на покрытие расходов - поднять цену. Ну завтра вас обяжут брать двух пассажиров по 8 грн. и бесплатного пенсионера в свой авто, вам это понравится? А у автобуса выбора нет. Частный Автолюкс отлично себя чувствует и с зарплатами и с обслуживанием и парк там муниципальному не ровня и дешевле Хюндая при схожем времени в пути.
Цена это безусловно часть проблемы. Политически поднять её труднейшее дело. По поводу Автолюкса я совершенно не в курсе но подозреваю что не выгодные маршруты и в не выгодное время он просто не обслуживает.
Я со времён учёбы помню что это такое было на несколько минут опоздать на остановку, следующий автобус - через час а то и полтора если вечером. Потому как кому нужны пять человек на городской автобус.
Говорю же что все расчёты наших "плановиков" они на позапрошлое столетие и заводской посёлок с одной улицей. Там конечно всё будет работать как часы.
так какой смысл привязывать общественный транспорт как таковой, к нашему с нашим популизмом, плановиками и т.д.? Ещё в 99ом году я провёл некоторое время на юге ЮК, там уже тогда стоимость проезда в жёлтых автобусах зависела от километража, то есть при посадке заявлялась остановка и билет выдавался именно до этой остановки а на загруженных остановках стояли кассы или продавцы билетов и купленный билет просто вставлялся в приемник для проездных, который подавал разрешительный сигнал и возвращал билет, сам билет подходил на любой маршрут, который проходит нужную вам остановку.... прошло 22 года, а у нас до сих пор непонятно что.
Я уже пару раз пояснила. Для меня общественный транспорт не удобен не так из-за цены как из-за его неспособности нормально поддерживать маршрут с несколькими остановками в разных частях города. Прочём речь не о десятках и сотнях километров. Даже простая цепочка вроде детсад - парикмахерская - магазин уже проблема как минимум времени.
Зубожили со своей любовью к скидкам и субсидиям это только усугубляют. Тут без вопросов.
Но ключевая проблема по-моему именно в том что общественный, как собственно и велосипедный транспорт они хороши только когда ежедневно надо строго из одной точки в другую и назад. Без вариаций.
-
Как рисуются нужные результаты опросов лучше даже не начинать. Кто заказывает музыку тот вчёного и танцует.
Ну та звісно, ваши доказатєльства - нє доказатєльста) Десь я таке чув)
Я не розумію, вам люди, котрі користуються велосипедом для пересування в місті, пояснюють, що є реальними причинами, а що ні, а Ви їм не вірите?) Тоді хто має об'єктивну інформацію?)
Я таких людей знаю, там які б аргументи ти не наводив - розуміння не знайдеться. Добре, що об'єктивний розвиток міст відбувається в іншому напрямку.
А давай посмотрим на проблему по другому, сейчас модно ездить на велике, а завтра на роликах, и что будем развивать роликовую инфраструктуру в параллель к уже существующим автодорогам и велодорожкам? А ведь есть еще и владельцы вертолётов, да и с причалами для катеров как-то не сложилась инфраструктура.
-
Цена это безусловно часть проблемы. Политически поднять её труднейшее дело. По поводу Автолюкса я совершенно не в курсе но подозреваю что не выгодные маршруты и в не выгодное время он просто не обслуживает.
Я со времён учёбы помню что это такое было на несколько минут опоздать на остановку, следующий автобус - через час а то и полтора если вечером. Потому как кому нужны пять человек на городской автобус.
Говорю же что все расчёты наших "плановиков" они на позапрошлое столетие и заводской посёлок с одной улицей. Там конечно всё будет работать как часы.
так какой смысл привязывать общественный транспорт как таковой, к нашему с нашим популизмом, плановиками и т.д.? Ещё в 99ом году я провёл некоторое время на юге ЮК, там уже тогда стоимость проезда в жёлтых автобусах зависела от километража, то есть при посадке заявлялась остановка и билет выдавался именно до этой остановки а на загруженных остановках стояли кассы или продавцы билетов и купленный билет просто вставлялся в приемник для проездных, который подавал разрешительный сигнал и возвращал билет, сам билет подходил на любой маршрут, который проходит нужную вам остановку.... прошло 22 года, а у нас до сих пор непонятно что.
Я уже пару раз пояснила. Для меня общественный транспорт не удобен не так из-за цены как из-за его неспособности нормально поддерживать маршрут с несколькими остановками в разных частях города. Прочём речь не о десятках и сотнях километров. Даже простая цепочка вроде детсад - парикмахерская - магазин уже проблема как минимум времени.
Зубожили со своей любовью к скидкам и субсидиям это только усугубляют. Тут без вопросов.
Но ключевая проблема по-моему именно в том что общественный, как собственно и велосипедный транспорт они хороши только когда ежедневно надо строго из одной точки в другую и назад. Без вариаций.
ну расположение детсада, как и школы, это вопрос к градостроителям. Они должны быть в пешей доступности. А гипермаркеты «всё в одном» как раз по этой причине и старались убрать, как и продажу мяса, молока, бытовой химии в одном магазине. Это хорошо работает для пригорода, где всё равно автобусов нет и у каждого авто, но не в менаполисе, где несколько тысяч человек, каждый на своём авто, прутся в условный Квадрат каждый за своей пркупкой.
-
так какой смысл привязывать общественный транспорт как таковой, к нашему с нашим популизмом, плановиками и т.д.? Ещё в 99ом году я провёл некоторое время на юге ЮК, там уже тогда стоимость проезда в жёлтых автобусах зависела от километража, то есть при посадке заявлялась остановка и билет выдавался именно до этой остановки а на загруженных остановках стояли кассы или продавцы билетов и купленный билет просто вставлялся в приемник для проездных, который подавал разрешительный сигнал и возвращал билет, сам билет подходил на любой маршрут, который проходит нужную вам остановку.... прошло 22 года, а у нас до сих пор непонятно что.
Я уже пару раз пояснила. Для меня общественный транспорт не удобен не так из-за цены как из-за его неспособности нормально поддерживать маршрут с несколькими остановками в разных частях города. Прочём речь не о десятках и сотнях километров. Даже простая цепочка вроде детсад - парикмахерская - магазин уже проблема как минимум времени.
Зубожили со своей любовью к скидкам и субсидиям это только усугубляют. Тут без вопросов.
Но ключевая проблема по-моему именно в том что общественный, как собственно и велосипедный транспорт они хороши только когда ежедневно надо строго из одной точки в другую и назад. Без вариаций.
ну расположение детсада, как и школы, это вопрос к градостроителям. Они должны быть в пешей доступности. А гипермаркеты «всё в одном» как раз по этой причине и старались убрать, как и продажу мяса, молока, бытовой химии в одном магазине. Это хорошо работает для пригорода, где всё равно автобусов нет и у каждого авто, но не в менаполисе, где несколько тысяч человек, каждый на своём авто, прутся в условный Квадрат каждый за своей пркупкой.
Так тут и возникает дилемма. У огромного большинства всё равно авто а то и два без которых не обойтись. Заставлять их покупать месячные проездные или велосипеды специально для поездок в городской центр? Ну это же сказки.
Сказка с диким напрягом работает в Голландии и возможно Дании. По сути всё. Мегаполисы всё равно на глухо забиты машинами. "Еврореформаторам" это бы учесть и занятся велодорожками там где они реальны - в небольших городках, сёлах - парках где велосипед безусловно отлично оздоровительное средство.
Но даже Херсон KM_Nemo их как видим интересует слабо, точнее - совсем не интересует. Масштаб не тот.
-
так какой смысл привязывать общественный транспорт как таковой, к нашему с нашим популизмом, плановиками и т.д.? Ещё в 99ом году я провёл некоторое время на юге ЮК, там уже тогда стоимость проезда в жёлтых автобусах зависела от километража, то есть при посадке заявлялась остановка и билет выдавался именно до этой остановки а на загруженных остановках стояли кассы или продавцы билетов и купленный билет просто вставлялся в приемник для проездных, который подавал разрешительный сигнал и возвращал билет, сам билет подходил на любой маршрут, который проходит нужную вам остановку.... прошло 22 года, а у нас до сих пор непонятно что.
Я уже пару раз пояснила. Для меня общественный транспорт не удобен не так из-за цены как из-за его неспособности нормально поддерживать маршрут с несколькими остановками в разных частях города. Прочём речь не о десятках и сотнях километров. Даже простая цепочка вроде детсад - парикмахерская - магазин уже проблема как минимум времени.
Зубожили со своей любовью к скидкам и субсидиям это только усугубляют. Тут без вопросов.
Но ключевая проблема по-моему именно в том что общественный, как собственно и велосипедный транспорт они хороши только когда ежедневно надо строго из одной точки в другую и назад. Без вариаций.
ну расположение детсада, как и школы, это вопрос к градостроителям. Они должны быть в пешей доступности. А гипермаркеты «всё в одном» как раз по этой причине и старались убрать, как и продажу мяса, молока, бытовой химии в одном магазине. Это хорошо работает для пригорода, где всё равно автобусов нет и у каждого авто, но не в менаполисе, где несколько тысяч человек, каждый на своём авто, прутся в условный Квадрат каждый за своей пркупкой.
Оно то так, но детсад с испанским, к примеру на Теремках, школа с хорошей математикой в центре, танцы на Оболони, работа на Почайне, а живем на Позняках, и это слава Богу что рядом Ашан со всеми плюшками сразу, а иначе в маршрут нужно добавить еще десяток разных магазинчикков, пицерий и парикмахерских. У нас общество со свободой выбора, от того, что под домом есть детский сад не всегда есть толк, бо он вам не подходит, и ближайшая школа, это не всегда вариант, я уже не говорю о том, что выбирать ВУЗ, только потому, что он рядом с домом вообще не лучший вариант.
-
Я уже пару раз пояснила. Для меня общественный транспорт не удобен не так из-за цены как из-за его неспособности нормально поддерживать маршрут с несколькими остановками в разных частях города. Прочём речь не о десятках и сотнях километров. Даже простая цепочка вроде детсад - парикмахерская - магазин уже проблема как минимум времени.
Зубожили со своей любовью к скидкам и субсидиям это только усугубляют. Тут без вопросов.
Но ключевая проблема по-моему именно в том что общественный, как собственно и велосипедный транспорт они хороши только когда ежедневно надо строго из одной точки в другую и назад. Без вариаций.
ну расположение детсада, как и школы, это вопрос к градостроителям. Они должны быть в пешей доступности. А гипермаркеты «всё в одном» как раз по этой причине и старались убрать, как и продажу мяса, молока, бытовой химии в одном магазине. Это хорошо работает для пригорода, где всё равно автобусов нет и у каждого авто, но не в менаполисе, где несколько тысяч человек, каждый на своём авто, прутся в условный Квадрат каждый за своей пркупкой.
Оно то так, но детсад с испанским, к примеру на Теремках, школа с хорошей математикой в центре, танцы на Оболони, работа на Почайне, а живем на Позняках, и это слава Богу что рядом Ашан со всеми плюшками сразу, а иначе в маршрут нужно добавить еще десяток разных магазинчикков, пицерий и парикмахерских. У нас общество со свободой выбора, от того, что под домом есть детский сад не всегда есть толк, бо он вам не подходит, и ближайшая школа, это не всегда вариант, я уже не говорю о том, что выбирать ВУЗ, только потому, что он рядом с домом вообще не лучший вариант.
хз, ходил в сад под домом и в школу через 3 дома, в художку 10 мин, на черчение 10 мин, на математику 10 мин, на английский минут 15 наверное, до метро 10 минут, до кинотеатра 10 минут, с магазинами уж как попадёт, но на троллейбусе всегда мог добраться. И это совок проектировал. Собственно Ашан под домом у вас только, а у большинства под домом нет ничего потому что оно в вашем Ашане. ТЦ это и есть та торговая улица, только крытая и без жилья над торговой площадью, о которой все так мечтают. Без ТЦ площадь никуда не девается, а просто размазывается по улицам и пропадает смысл в авто, потому что нельзя съехаться всем Киевом и припарковаться возле условной Артёма чтобы совершить свой променад, а к Блокбастеру можно. Вменяемые ТЦ хотя бы за городом строят, как всегда поступала Икея.
-
Я уже пару раз пояснила. Для меня общественный транспорт не удобен не так из-за цены как из-за его неспособности нормально поддерживать маршрут с несколькими остановками в разных частях города. Прочём речь не о десятках и сотнях километров. Даже простая цепочка вроде детсад - парикмахерская - магазин уже проблема как минимум времени.
Зубожили со своей любовью к скидкам и субсидиям это только усугубляют. Тут без вопросов.
Но ключевая проблема по-моему именно в том что общественный, как собственно и велосипедный транспорт они хороши только когда ежедневно надо строго из одной точки в другую и назад. Без вариаций.
ну расположение детсада, как и школы, это вопрос к градостроителям. Они должны быть в пешей доступности. А гипермаркеты «всё в одном» как раз по этой причине и старались убрать, как и продажу мяса, молока, бытовой химии в одном магазине. Это хорошо работает для пригорода, где всё равно автобусов нет и у каждого авто, но не в менаполисе, где несколько тысяч человек, каждый на своём авто, прутся в условный Квадрат каждый за своей пркупкой.
Оно то так, но детсад с испанским, к примеру на Теремках, школа с хорошей математикой в центре, танцы на Оболони, работа на Почайне, а живем на Позняках, и это слава Богу что рядом Ашан со всеми плюшками сразу, а иначе в маршрут нужно добавить еще десяток разных магазинчикков, пицерий и парикмахерских. У нас общество со свободой выбора, от того, что под домом есть детский сад не всегда есть толк, бо он вам не подходит, и ближайшая школа, это не всегда вариант, я уже не говорю о том, что выбирать ВУЗ, только потому, что он рядом с домом вообще не лучший вариант.
У вашому випадку, звісно, машина зручніше, але що поробиш, усім не догодити, ніхто вам комфортний проїзд через центр не гарантуватиме :gigi:
-
Вот решения NY, в котором тоже вдруг ударились в велосипеды.
было: (https://i.ibb.co/mrKbDMv/IMG-4755.jpg) (https://ibb.co/mrKbDMv)
стало: (https://i.ibb.co/LYSR1BZ/IMG-4756.jpg) (https://ibb.co/LYSR1BZ)
было: (https://i.ibb.co/Hp9W8wN/IMG-4757.jpg) (https://ibb.co/Hp9W8wN)
стало: (https://i.ibb.co/Vtmv1xr/IMG-4759.jpg) (https://ibb.co/Vtmv1xr)
-
или вот.
было: (https://i.ibb.co/C8Z5ZgP/IMG-4760.jpg) (https://ibb.co/C8Z5ZgP)
стало: (https://i.ibb.co/7XhWGYB/IMG-4761.jpg) (https://ibb.co/7XhWGYB)
было : (https://i.ibb.co/S3LgKty/IMG-4762.jpg) (https://ibb.co/S3LgKty)
стало: (https://i.ibb.co/5GPwDF2/IMG-4763.jpg) (https://ibb.co/5GPwDF2)
было: (https://i.ibb.co/ctqFsVX/IMG-4764.jpg) (https://ibb.co/ctqFsVX)
стало: (https://i.ibb.co/4J5TkYv/IMG-4765.jpg) (https://ibb.co/4J5TkYv)
-
ну расположение детсада, как и школы, это вопрос к градостроителям. Они должны быть в пешей доступности. А гипермаркеты «всё в одном» как раз по этой причине и старались убрать, как и продажу мяса, молока, бытовой химии в одном магазине. Это хорошо работает для пригорода, где всё равно автобусов нет и у каждого авто, но не в менаполисе, где несколько тысяч человек, каждый на своём авто, прутся в условный Квадрат каждый за своей пркупкой.
Оно то так, но детсад с испанским, к примеру на Теремках, школа с хорошей математикой в центре, танцы на Оболони, работа на Почайне, а живем на Позняках, и это слава Богу что рядом Ашан со всеми плюшками сразу, а иначе в маршрут нужно добавить еще десяток разных магазинчикков, пицерий и парикмахерских. У нас общество со свободой выбора, от того, что под домом есть детский сад не всегда есть толк, бо он вам не подходит, и ближайшая школа, это не всегда вариант, я уже не говорю о том, что выбирать ВУЗ, только потому, что он рядом с домом вообще не лучший вариант.
У вашому випадку, звісно, машина зручніше, але що поробиш, усім не догодити, ніхто вам комфортний проїзд через центр не гарантуватиме :gigi:
Ну если мне не гарантируют, то почему какой-то велосипедист в приоритете, если он только ухудшает ситуацию?
-
Оно то так, но детсад с испанским, к примеру на Теремках, школа с хорошей математикой в центре, танцы на Оболони, работа на Почайне, а живем на Позняках, и это слава Богу что рядом Ашан со всеми плюшками сразу, а иначе в маршрут нужно добавить еще десяток разных магазинчикков, пицерий и парикмахерских. У нас общество со свободой выбора, от того, что под домом есть детский сад не всегда есть толк, бо он вам не подходит, и ближайшая школа, это не всегда вариант, я уже не говорю о том, что выбирать ВУЗ, только потому, что он рядом с домом вообще не лучший вариант.
У вашому випадку, звісно, машина зручніше, але що поробиш, усім не догодити, ніхто вам комфортний проїзд через центр не гарантуватиме :gigi:
Ну если мне не гарантируют, то почему какой-то велосипедист в приоритете, если он только ухудшает ситуацию?
Так Matvik же когда ещё пояснил. Согласно научному исследованию киевской ассоциации велосипедистов за велоспедами будуще а вы дремучее антинаучное прошлое. И добавил что сопротивление будущему - бесполезно.
-
У вашому випадку, звісно, машина зручніше, але що поробиш, усім не догодити, ніхто вам комфортний проїзд через центр не гарантуватиме :gigi:
Ну если мне не гарантируют, то почему какой-то велосипедист в приоритете, если он только ухудшает ситуацию?
Так Matvik же когда ещё пояснил. Согласно научному исследованию киевской ассоциации велосипедистов за велоспедами будуще а вы дремучее антинаучное прошлое. И добавил что сопротивление будущему - бесполезно.
Не так чтобы накаркать, но каждый велодрочер должен обслуживаться только ВЕЛОскорой, ВЕЛОпожарными и ВЕЛОполицией. А еще я бы посмотрел на ВЕЛОдоставку мебели и ВЕЛОперевозки песка и щебня. :gigi:
-
Ну если мне не гарантируют, то почему какой-то велосипедист в приоритете, если он только ухудшает ситуацию?
Так Matvik же когда ещё пояснил. Согласно научному исследованию киевской ассоциации велосипедистов за велоспедами будуще а вы дремучее антинаучное прошлое. И добавил что сопротивление будущему - бесполезно.
Не так чтобы накаркать, но каждый велодрочер должен обслуживаться только ВЕЛОскорой, ВЕЛОпожарными и ВЕЛОполицией. А еще я бы посмотрел на ВЕЛОдоставку мебели и ВЕЛОперевозки песка и щебня. :gigi:
непонятно только чего вы ноете. Ну будет вместо четырёх 3.5 полос, две из которых запаркованы две полосы 3м, две парковочные по 2.2-2.5, а оставшиеся 3 с мелочью метра отдадут лисапедистам. Собственно как тошнили в двух полосах, так и будете. Решение о сужении в 2018 приняли кажется.
-
Оно то так, но детсад с испанским, к примеру на Теремках, школа с хорошей математикой в центре, танцы на Оболони, работа на Почайне, а живем на Позняках, и это слава Богу что рядом Ашан со всеми плюшками сразу, а иначе в маршрут нужно добавить еще десяток разных магазинчикков, пицерий и парикмахерских. У нас общество со свободой выбора, от того, что под домом есть детский сад не всегда есть толк, бо он вам не подходит, и ближайшая школа, это не всегда вариант, я уже не говорю о том, что выбирать ВУЗ, только потому, что он рядом с домом вообще не лучший вариант.
У вашому випадку, звісно, машина зручніше, але що поробиш, усім не догодити, ніхто вам комфортний проїзд через центр не гарантуватиме :gigi:
Ну если мне не гарантируют, то почему какой-то велосипедист в приоритете, если он только ухудшает ситуацию?
Велосипед займає менше місця та спокійно об'їжджає будь-які затори, так що явна перевага. І паркомісце йому не треба.
-
Так Matvik же когда ещё пояснил. Согласно научному исследованию киевской ассоциации велосипедистов за велоспедами будуще а вы дремучее антинаучное прошлое. И добавил что сопротивление будущему - бесполезно.
Не так чтобы накаркать, но каждый велодрочер должен обслуживаться только ВЕЛОскорой, ВЕЛОпожарными и ВЕЛОполицией. А еще я бы посмотрел на ВЕЛОдоставку мебели и ВЕЛОперевозки песка и щебня. :gigi:
непонятно только чего вы ноете. Ну будет вместо четырёх 3.5 полос, две из которых запаркованы две полосы 3м, две парковочные по 2.2-2.5, а оставшиеся 3 с мелочью метра отдадут лисапедистам. Собственно как тошнили в двух полосах, так и будете. Решение о сужении в 2018 приняли кажется.
Смысл в том, что в четырехмиллионном городе, есть на что тратить деньги, кроме велодорожек, это во-первых и во-вторых это собственно количество велосипедистов ради которых делаются изменения.
То-есть нужно ужаться 4 миллионам, чтобы 10 тысячам было не страшно и заметьте, это всё при полном игнорировании требований лыжников и гужевого транспорта!
-
Ну если мне не гарантируют, то почему какой-то велосипедист в приоритете, если он только ухудшает ситуацию?
Так Matvik же когда ещё пояснил. Согласно научному исследованию киевской ассоциации велосипедистов за велоспедами будуще а вы дремучее антинаучное прошлое. И добавил что сопротивление будущему - бесполезно.
Не так чтобы накаркать, но каждый велодрочер должен обслуживаться только ВЕЛОскорой, ВЕЛОпожарными и ВЕЛОполицией. А еще я бы посмотрел на ВЕЛОдоставку мебели и ВЕЛОперевозки песка и щебня. :gigi:
Усі ці спецмашини мають перевагу перед звичайними автівками. А машин доставки дещо менше, ніж звичайних машин.
-
Не так чтобы накаркать, но каждый велодрочер должен обслуживаться только ВЕЛОскорой, ВЕЛОпожарными и ВЕЛОполицией. А еще я бы посмотрел на ВЕЛОдоставку мебели и ВЕЛОперевозки песка и щебня. :gigi:
непонятно только чего вы ноете. Ну будет вместо четырёх 3.5 полос, две из которых запаркованы две полосы 3м, две парковочные по 2.2-2.5, а оставшиеся 3 с мелочью метра отдадут лисапедистам. Собственно как тошнили в двух полосах, так и будете. Решение о сужении в 2018 приняли кажется.
Смысл в том, что в четырехмиллионном городе, есть на что тратить деньги, кроме велодорожек, это во-первых и во-вторых это собственно количество велосипедистов ради которых делаются изменения.
То-есть нужно ужаться 4 миллионам, чтобы 10 тысячам было не страшно и заметьте, это всё при полном игнорировании требований лыжников и гужевого транспорта!
Це робиться для того, щоб з 4 млн хтось все-таки пересів на ровер і трошки зменшив загазованість міста. Там ще в комплекті виділенки для громадського транспорту йдуть :laugh:
-
У вашому випадку, звісно, машина зручніше, але що поробиш, усім не догодити, ніхто вам комфортний проїзд через центр не гарантуватиме :gigi:
Ну если мне не гарантируют, то почему какой-то велосипедист в приоритете, если он только ухудшает ситуацию?
Велосипед займає менше місця та спокійно об'їжджає будь-які затори, так що явна перевага. І паркомісце йому не треба.
А ролики вообще места не занимают. Кстати у меня под дверями склад соседских велосипедов, и меня это кумарит. С хрена ли это "не требующий места для парковки велосипед" стоит там где ему не положено?
-
Так Matvik же когда ещё пояснил. Согласно научному исследованию киевской ассоциации велосипедистов за велоспедами будуще а вы дремучее антинаучное прошлое. И добавил что сопротивление будущему - бесполезно.
Не так чтобы накаркать, но каждый велодрочер должен обслуживаться только ВЕЛОскорой, ВЕЛОпожарными и ВЕЛОполицией. А еще я бы посмотрел на ВЕЛОдоставку мебели и ВЕЛОперевозки песка и щебня. :gigi:
Усі ці спецмашини мають перевагу перед звичайними автівками. А машин доставки дещо менше, ніж звичайних машин.
А я не ро авто, а про права пешехода быть в безопасности на своем законном тротуаре. Мне не нравиться когда тротуар делят пополам белой линией и называют это "обустройством велодорожки", тем более что выделяются на это миллионы.
-
Ну если мне не гарантируют, то почему какой-то велосипедист в приоритете, если он только ухудшает ситуацию?
Велосипед займає менше місця та спокійно об'їжджає будь-які затори, так що явна перевага. І паркомісце йому не треба.
А ролики вообще места не занимают. Кстати у меня под дверями склад соседских велосипедов, и меня это кумарит. С хрена ли это "не требующий места для парковки велосипед" стоит там где ему не положено?
Це площа спільного користування, звертайтеся до ОСББ, щоб вам виділили улюблений куточок.
-
Не так чтобы накаркать, но каждый велодрочер должен обслуживаться только ВЕЛОскорой, ВЕЛОпожарными и ВЕЛОполицией. А еще я бы посмотрел на ВЕЛОдоставку мебели и ВЕЛОперевозки песка и щебня. :gigi:
Усі ці спецмашини мають перевагу перед звичайними автівками. А машин доставки дещо менше, ніж звичайних машин.
А я не ро авто, а про права пешехода быть в безопасности на своем законном тротуаре. Мне не нравиться когда тротуар делят пополам белой линией и называют это "обустройством велодорожки", тем более что выделяются на это миллионы.
Мені теж не подобається, я переважно дорогами катаюсь. Але якщо вже облаштовують, чемно їду та не штовхаю пішоходів кермом :gigi:
-
Не так чтобы накаркать, но каждый велодрочер должен обслуживаться только ВЕЛОскорой, ВЕЛОпожарными и ВЕЛОполицией. А еще я бы посмотрел на ВЕЛОдоставку мебели и ВЕЛОперевозки песка и щебня. :gigi:
непонятно только чего вы ноете. Ну будет вместо четырёх 3.5 полос, две из которых запаркованы две полосы 3м, две парковочные по 2.2-2.5, а оставшиеся 3 с мелочью метра отдадут лисапедистам. Собственно как тошнили в двух полосах, так и будете. Решение о сужении в 2018 приняли кажется.
Смысл в том, что в четырехмиллионном городе, есть на что тратить деньги, кроме велодорожек, это во-первых и во-вторых это собственно количество велосипедистов ради которых делаются изменения.
То-есть нужно ужаться 4 миллионам, чтобы 10 тысячам было не страшно и заметьте, это всё при полном игнорировании требований лыжников и гужевого транспорта!
да там трат краска и столбики чтобы лисапедистов автовладельцы не запарковали. Нет, ну конечно можно и капитальное строительство затеять, но зачем. Про 10 тысяч не так чтобы правильно. Я пересяду на лисапед хотя бы частично с радостью, если будет где на нём ездить, потому что меня последние 10 лет езда по Киеву раздражает, а так глядишь и сердце погоняю. Я бы и на троллейбус пересел, если бы там не воняло, было прохладно и он не стоял в той же пробке что и все.
-
Велосипедуны просто реально секта. Тупая и упрямая в своей тупости со сказками как игнат планету спасал.
-
Мені так подобається, коли йдуть срачі на тему давно відомих, досліджених і використовуваних всюди речей))
-
Мені так подобається, коли йдуть срачі на тему давно відомих, досліджених і використовуваних всюди речей))
Вы что не заметили что ваш словесный понос из прилагательных совершенно никого не убеждает? Грет и так развелось как говна - вы больше не новинка а обычная тупорылая секта вроде продавцов воздуха.
-
Мені так подобається, коли йдуть срачі на тему давно відомих, досліджених і використовуваних всюди речей))
Вы что не заметили что ваш словесный понос из прилагательных совершенно никого не убеждает? Грет и так развелось как говна - вы больше не новинка а обычная тупорылая секта вроде продавцов воздуха.
Ну так, ну так. Тіште себе думками. А караван іде)
-
Скорость самокатов ограничили 20 км
-
Мені так подобається, коли йдуть срачі на тему давно відомих, досліджених і використовуваних всюди речей))
Вы что не заметили что ваш словесный понос из прилагательных совершенно никого не убеждает? Грет и так развелось как говна - вы больше не новинка а обычная тупорылая секта вроде продавцов воздуха.
Ну так, ну так. Тіште себе думками. А караван іде)
В жопу. Во главе с безумной барабанщицей Гретой и прочими поцами того же пошиба :)
-
Вы что не заметили что ваш словесный понос из прилагательных совершенно никого не убеждает? Грет и так развелось как говна - вы больше не новинка а обычная тупорылая секта вроде продавцов воздуха.
Ну так, ну так. Тіште себе думками. А караван іде)
В жопу. Во главе с безумной барабанщицей Гретой и прочими поцами того же пошиба :)
Ну так, тільки вже років 20 нормальні європейські міста так розвиваються, і поки що жопи не видно, а дуже навіть навпаки.
-
Ну так, ну так. Тіште себе думками. А караван іде)
В жопу. Во главе с безумной барабанщицей Гретой и прочими поцами того же пошиба :)
Ну так, тільки вже років 20 нормальні європейські міста так розвиваються, і поки що жопи не видно, а дуже навіть навпаки.
Я заметила что у вас нажим на культ карго. Если в Европе где есть мэр-идиот то и Киеву такой нужен. Шоп как в европах. :K
-
В жопу. Во главе с безумной барабанщицей Гретой и прочими поцами того же пошиба :)
Ну так, тільки вже років 20 нормальні європейські міста так розвиваються, і поки що жопи не видно, а дуже навіть навпаки.
Я заметила что у вас нажим на культ карго. Если в Европе где есть мэр-идиот то и Киеву такой нужен. Шоп как в европах. :K
А до чого тут мер? Це є загальна стратегія розвитку. І так, уявіть собі, Європа (мається на увазі, північна, німці, Австрія, Бенілюкс і т. д.) - передова в плані розвитку міського простору. І Штати, і (тим більше) Азія - відстають і на них орієнтуються. Тому, якщо у цих країнах так все працює, значить слід брати з них приклад. Культ карго - це коли не розуміючи суті, дюблюють результат. А в плані розвитку велоруху в містах - суть є відома. Тому не слід маніпулювати.
Так, чорт забирай, в умовному Стокгольмі це все круто працює, і я дійсно хочу, щоб у нас було так само. Цілком природне бажання.
І взагалі, відколи це брати приклад з західних країн стало чимось поганим? У нас що, вже асобий путь і скрєпи? Нє, дякую, мені асобого путі не треба, мені треба, як у німців (в цій області, звісно).
-
Ну так, тільки вже років 20 нормальні європейські міста так розвиваються, і поки що жопи не видно, а дуже навіть навпаки.
Я заметила что у вас нажим на культ карго. Если в Европе где есть мэр-идиот то и Киеву такой нужен. Шоп как в европах. :K
А до чого тут мер? Це є загальна стратегія розвитку. І так, уявіть собі, Європа (мається на увазі, північна, німці, Австрія, Бенілюкс і т. д.) - передова в плані розвитку міського простору. І Штати, і (тим більше) Азія - відстають і на них орієнтуються. Тому, якщо у цих країнах так все працює, значить слід брати з них приклад. Культ карго - це коли не розуміючи суті, дюблюють результат. А в плані розвитку велоруху в містах - суть є відома. Тому не слід маніпулювати.
І взагалі, відколи це брати приклад з західних країн стало чимось поганим? У нас що, вже асобий путь і скрєпи? Нє, дякую, меніасобого путі не треба, мені треба, як у німців (в цій області, звісно).
Потому что вы не о реальном опыте а занимаетесь пропагандой в стиле "всё передовое человечество". Совершенно игнорируя практические проблемы. В лучшем случае отмахнётесь что мол такая "мировая тенденция". С идиотами которые спорят "из общих соображений" разговор не реален.
Вот воспеваемый вами Амстердам. Просто для понимания.
(https://th.bing.com/th/id/R5df3ba7c76cf45cda1ea5a3669935a6a?rik=939cvSG9FjNzkw&riu=http%3a%2f%2fwww.iamsterdam.com%2fmedia%2ftransportation-and-schiphol%2fl-c-drivinglicense-nc.jpg)
-
Практическое решение есть одно - загнать цену машин и бензина до космических высот. Что бы пересичный платил долларов по $200 за бак бензина, и налог по $10,000 в год просто за владение машиной. И приказать пересичному радоватся. Как оно собственно и происходит в Голландии.
-
Практическое решение есть одно - загнать цену машин и бензина до космических высот. Что бы пересичный платил долларов по $200 за бак бензина, и налог по $10,000 в год просто за владение машиной. И приказать пересичному радоватся. Как оно собственно и происходит в Голландии.
Для чого таке робити? Автомобіль в загальному випадку, це не є зло, і має сенс дати можливість використовувати його людям тоді, коли це дійсно необхідно. І де необхідно. Якщо люди по селах мають авто і його регулярно використовують, то це не є проблемою.
Мова про те, щоб рух в містах перевести в більшості з автомобілів на альтернативу - ГТ, ровери, електросамокати і т. д., пішки.
Це реальна потреба.
І то не повністю, всякі вантажі і таке інше - машиною хай возять.
А якщо заганяти страшенне бабло за користування автомобілем - це буде стосуватися всіх.
Тим не менше, у Амстердамі дуже класна веломережа, і там купа людей так їздить.
-
И это собственно и есть ваша реальная цель Матвик - загнать цены на безумную высоту что бы ваши прожекты стали хоть как-то окупаемы.
Всё остально - ложь. Прямая и откровенная ложь. Поэтому и приходится вам водить руками что мол "в общем и целом" такая вот тенденция. Тщательно избегая какой-либо конкретики.
Назови вы честно нужную вам цену литр бензина вас же живым в смоле утопят те кто по вашему должен будет ваш аттракцион велодорожек оплатить.
-
Мова про те, щоб рух в містах перевести в більшості з автомобілів на альтернативу - ГТ, ровери, електросамокати і т. д., пішки.
Це реальна потреба.
Да нет такой "потребы". Особенно у большинства автовладельцев. Вам же приводили пример семьи пусть даже трёх человек. Им что парковатся чёрти-где и пересаживатся на три велосипеда? Нет конечно. Они хотят спокойно доехать до даунтауна и разумно запарковатся. Всё.
-
Мова про те, щоб рух в містах перевести в більшості з автомобілів на альтернативу - ГТ, ровери, електросамокати і т. д., пішки.
Це реальна потреба.
Да нет такой "потребы". Особенно у большинства автовладельцев. Вам же приводили пример семьи пусть даже трёх человек. Им что парковатся чёрти-где и пересаживатся на три велосипеда? Нет конечно. Они хотят спокойно доехать до даунтауна и разумно запарковатся. Всё.
Як це нема? А в заторах хто стоїть?)
Ніхто їм не каже обов'язково на велосипедах, є ГТ для того, і т. д.
Можете зі спеціалстами-транспортниками поспілкуватись на цю тему. Вони краще розжують.
-
Я вам повторяю - людей интересует доехать на своей машине куда им надо и разумно запарковатся. Всё. Советы специалистов-транспортников им не нужны.
Более того работа этих специалистов не лекции людям читать о пользе общественного транспорта а надлежащим образом обеспечить работу автомобильного.
-
Это собственно с чего KM_Nemo тему начал. Не насиловать людей велодорожками а сделать их там где они органично впишутся. Например в тех же парках для рекрeационной и оздоровительной езды.
-
Это собственно с чего KM_Nemo тему начал. Не насиловать людей велодорожками а сделать их там где они органично впишутся. Например в тех же парках для рекрeационной и оздоровительной езды.
Да ничего подобного я не писал. Дорожки в парках? Ну пусть будут. Если гуляющие по парку страдают от соседства велосипедистов. Но не лезьте на эти дорожки (полосы) там, где они есть. Этим вы заставляете велосипедистов выезжать на полосу для пешеходов. Или устраивать бурные разбирательства на тему кто где должен передвигаться. А этого никто не будет делать кроме упоротых блогеров для генерации себе контента.
Короче, практика показала, что разделение дорожек в парке на вело и пешеходные полосы смысла не имеет. Именно из-за поведения пешеходов. Проще назначить общие дорожки. И не для оздоровительной езды. А потому, что ездить по паркам спокойней и безопасней. Ну вот реально есть у нас такой тротуар вдоль парка шириною метра 3-4 и длинною метров 300. Движение пешеходов на нем очень слабое. Так почему мне по нему не ездить? Если даже встретится прибацаная личность, которая будет рассказывать мне, что я нарушаю, то я просто поеду дальше. И пусть кричит во след, топотит ножками и брызгает слюной. Вот так. 8-)
-
Это собственно с чего KM_Nemo тему начал. Не насиловать людей велодорожками а сделать их там где они органично впишутся. Например в тех же парках для рекрeационной и оздоровительной езды.
Да ничего подобного я не писал. Дорожки в парках? Ну пусть будут. Если гуляющие по парку страдают от соседства велосипедистов. Но не лезьте на эти дорожки (полосы) там, где они есть. Этим вы заставляете велосипедистов выезжать на полосу для пешеходов. Или устраивать бурные разбирательства на тему кто где должен передвигаться. А этого никто не будет делать кроме упоротых блогеров для генерации себе контента.
Короче, практика показала, что разделение дорожек в парке на вело и пешеходные полосы смысла не имеет. Именно из-за поведения пешеходов. Проще назначить общие дорожки. И не для оздоровительной езды. А потому, что ездить по паркам спокойней и безопасней. Ну вот реально есть у нас такой тротуар вдоль парка шириною метра 3-4 и длинною метров 300. Движение пешеходов на нем очень слабое. Так почему мне по нему не ездить? Если даже встретится прибацаная личность, которая будет рассказывать мне, что я нарушаю, то я просто поеду дальше. И пусть кричит во след, топотит ножками и брызгает слюной. Вот так. 8-)
А, ну я чего то о вас лучше подумала. Извините.
-
Потому как Кэп скажу очевидное. Если есть нормальный тротуар и нормально отгороженая велодорожка никто "из принципа" на велодорожку не полезет. Чудеса начинаются когда прешеходам пол-метра оставляют на еле-еле разминутся. И собственно тоже самое с авто.
-
Потому как Кэп скажу очевидное. Если есть нормальный тротуар и нормально отгороженая велодорожка никто "из принципа" на велодорожку не полезет. Чудеса начинаются когда прешеходам пол-метра оставляют на еле-еле разминутся. И собственно тоже самое с авто.
Ну если принцип - а мине так удобно, то полезет. Вернее будет сказать - лазят регулярно и массово и постоянно. Да мне это пофигу в общем-то. Не трамвай, объеду. Я не возражаю, пусть будет эта полоса. По крайней мере если кто-то будет гавкать - чиво я тут раскатался, так есть чем возразить.
-
Specially for Olga Taylor
-
Проезжал на декабристов только, что ..на кругу стоит патрульный нисан ,а сзади какая то старая разноцветная сложеная из кусков машинка неизвестной марки , под колесами вроде самокат...
Куча пацыков стоят разбираются :)
Видать кого-то на кругу на самокате Толи задели Толи испугали и тот свалился на клумбу...я так не понял..вроде все живые( на самокате) ..
-
Ольга Тейлор куда-то исчезла...
-
В древние времена были такие франк масоны (фармазоны :laugh: ) потом нигилисты, потом the cyclists", а теперь еще более ужасные демоны - электросамокатчики.