Політичний ФОРУМ

Вільне спілкування => Тема розпочата: Турчинофф від 7 грудня 2018 19:48:43

Назва: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Турчинофф від 7 грудня 2018 19:48:43
В общем, пару дней назад, на похоронах одноклассника, встретил других одноклассников. Один был мрачным двоечником, сейчас стал искателем, ходит с металодетекторм, рыскает. Удивительно, когда- то двоечник рассказывает мне по истории столько, что википедия отдыхает.
Показывал фотки нарытого и найденого... все монеты 15-16 век, тризуб. Как же все таки история возвращается на круги своя. Тот же символ, который был тут 5 сотен лет назад, вернулся. Много предметов быта, золота и прочего. Говорит, что народу здесь жило.... что мы даже себе не представляем как тут кипела жизнь. Раскопки везде вдоль рек, где реки там и поселения... их много, много курганов, котоые ты даже изначально можешь не понимать, что это курган... для меня и вас это будет просто "холмик".
Везде где есть реки - была жизнь. Варяги шныряли аж бегом, торговля стояла колоссальная. Все находится вдоль рек. Самая большая потеря - водохранилища, под ними вся наша настоящая история. Ибо Днепр  и все что вдоль него, там все секреты и скрыты.
И еще интересный момент, все эти находки на глубине 10-15 см. не больше. Метал имеет удивительное свойство подниматься.

Но с точки зрения истории, здесь жизнь кипела, круче чем в Европе
И войны, постоянные войны, грит заипался изучать сколько здесь было войн и столкновений.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Тулуб від 7 грудня 2018 19:54:25
Да, с водохранилищами залёт. Оправдать можно только ДнепроГЕС
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Молли П від 7 грудня 2018 19:55:02
интересное хобби у вашего бывшего одноклассника.

а жизнь да тут кипела - в Киевской Руси
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Турчинофф від 7 грудня 2018 19:58:00
интересное хобби у вашего бывшего одноклассника.

а жизнь да тут кипела - в Киевской Руси

Одно дело читать в инете, другое дело слышать из первых уст. Огромные связи с варягами, Византией. Очень много поселений, почему...??? что влекло столько людей сюда что с севера, что с юга, не совсем понятно, но люди были широко рассеяны, не так как сейчас - сконцентрованны.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Маковій від 7 грудня 2018 20:00:33
интересное хобби у вашего бывшего одноклассника.

а жизнь да тут кипела - в Киевской Руси

Припиняйте і далі транслювати московистські імперські вигадки про всякі «русі», в тому числі і так звану «київську русь».

Зарубайте на носі і виправляйте на кожному кроці - БУЛА РУСЬ, ІЗ СТОЛИЦЕЮ В КИЄВІ. Без всяких «київська».

РУСЬ.



Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 7 грудня 2018 20:03:29
интересное хобби у вашего бывшего одноклассника.

а жизнь да тут кипела - в Киевской Руси
Одно дело читать в инете, другое дело слышать из первых уст. Огромные связи с варягами, Византией. Очень много поселений, почему...??? что влекло столько людей сюда что с севера, что с юга, не совсем понятно, но люди были широко рассеяны, не так как сейчас - сконцентрованны.

климат
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Турчинофф від 7 грудня 2018 20:03:58
я вообще думал, что тризуб пришел с запада. Нифига... здесь он. истоически. 15-16 век был еще трызуб, когда появился двуглавый, и когда Рюриковичи заменили им тризуб, не совсем понятно, почему Москва не забрала себе этот символ как "правоприемник"?
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Aelit від 7 грудня 2018 20:04:59
але люби боже правду. русь то була чергова окупація наших предків зайдами - в даному випадку окупантами були варяги . і з варягів була дружина. а тубільці були на правах рухомого двоногого майна . навіть без писемності . чи убла якась тут доглаголічнокирилич на писемність?
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Ольгерд від 7 грудня 2018 20:06:30
Теж історією захоплююсь. Підтверджую, життя кипіло так, що зараз уявити неможливо. От візьмемо один адміністративний район в сучасних межах - Чигиринський, так от, 400 років тому на цій маленькій території було 7 міст, Київська Русь відпочиває.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Sanchooos від 7 грудня 2018 20:07:59
Знайти можна багато чого, і часом навіть не підозрюєш, що це становить якусь цінність в історичному плані. Хоча мені, на жаль, щось цікаве не потрапляло до рук, лише гільзи та кулі.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: гонта від 7 грудня 2018 20:09:27
завжди хотів походити і пошукати ,тільки тут то заборонено :(
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Турчинофф від 7 грудня 2018 20:10:05
интересное хобби у вашего бывшего одноклассника.

а жизнь да тут кипела - в Киевской Руси
Одно дело читать в инете, другое дело слышать из первых уст. Огромные связи с варягами, Византией. Очень много поселений, почему...??? что влекло столько людей сюда что с севера, что с юга, не совсем понятно, но люди были широко рассеяны, не так как сейчас - сконцентрованны.
климат

климат как раз гавно. Как можно было уйти из Византии на север, где стоят жесткие зимние морозы? Как раз не климат, а политика. Экзекуция и випизживание преступников, неблагоугодгых, несогласных, особо выебистых. это те кто шли с юга, те кто шли с севера да климат и отсуствие земли.

Я вот всегда думал, про викингов, про них говорят - нехватка земли толкала их .... бла, бла, бла... но ведь там земли немерянно!
Да, немерянно... но скалы, камни и фьорды. И даже сейчас Норвегия 5 млн. жителей и на головах друг у друга

Но и это еще не все. Климат, гонения политические.... а тут было то что надо - козаццтво, покуизм, и раздолье.... где можно послать всех к хуям, сесть на коня и гэй- гэй...
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Рамзан Духовноскреперов від 7 грудня 2018 20:12:32
Одно дело читать в инете, другое дело слышать из первых уст. Огромные связи с варягами, Византией. Очень много поселений, почему...??? что влекло столько людей сюда что с севера, что с юга, не совсем понятно, но люди были широко рассеяны, не так как сейчас - сконцентрованны.
климат
климат как раз гавно. Как можно было уйти из Византии на север, где стоят жесткие зимние морозы? Как раз не климат, а политика. Экзекуция и випизживание преступников, неблагоугодгых, несогласных, особо выебистых. это те кто шли с юга, те кто шли с севера жа климат и отсуствие земли.

Я вот всегда думал, про викингов, про них говорят - нехватка земли толкала их .... бла, бла, бла... но ведь там земли немерянно!
Да, немерянно... но скалы, камни и фьорды. И даже сейчас Норвегия 5 млн. жителей и на головах друг у друга

Но и это еще не все. Климат, гонения политические.... а тут было то что надо - козаццтво, покуизм, и раздолье.... где можно послать всех к хуям, сесть на коня и гэй- гэй...

из какой византии на север?
варяги шли с севера на юг
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Маковій від 7 грудня 2018 20:12:48
Мене в свій час глибоко вразила історія захоплення гігантських територій шайкою скандинавських бандюків. Яким через бідність населення і скудність скандинавських земель елементарно не було що їсти. І тому частину народу, як правило саму буйну і безбашенну, скандинави виганяли геть.

Тим нічого не залишалось, як годуватись розбоями або найматись охоронцями в окремі міста. Часто лише за харчі. Голота то була ще та. Єдине що вони вміли, це махати мечами. І вміли добре. Що було то було. А крім того їм не було чого втрачати. Або померти з голоду, або в рубці з кимось.


От так почалась експансія "варягів" в наші краї.

Наші завжди були гречкосіями (і до сьогодні). Київ виділився лише через один фактор - він стояв на стратегічному хайвеї під назвою Дніпро. На дорозі "із варяг в греки". Тоді це був чи не єдиний шлях між двома регіонами континенту - пініччю і півднем.

От кияни цим і жили - обслуговували цей хайвей. Їх потихенько скубли всякі кочівники, але в тих були божеські побори - давайте 10% від прибутків і живіть як хочете. Повинен сказати, розумний податок на прибуток.

Після того, як Рюрик із своєю шайкою захопив "нічийний" Новгород, бандюкам сподоблось. Якийсь Аскольд в нього відпросився (а може його послали) на поїзку в розвідку у Візантію. Візантія тоді була щось як Німеччина сьогодні - локомотив. По дорозі Аскольд побачив Київ. Також нічийний. Уточнив - ви чьіх будете. Кияни мнучи шапки проблеяли, що формально нічиї, але рекетують кочівники, беруть свою десятину. Ну як можна було пропустити такий ласий шмат? Це ж потрібно було бути "останнім лохом", як сказали б його скандинавські пасани.

Аскольд лохом не був. Він забув за Візантію і розвідку припинив. Сказав - я буду вами княжити. Тобто, ви тепер моя власність.

А тепер порівняйте різницю. Люті кочівники брали десятину. Прийшли бандюки із Скандинавії і ЗАБРАЛИ ВСЕ.

Братки що осіли в Новгороді офігєлі від нечуваної нахабності свого бувшого сотоваріща. Мало того що порушив дисципліну, так відхватив куш і не ділиться! КРИСА!!!

Спорядили каральну експедицію на чолі з Олегом. Так, тим самим, Віщим. Олег не був родичем Рюріка, він був "бригадир" одної з бригад в тій шайці. Олег (в оригіналі скоріше всього якийсь Олаф) прибув до Києва і за законами братків Аскольда порішив, закопавши на березі. Могила ніби то збереглась і до сьогодні. І вже грунтовно осів в Києві. Населення не заперечувало. "Аби хліб був..."

От з цього і почалась історія держави під назвою Русь. Засновник Олег, найбільший розквіт при Володимирі Красне Солнишко, далі міжусобиці. Остання спроба Мономаха відновити втрачену могутність і після цього стімке падіння в небуття.

А вся проблема в тому, що прийшли бандюки. І робили вони все "по понятіям", тобто будували не державу, а дійну корову для себе. В кінці-кінців корова не витримала такого інтенсивного доїння і здохла. Це вам нічого не нагадує? Аналогії з сучасною Україною не знаходите?

Державу розвалили не зовнішні вороги, вона була розвалена ЗСЕРЕДИНИ. Тому що "князям", тобто центровим бандюкам, плювати було на ту державу і народ, вони були стурбовані лише тим, щоб їхнє чисельне потомство моло свою, нехай хоч маленьку, але власну корову. Тому ту нещасну Русь кроїли як хотіли. Перед остаточним кінцем доходило до того, що було кілька сот окремих князівств, які люто ворогували між собою. І періодично з інтервалом в рік-два, а то і частіше, воювали між собою. Причому війно були вкрай люті. Після взяття якогось міста, сусідами забиралось все цінне, іноді ВСІХ - знать, громадян, смердів, худобу знищували до ноги, а решту спалювали до тла. Чисто за тодішніми скандінавськими бандюківськими поняттями.

Київ ходив по руках як шлюха біля битого шляху. Хто там тільки не "княжив"... Бували князі, які княжили по кілька тижнів. Кілька разів Київ руйнували до основ а населення винищувалось саме попередніми київським  "князями".

Зрозуміло, що вижити така держава не могла. Визначально шансів не було. Поки був один бандюк, перший, той же Аскольд чи Олег, ще був стимул розвитку - нагребти побільше. А коли з'явились спадкоємці, а в тих спадкоємців свої спадкоємці - все, зливайте воду...

Державники в першу чергу продумують як зберегти цілісність держави. А тому в першу чергу задають алгоритм передачі влади В ОДНІ РУКИ. Бандюки, які прийшли із Скандинавії, таким не заморочувались. В них була одна мета - хапнути побільше і розділити між своїми. Це тупик для держави.


Не розумію одного - чому всі так роздувають щоки "МИ РЮРИКОВИЧІ"? В чому гордість того, що всі часи нами правили бандюки і їх відприски?


Звісно, все це відбувалось, якщо вірити "офіційним літописам". Тій же Повісті Временних Лєт.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Турчинофф від 7 грудня 2018 20:13:21
завжди хотів походити і пошукати ,тільки тут то заборонено :(

говорит вся земля звенит. Такую фуйню как гильзы второй мировой даже не берут. Я когда у себя копал котлован в Козине нашел казацкое ядро пушечное, сантиметров 7 в диамтере
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Aelit від 7 грудня 2018 20:14:11
клімат у нас справді какашка. півроку зима

Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Турчинофф від 7 грудня 2018 20:15:27
климат
климат как раз гавно. Как можно было уйти из Византии на север, где стоят жесткие зимние морозы? Как раз не климат, а политика. Экзекуция и випизживание преступников, неблагоугодгых, несогласных, особо выебистых. это те кто шли с юга, те кто шли с севера жа климат и отсуствие земли.

Я вот всегда думал, про викингов, про них говорят - нехватка земли толкала их .... бла, бла, бла... но ведь там земли немерянно!
Да, немерянно... но скалы, камни и фьорды. И даже сейчас Норвегия 5 млн. жителей и на головах друг у друга

Но и это еще не все. Климат, гонения политические.... а тут было то что надо - козаццтво, покуизм, и раздолье.... где можно послать всех к хуям, сесть на коня и гэй- гэй...
из какой византии на север?
варяги шли с севера на юг

а из Константинополя поднимались по Днепру к северу. Варяги это всего лишь клей, как он говорит, Как раз варяги и принесли сюда Хритианство. Ибо они ходили туда - сюда... именно они - язычники и принесли Православие. Ибо для них, жителей северных ипеней, Византия была нечто такое охуительное, как для нас сейчас Америка

Парадокс да, но викинги - язычники крестили Русь
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Aelit від 7 грудня 2018 20:17:07
Мене в свій час глибоко вразила історія захоплення гігантських територій шайкою скандинавських бандюків. Яким через бідність населення і скудність скандинавських земель елементарно не було що їсти. І тому частину народу, як правило саму буйну і безбашенну, скандинави виганяли геть.

Тим нічого не залишалось, як годуватись розбоями або найматись охоронцями в окремі міста. Часто лише за харчі. Голота то була ще та. Єдине що вони вміли, це махати мечами. І вміли добре. Що було то було. А крім того їм не було чого втрачати. Або померти з голоду, або в рубці з кимось.


От так почалась експансія "варягів" в наші краї.

Наші завжди були гречкосіями (і до сьогодні). Київ виділився лише через один фактор - він стояв на стратегічному хайвеї під назвою Дніпро. На дорозі "із варяг в греки". Тоді це був чи не єдиний шлях між двома регіонами континенту - пініччю і півднем.

От кияни цим і жили - обслуговували цей хайвей. Їх потихенько скубли всякі кочівники, але в тих були божеські побори - давайте 10% від прибутків і живіть як хочете. Повинен сказати, розумний податок на прибуток.

Після того, як Рюрик із своєю шайкою захопив "нічийний" Новгород, бандюкам сподоблось. Якийсь Аскольд в нього відпросився (а може його послали) на поїзку в розвідку у Візантію. Візантія тоді була щось як Німеччина сьогодні - локомотив. По дорозі Аскольд побачив Київ. Також нічийний. Уточнив - ви чьіх будете. Кияни мнучи шапки проблеяли, що формально нічиї, але рекетують кочівники, беруть свою десятину. Ну як можна було пропустити такий ласий шмат? Це ж потрібно було бути "останнім лохом", як сказали б його скандинавські пасани.

Аскольд лохом не був. Він забув за Візантію і розвідку припинив. Сказав - я буду вами княжити. Тобто, ви тепер моя власність.

А тепер порівняйте різницю. Люті кочівники брали десятину. Прийшли бандюки із Скандинавії і ЗАБРАЛИ ВСЕ.

Братки що осіли в Новгороді офігєлі від нечуваної нахабності свого бувшого сотоваріща. Мало того що порушив дисципліну, так відхватив куш і не ділиться! КРИСА!!!

Спорядили каральну експедицію на чолі з Олегом. Так, тим самим, Віщим. Олег не був родичем Рюріка, він був "бригадир" одної з бригад в тій шайці. Олег (в оригіналі скоріше всього якийсь Олаф) прибув до Києва і за законами братків Аскольда порішив, закопавши на березі. Могила ніби то збереглась і до сьогодні. І вже грунтовно осів в Києві. Населення не заперечувало. "Аби хліб був..."

От з цього і почалась історія держави під назвою Русь. Засновник Олег, найбільший розквіт при Володимирі Красне Солнишко, далі міжусобиці. Остання спроба Мономаха відновити втрачену могутність і після цього стімке падіння в небуття.

А вся проблема в тому, що прийшли бандюки. І робили вони все "по понятіям", тобто будували не державу, а дійну корову для себе. В кінці-кінців корова не витримала такого інтенсивного доїння і здохла. Це вам нічого не нагадує? Аналогії з сучасною Україною не знаходите?

Державу розвалили не зовнішні вороги, вона була розвалена ЗСЕРЕДИНИ. Тому що "князям", тобто центровим бандюкам, плювати було на ту державу і народ, вони були стурбовані лише тим, щоб їхнє чисельне потомство моло свою, нехай хоч маленьку, але власну корову. Тому ту нещасну Русь кроїли як хотіли. Перед остаточним кінцем доходило до того, що було кілька сот окремих князівств, які люто ворогували між собою. І періодично з інтервалом в рік-два, а то і частіше, воювали між собою. Причому війно були вкрай люті. Після взяття якогось міста, сусідами забиралось все цінне, іноді ВСІХ - знать, громадян, смердів, худобу знищували до ноги, а решту спалювали до тла. Чисто за тодішніми скандінавськими бандюківськими поняттями.

Київ ходив по руках як шлюха біля битого шляху. Хто там тільки не "княжив"... Бували князі, які княжили по кілька тижнів. Кілька разів Київ руйнували до основ а населення винищувалось саме попередніми київським  "князями".

Зрозуміло, що вижити така держава не могла. Визначально шансів не було. Поки був один бандюк, перший, той же Аскольд чи Олег, ще був стимул розвитку - нагребти побільше. А коли з'явились спадкоємці, а в тих спадкоємців свої спадкоємці - все, зливайте воду...

Державники в першу чергу продумують як зберегти цілісність держави. А тому в першу чергу задають алгоритм передачі влади В ОДНІ РУКИ. Бандюки, які прийшли із Скандинавії, таким не заморочувались. В них була одна мета - хапнути побільше і розділити між своїми. Це тупик для держави.


Не розумію одного - чому всі так роздувають щоки "МИ РЮРИКОВИЧІ"? В чому гордість того, що всі часи нами правили бандюки і їх відприски?


Звісно, все це відбувалось, якщо вірити "офіційним літописам". Тій же Повісті Временних Лєт.

то ж мені і дивно що нащадки безправної двуногої худоби сьогодні так пишаються окупантами варягами))) та ще й скубляться з кацапами за то право)))))

чудні діла твої господи)))
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Турчинофф від 7 грудня 2018 20:35:28
я тоже думал что культуру принесли сюда северяне.
Но он мне говорит - смотри, на севере они живут разрозненно в своих фьордах, дикари и бандиты,  идут вниз по Днепру в Византию, им тут ничего не надо особо, тут нечего взять. Доходя до Константинополя викинг испытывает культурный и психологический шок. Ибо там миллионные города, культура, религия, наука. Отожравшись, окультурившись и просветившись там, викинг идет назад и несет с собой "вирус Христианства", естественно он является излучателем той культуры - тем самым клеем, который объединил Европу
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Людас від 7 грудня 2018 20:37:44
В общем, пару дней назад, на похоронах одноклассника, встретил других одноклассников. Один был мрачным двоечником, сейчас стал искателем, ходит с металодетекторм, рыскает. Удивительно, когда- то двоечник рассказывает мне по истории столько, что википедия отдыхает.
Показывал фотки нарытого и найденого... все монеты 15-16 век, тризуб. Как же все таки история возвращается на круги своя. Тот же символ, который был тут 5 сотен лет назад, вернулся. Много предметов быта, золота и прочего. Говорит, что народу здесь жило.... что мы даже себе не представляем как тут кипела жизнь. Раскопки везде вдоль рек, где реки там и поселения... их много, много курганов, котоые ты даже изначально можешь не понимать, что это курган... для меня и вас это будет просто "холмик".
Везде где есть реки - была жизнь. Варяги шныряли аж бегом, торговля стояла колоссальная. Все находится вдоль рек. Самая большая потеря - водохранилища, под ними вся наша настоящая история. Ибо Днепр  и все что вдоль него, там все секреты и скрыты.
И еще интересный момент, все эти находки на глубине 10-15 см. не больше. Метал имеет удивительное свойство подниматься.

Но с точки зрения истории, здесь жизнь кипела, круче чем в Европе
И войны, постоянные войны, грит заипался изучать сколько здесь было войн и столкновений.


Угу. Тільки в Європі одних замків тисячі залишились, а в нас дике поле. Але кипіло в нас..
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Турчинофф від 7 грудня 2018 20:43:02
В общем, пару дней назад, на похоронах одноклассника, встретил других одноклассников. Один был мрачным двоечником, сейчас стал искателем, ходит с металодетекторм, рыскает. Удивительно, когда- то двоечник рассказывает мне по истории столько, что википедия отдыхает.
Показывал фотки нарытого и найденого... все монеты 15-16 век, тризуб. Как же все таки история возвращается на круги своя. Тот же символ, который был тут 5 сотен лет назад, вернулся. Много предметов быта, золота и прочего. Говорит, что народу здесь жило.... что мы даже себе не представляем как тут кипела жизнь. Раскопки везде вдоль рек, где реки там и поселения... их много, много курганов, котоые ты даже изначально можешь не понимать, что это курган... для меня и вас это будет просто "холмик".
Везде где есть реки - была жизнь. Варяги шныряли аж бегом, торговля стояла колоссальная. Все находится вдоль рек. Самая большая потеря - водохранилища, под ними вся наша настоящая история. Ибо Днепр  и все что вдоль него, там все секреты и скрыты.
И еще интересный момент, все эти находки на глубине 10-15 см. не больше. Метал имеет удивительное свойство подниматься.

Но с точки зрения истории, здесь жизнь кипела, круче чем в Европе
И войны, постоянные войны, грит заипался изучать сколько здесь было войн и столкновений.
Угу. Тільки в Європі одних замків тисячі залишились, а в нас дике поле. Але кипіло в нас..

тут не имело смысла замки ставить, география другая. Хотя Киев сам по себе это сплошная крепость
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Людас від 7 грудня 2018 20:44:01
В общем, пару дней назад, на похоронах одноклассника, встретил других одноклассников. Один был мрачным двоечником, сейчас стал искателем, ходит с металодетекторм, рыскает. Удивительно, когда- то двоечник рассказывает мне по истории столько, что википедия отдыхает.
Показывал фотки нарытого и найденого... все монеты 15-16 век, тризуб. Как же все таки история возвращается на круги своя. Тот же символ, который был тут 5 сотен лет назад, вернулся. Много предметов быта, золота и прочего. Говорит, что народу здесь жило.... что мы даже себе не представляем как тут кипела жизнь. Раскопки везде вдоль рек, где реки там и поселения... их много, много курганов, котоые ты даже изначально можешь не понимать, что это курган... для меня и вас это будет просто "холмик".
Везде где есть реки - была жизнь. Варяги шныряли аж бегом, торговля стояла колоссальная. Все находится вдоль рек. Самая большая потеря - водохранилища, под ними вся наша настоящая история. Ибо Днепр  и все что вдоль него, там все секреты и скрыты.
И еще интересный момент, все эти находки на глубине 10-15 см. не больше. Метал имеет удивительное свойство подниматься.

Но с точки зрения истории, здесь жизнь кипела, круче чем в Европе
И войны, постоянные войны, грит заипался изучать сколько здесь было войн и столкновений.
Угу. Тільки в Європі одних замків тисячі залишились, а в нас дике поле. Але кипіло в нас..
тут не имело смысла замки ставить, география другая. Хотя Киев сам по себе это сплошная крепость

Турч, не заганяйся. Це був край Європи , а не центр. Кордон.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: den від 7 грудня 2018 20:51:43
В общем, пару дней назад, на похоронах одноклассника, встретил других одноклассников. Один был мрачным двоечником, сейчас стал искателем, ходит с металодетекторм, рыскает. Удивительно, когда- то двоечник рассказывает мне по истории столько, что википедия отдыхает.
Показывал фотки нарытого и найденого... все монеты 15-16 век, тризуб. Как же все таки история возвращается на круги своя. Тот же символ, который был тут 5 сотен лет назад, вернулся. Много предметов быта, золота и прочего. Говорит, что народу здесь жило.... что мы даже себе не представляем как тут кипела жизнь. Раскопки везде вдоль рек, где реки там и поселения... их много, много курганов, котоые ты даже изначально можешь не понимать, что это курган... для меня и вас это будет просто "холмик".
Везде где есть реки - была жизнь. Варяги шныряли аж бегом, торговля стояла колоссальная. Все находится вдоль рек. Самая большая потеря - водохранилища, под ними вся наша настоящая история. Ибо Днепр  и все что вдоль него, там все секреты и скрыты.
И еще интересный момент, все эти находки на глубине 10-15 см. не больше. Метал имеет удивительное свойство подниматься.

Но с точки зрения истории, здесь жизнь кипела, круче чем в Европе
И войны, постоянные войны, грит заипался изучать сколько здесь было войн и столкновений.
Угу. Тільки в Європі одних замків тисячі залишились, а в нас дике поле. Але кипіло в нас..

На півночі Франції нікуя нема
Бо там було мегарубілово

Подумай чому досі в нас на западенщині є супер фортеці

А на сході навіть високоякісні маєтки панів майже  зникли
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Solowhoff від 7 грудня 2018 20:52:18
Що за куйню ви несете? Які варяги в 15-16 ст.? В 15-16 ст. вже було Велике Князівство Литовське, а потім і Річ Посполита.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: den від 7 грудня 2018 20:54:40
Угу. Тільки в Європі одних замків тисячі залишились, а в нас дике поле. Але кипіло в нас..
тут не имело смысла замки ставить, география другая. Хотя Киев сам по себе это сплошная крепость
Турч, не заганяйся. Це був край Європи , а не центр. Кордон.

Це типова західноєвропейські точка зору

Які не в курсах хто така Ольга чи козаки

Там досі не знають історію Китаю чи Індії чи арабів
До яких історії ЄС огого як далеко
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: гонта від 7 грудня 2018 20:56:21
завжди хотів походити і пошукати ,тільки тут то заборонено :(
говорит вся земля звенит. Такую фуйню как гильзы второй мировой даже не берут. Я когда у себя копал котлован в Козине нашел казацкое ядро пушечное, сантиметров 7 в диамтере
тут біля мене теж багато цікавих місць , але можуть виїпати як зловлять
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Лисогорець від 7 грудня 2018 20:58:06
завжди хотів походити і пошукати ,тільки тут то заборонено :(
говорит вся земля звенит. Такую фуйню как гильзы второй мировой даже не берут. Я когда у себя копал котлован в Козине нашел казацкое ядро пушечное, сантиметров 7 в диамтере
тут біля мене теж багато цікавих місць , але можуть виїпати як зловлять
ну ти ж вмієш бігати...та і місцину ти добре знаєш... Хєр тебе зловлять. А якщо зловлять то ти їм ... дерев'яні макінтоши швидко зістоляруєш.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Aelit від 7 грудня 2018 21:00:21
тут не имело смысла замки ставить, география другая. Хотя Киев сам по себе это сплошная крепость
Турч, не заганяйся. Це був край Європи , а не центр. Кордон.
Це типова західноєвропейські точка зору

Які не в курсах хто така Ольга чи козаки

Там досі не знають історію Китаю чи Індії чи арабів
До яких історії ЄС огого як далеко

а хто така ольга і козаки? навіть назви і імена не українські. історію пишуть переможці - козаки ж державу не вибороли - козацька доба то був бантустан вульгаріс. корупція і зрада процвітала і тоді - полковник ніс кочубей іскра і купа інших. такі й результати . багатовекторність багатовекторність ми не всрались це перемога оппа - переяславська рада і сто років стогону і оппа - анулювали козаччину. чим гордитись?
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: гонта від 7 грудня 2018 21:00:22
говорит вся земля звенит. Такую фуйню как гильзы второй мировой даже не берут. Я когда у себя копал котлован в Козине нашел казацкое ядро пушечное, сантиметров 7 в диамтере
тут біля мене теж багато цікавих місць , але можуть виїпати як зловлять
ну ти ж вмієш бігати...та і місцину ти добре знаєш... Хєр тебе зловлять. А якщо зловлять то ти їм ... дерев'яні макінтоши швидко зістоляруєш.
мені вже 45 буде ,в тому віці херньою маятись якось несолідно
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Лисогорець від 7 грудня 2018 21:01:32
тут біля мене теж багато цікавих місць , але можуть виїпати як зловлять
ну ти ж вмієш бігати...та і місцину ти добре знаєш... Хєр тебе зловлять. А якщо зловлять то ти їм ... дерев'яні макінтоши швидко зістоляруєш.
мені вже 45 буде ,в тому віці херньою маятись якось несолідно
ну хєрня чи ні, але якщо є не поганий шанс щось дуже коштовне нарити?
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: гонта від 7 грудня 2018 21:05:36
ну ти ж вмієш бігати...та і місцину ти добре знаєш... Хєр тебе зловлять. А якщо зловлять то ти їм ... дерев'яні макінтоши швидко зістоляруєш.
мені вже 45 буде ,в тому віці херньою маятись якось несолідно
ну хєрня чи ні, але якщо є не поганий шанс щось дуже коштовне нарити?
два роки турми грозить за шукання
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Маковій від 7 грудня 2018 21:05:49
Навіть в цій гілці прозвучала якась «Київська Русь».

Це наочний приклад московистського зомбування, яке більшість проковтнула і успішно переварила. Таким чином московити вибили в нас одну із опор - древню державність в України і використали цю опору для себе. Іншими словами вкрали. Навіть не так - пограбували.

Запам‘ятайте назавжди і завжди відкидайте це прямо відразу - НІЯКОЇ ТАКОЇ «КИЇВСЬКОЇ РУСІ» НІКОЛИ НЕ БУЛО. ЦЕ ВИГАДКИ МОСКОВИТІВ.

БУЛА ПРОСТО РУСЬ. БЕЗ ВСЯКИХ «КИЇВСЬКА». ОДНА. ЄДИНА. ІЗ ЦЕНТРОМ В КИЄВІ.

Все інше то були КНЯЗІВСТВА. Які могли входити в Русь, могли відділятись, входити в якісь інші державні утворення чи вступати в якісь ситуативні союзи з іншими державами чи силами. Часто ворожими до Русі. Одне із таких князівств було Московське князівство. І ніяким чином не «московська русь».

Між іншим, засновником Москви (як прицнято вважати) був київський князь Юрій Долгорукий. Хоть княжив в Києві він вже після заснування того хутора на Мокші. Княжив він всього кілька років - прийшла його черга на князівство в центрі Русі - Києві. Був він досить бридким типом і кияни через кілька років князювання вигнали його з Києва. Так що Майдани то наше з древніх часів.

Після закладення Ольгою бомби під єдину Русь, коли всім прямим рюриковичам нарізали князівства, через якийсь час кількість таких князівств перевищувала 300 князівств. Які могли бути в складі Русі, а могли і люто ворогувати. Аж до повного вирізання населення сусідніх князівств. Що часто і відбувалось.

Але у всі часи Русь була або монолітна, або об‘єднанням/союзом князівств навколо єдиного центра - Києва. Ніякого іншого значення слово Русь не мало.

Цю мульку із «русями» запустили в кінці 17-го на початку 18-го століть. Що були якісь інші «русі», багато, і одна з них була «Київська Русь». Таким чином «московська русь» пертворюється в центр «великої русі» і об‘єднує навколо себе всякі інші «русі». В результаті цього фінту вухами московія отримує назву «русь», а як тоді було прийнято переінакшувати на латинь - russia, і звідти вже «росія». А справжню Русь перейменували у малу русь - «малоросію». Частину територій Русі назвали «білоросією».

З даного історичного екскурсу досить запам‘ятати одне - ніякої «киівської русі» не існувало. Як не існувало ніяких інших «русів», включно із «московською руссю».

БУЛА ОДНА ЄДИНА РУСЬ. Просто Русь, без всяких «київська». Із столицею в Києві.

Цю назву московити брутально у нас вкрали.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: myshka naruzhka від 7 грудня 2018 21:08:26
Маковій, дякую, що не лінуєтесь стільки писати. як завжди цікаво пишете. (tu)
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Лисогорець від 7 грудня 2018 21:08:39
мені вже 45 буде ,в тому віці херньою маятись якось несолідно
ну хєрня чи ні, але якщо є не поганий шанс щось дуже коштовне нарити?
два роки турми грозить за шукання
а у нас- нічого. В мене тут в голосієво, та на лисогір'ї...через одного ходять з металошукачами...се ред білого дня просто гуляючи...Реально.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Andriy Zas від 7 грудня 2018 21:09:25
Говорит, что народу здесь жило.... что мы даже себе не представляем как тут кипела жизнь.

На початку 20 ст. сільське населення Київщини було в 4-5 більше ніж зараз.
За європейськими мірками Україна - пустеля.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Aelit від 7 грудня 2018 21:12:59
мене по історії тої доби найбільш цікавить - докирилочноглаголіч на писемність тубільного населення північного словянського причорномор.я
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Маковій від 7 грудня 2018 21:16:03
І взагалі московія розцвіла лише із приєднанням до себе Русі. Отримала від цього надпотужний ривок у всіх сферах.

Починаючи з економіки. До того вони не могли себе толком навіть прогодувати. З отриманням гігантських площ чорноземів і роботящих людей московити не лише забули про голод, вони навіть почали продавати харчі за кордон, наживаючи гігантські за тими часами статки.

Московія отримала культурну революцію. Від людей нового приєднаного народу московити отримали фактично нову мову. Великий десант освічених людей з нових земель висадився в Москві і фактично з чистого листа написав їм нову мову, якою вони говорять зараз. Люди були з європейськими освітами і володіли багатьма європейськими мовами.

Нові люди відновили книгодрукування, яке було забуте в московії вже довгий час.

Створили навчальні заклади.

Між іншим - попутно створили цю саму горезвісну православну церкву московського патріархату. Влаштувавши справжній розкол тодішньої їхньої церкви.

І ще масу всього.

І взагалі - з приєднанням Русі московія якщо не стала європейською державою, то через Русь прорубала вікно у Європу. Ще за довго до того, як чокнутий петро проголосив цей лозунг. Він як завжди вкрав, навіть цей слоган. Не лише назву анексованої краіни.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Маковій від 7 грудня 2018 21:27:35
Мене в свій час глибоко вразила історія захоплення гігантських територій шайкою скандинавських бандюків. Яким через бідність населення і скудність скандинавських земель елементарно не було що їсти. І тому частину народу, як правило саму буйну і безбашенну, скандинави виганяли геть.

Тим нічого не залишалось, як годуватись розбоями або найматись охоронцями в окремі міста. Часто лише за харчі. Голота то була ще та. Єдине що вони вміли, це махати мечами. І вміли добре. Що було то було. А крім того їм не було чого втрачати. Або померти з голоду, або в рубці з кимось.


От так почалась експансія "варягів" в наші краї.

Наші завжди були гречкосіями (і до сьогодні). Київ виділився лише через один фактор - він стояв на стратегічному хайвеї під назвою Дніпро. На дорозі "із варяг в греки". Тоді це був чи не єдиний шлях між двома регіонами континенту - пініччю і півднем.

От кияни цим і жили - обслуговували цей хайвей. Їх потихенько скубли всякі кочівники, але в тих були божеські побори - давайте 10% від прибутків і живіть як хочете. Повинен сказати, розумний податок на прибуток.

Після того, як Рюрик із своєю шайкою захопив "нічийний" Новгород, бандюкам сподоблось. Якийсь Аскольд в нього відпросився (а може його послали) на поїзку в розвідку у Візантію. Візантія тоді була щось як Німеччина сьогодні - локомотив. По дорозі Аскольд побачив Київ. Також нічийний. Уточнив - ви чьіх будете. Кияни мнучи шапки проблеяли, що формально нічиї, але рекетують кочівники, беруть свою десятину. Ну як можна було пропустити такий ласий шмат? Це ж потрібно було бути "останнім лохом", як сказали б його скандинавські пасани.

Аскольд лохом не був. Він забув за Візантію і розвідку припинив. Сказав - я буду вами княжити. Тобто, ви тепер моя власність.

А тепер порівняйте різницю. Люті кочівники брали десятину. Прийшли бандюки із Скандинавії і ЗАБРАЛИ ВСЕ.

Братки що осіли в Новгороді офігєлі від нечуваної нахабності свого бувшого сотоваріща. Мало того що порушив дисципліну, так відхватив куш і не ділиться! КРИСА!!!

Спорядили каральну експедицію на чолі з Олегом. Так, тим самим, Віщим. Олег не був родичем Рюріка, він був "бригадир" одної з бригад в тій шайці. Олег (в оригіналі скоріше всього якийсь Олаф) прибув до Києва і за законами братків Аскольда порішив, закопавши на березі. Могила ніби то збереглась і до сьогодні. І вже грунтовно осів в Києві. Населення не заперечувало. "Аби хліб був..."

От з цього і почалась історія держави під назвою Русь. Засновник Олег, найбільший розквіт при Володимирі Красне Солнишко, далі міжусобиці. Остання спроба Мономаха відновити втрачену могутність і після цього стімке падіння в небуття.

А вся проблема в тому, що прийшли бандюки. І робили вони все "по понятіям", тобто будували не державу, а дійну корову для себе. В кінці-кінців корова не витримала такого інтенсивного доїння і здохла. Це вам нічого не нагадує? Аналогії з сучасною Україною не знаходите?

Державу розвалили не зовнішні вороги, вона була розвалена ЗСЕРЕДИНИ. Тому що "князям", тобто центровим бандюкам, плювати було на ту державу і народ, вони були стурбовані лише тим, щоб їхнє чисельне потомство моло свою, нехай хоч маленьку, але власну корову. Тому ту нещасну Русь кроїли як хотіли. Перед остаточним кінцем доходило до того, що було кілька сот окремих князівств, які люто ворогували між собою. І періодично з інтервалом в рік-два, а то і частіше, воювали між собою. Причому війно були вкрай люті. Після взяття якогось міста, сусідами забиралось все цінне, іноді ВСІХ - знать, громадян, смердів, худобу знищували до ноги, а решту спалювали до тла. Чисто за тодішніми скандінавськими бандюківськими поняттями.

Київ ходив по руках як шлюха біля битого шляху. Хто там тільки не "княжив"... Бували князі, які княжили по кілька тижнів. Кілька разів Київ руйнували до основ а населення винищувалось саме попередніми київським  "князями".

Зрозуміло, що вижити така держава не могла. Визначально шансів не було. Поки був один бандюк, перший, той же Аскольд чи Олег, ще був стимул розвитку - нагребти побільше. А коли з'явились спадкоємці, а в тих спадкоємців свої спадкоємці - все, зливайте воду...

Державники в першу чергу продумують як зберегти цілісність держави. А тому в першу чергу задають алгоритм передачі влади В ОДНІ РУКИ. Бандюки, які прийшли із Скандинавії, таким не заморочувались. В них була одна мета - хапнути побільше і розділити між своїми. Це тупик для держави.


Не розумію одного - чому всі так роздувають щоки "МИ РЮРИКОВИЧІ"? В чому гордість того, що всі часи нами правили бандюки і їх відприски?


Звісно, все це відбувалось, якщо вірити "офіційним літописам". Тій же Повісті Временних Лєт.
то ж мені і дивно що нащадки безправної двуногої худоби сьогодні так пишаються окупантами варягами))) та ще й скубляться з кацапами за то право)))))

чудні діла твої господи)))

Однозначно виглядає, що місцевий народ/етнос і скандинавські бандюки, які підкорили цей етнос, жили паралельним життям. Яке перетиналось лише під час зборів "князями" податей, іншими словами грабунків, часто кривавих, та ще під час численних воєн.

Те що "илітою" були саме скандінави немає ніяких сумнівів. Це чітко описано у відомих візантійських хроніках. Коли описували посольства (так тоді називали делегації на переговори) з Києва. Всі посольства складались виключно із скандинавів. В хроніках збереглись навіть скандинавські імена послів.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Tyras від 7 грудня 2018 21:31:05
все течет, все изменяется... На этой территории имеются гораздо более древние города, и славяне являются потомками славных цивилизаций, граждане которых были могучими воинами. Здесь проживало автохтонное население киммерийцы, которых сменили скифы, затем сарматы...
Живу в городе, который на тысячу лет старше Киева. В двадцати километрах отсюда устье Днестровского лимана впадает в Черное море и гирло называется Цареградским. Здесь проживали тиверцы и уличи, и перед походом на Константинополь князь Олег собирал свою дружину в славянском городе Белгород, и через эту протоку двигался далее.
До этого отсюда в Азию  отправлялись сначала киммеры, наводили страх на древние города, подчиняли себе целые народы. Египетский фараон предпочитал откупиться, чтобы не подвергаться грабежу и разрушениям. Затем этот террор продолжили скифы... Семь тысячелетий назад здесь процветала т.н. Трипольская культура, жители которой жили в хорошо организованных городах в двухэтажных зданиях. Трипольская керамика поражает своим качеством, а узоры нанесенные на этих сосудах перекликаются с славянской символикой.
Побережье Черного моря называют коридором истории, волна за волной кочевники проходили этой местностью...
Готы, гунны, авары, аланы, они следовали этим путем в поисках легкой наживы. Они ставили на колени могучие цивлизации, разрушали тысячелетние империи. 
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Фломастер від 7 грудня 2018 21:32:50
я вообще думал, что тризуб пришел с запада. Нифига... здесь он. истоически. 15-16 век был еще трызуб, когда появился двуглавый, и когда Рюриковичи заменили им тризуб, не совсем понятно, почему Москва не забрала себе этот символ как "правоприемник"?
Так Мамай же. Битва с Тохтамышем. Побег в Крым.Тризуб-перевернутый сокол Мамая. Орда. Глинские,Острожские. Казаки.Украина.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Tyras від 7 грудня 2018 21:37:18
я вообще думал, что тризуб пришел с запада. Нифига... здесь он. истоически. 15-16 век был еще трызуб, когда появился двуглавый, и когда Рюриковичи заменили им тризуб, не совсем понятно, почему Москва не забрала себе этот символ как "правоприемник"?
Так Мамай же. Битва с Тохтамышем. Побег в Крым.Тризуб-перевернутый сокол Мамая. Орда. Глинские,Острожские. Казаки.Украина.


в том виде который принят официальным гербом Украины тризуб изображался в 10-м веке на сребрениках князя Владимира.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Маковій від 7 грудня 2018 21:44:40
все течет, все изменяется... На этой территории имеются гораздо более древние города, и славяне являются потомками славных цивилизаций, граждане которых были могучими воинами. Здесь проживало автохтонное население киммерийцы, которых сменили скифы, затем сарматы...
Живу в городе, который на тысячу лет старше Киева. В двадцати километрах отсюда устье Днестровского лимана впадает в Черное море и гирло называется Цареградским. Здесь проживали тиверцы и уличи, и перед походом на Константинополь князь Олег собирал свою дружину в славянском городе Белгород, и через эту протоку двигался далее.
До этого отсюда в Азию  отправлялись сначала киммеры, наводили страх на древние города, подчиняли себе целые народы. Египетский фараон предпочитал откупиться, чтобы не подвергаться грабежу и разрушениям. Затем этот террор продолжили скифы... Семь тысячелетий назад здесь процветала т.н. Трипольская культура, жители которой жили в хорошо организованных городах в двухэтажных зданиях. Трипольская керамика поражает своим качеством, а узоры нанесенные на этих сосудах перекликаются с славянской символикой.
Побережье Черного моря называют коридором истории, волна за волной кочевники проходили этой местностью...
Готы, гунны, авары, аланы, они следовали этим путем в поисках легкой наживы. Они ставили на колени могучие цивлизации, разрушали тысячелетние империи.

Так, скандинавські бандюки, які міцно осіли і закріпились в Києві, увійшли в смак. Їм сподобались ці родючі краї з безвідмовнми гречкосіями. Двоногою худобою. Рабами. Особливо після їхніх скудних скандінавських земель із зимою в 9 місяців.

В Повісті Врєменних Літ про це згадується. Ще з ранніх часів після окупації скандінавськими бандюками Києва.

Під час "двоєвластія", коли на пару правили Ольга і Святослав, обов'язки в них ділились. Святослав незважаючи на свій молодий вік був дуже войовничим і не вилазив з походів. Як справжній варяг спав на землі а замість подушки було сідло коня. Ольга залишалась на хазяйстві в Києві.

Святослав твердо вирішив перенести столицю західніше, ближче до Балкан. Але то була сфера впливу могутньої Візантії, от Святослав там і воюав з перемінним успіхом.

В цей час Київ, коли він залишився без прикриття, обложили кочівники. Але не штурмували. Ольга зуміла блефанути, що на підході до Києва могутній Святослав з військом. От вони очканули і вичікували. Хоч могли легко захопити Київ. Блеф спрацював.

Ольга написала знаменитий лист до Святослава і він кинувши все примчасвся на виручку Києву. Святослав славився неперевершеним маневром. Його дружина була без обоза і він рухався з нечуваними на той час швидкостями. Через те його ще прозивали барс чи то ягуар.

Святослав прилетів за кілька днів, а це, на хвилинку, майже тисяча кілометрів, і відігнав кочівників від Києва. Бою ніби то не було, у всякому випадку Повість про це не згадує. Але точно були переговори. В результаті яких Святослав разом з тими кочівниками знову пішли на захід.

З того походу Святослав вже не повернувся. Точно відомо, що він загинув в свої 30 років. Ті кочівники також назад не проходили. Вважається що вони тоді осіли на території сучасної Болгарії.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Tyras від 7 грудня 2018 21:51:53
все течет, все изменяется... На этой территории имеются гораздо более древние города, и славяне являются потомками славных цивилизаций, граждане которых были могучими воинами. Здесь проживало автохтонное население киммерийцы, которых сменили скифы, затем сарматы...
Живу в городе, который на тысячу лет старше Киева. В двадцати километрах отсюда устье Днестровского лимана впадает в Черное море и гирло называется Цареградским. Здесь проживали тиверцы и уличи, и перед походом на Константинополь князь Олег собирал свою дружину в славянском городе Белгород, и через эту протоку двигался далее.
До этого отсюда в Азию  отправлялись сначала киммеры, наводили страх на древние города, подчиняли себе целые народы. Египетский фараон предпочитал откупиться, чтобы не подвергаться грабежу и разрушениям. Затем этот террор продолжили скифы... Семь тысячелетий назад здесь процветала т.н. Трипольская культура, жители которой жили в хорошо организованных городах в двухэтажных зданиях. Трипольская керамика поражает своим качеством, а узоры нанесенные на этих сосудах перекликаются с славянской символикой.
Побережье Черного моря называют коридором истории, волна за волной кочевники проходили этой местностью...
Готы, гунны, авары, аланы, они следовали этим путем в поисках легкой наживы. Они ставили на колени могучие цивлизации, разрушали тысячелетние империи.
Так, скандинавські бандюки, які міцно осіли і закріпились в Києві, увійшли в смак. Їм сподобались ці родючі краї з безвідмовнми гречкосіями. Двоногою худобою. Рабами. Особливо після їхніх скудних скандінавських земель із зимою в 9 місяців.


скандинавы полностью растворились в среде славян, ассимилировались. Переняли культуру, традиции, и т.д.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Вимушений Киянин від 7 грудня 2018 21:53:43
завжди хотів походити і пошукати ,тільки тут то заборонено :(
говорит вся земля звенит. Такую фуйню как гильзы второй мировой даже не берут. Я когда у себя копал котлован в Козине нашел казацкое ядро пушечное, сантиметров 7 в диамтере
тут біля мене теж багато цікавих місць , але можуть виїпати як зловлять
Ти таким народився.
На чужині закон шануеш, у мами вдома всрався втік.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Вимушений Киянин від 7 грудня 2018 21:54:52
УКраїнське козацтво - військовий орден з 13476 року, має 150 гетьманів. Тризуб, прапор, герб, гімн.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: НЕмоскаль від 7 грудня 2018 22:01:43
А ще спросіть копарів, як вони місце Полтавської битви шукали. На VIOLITI була тема на багато сторінок. Висновок - битва сраний міф як і вся історія раісії.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Маковій від 7 грудня 2018 22:02:48
все течет, все изменяется... На этой территории имеются гораздо более древние города, и славяне являются потомками славных цивилизаций, граждане которых были могучими воинами. Здесь проживало автохтонное население киммерийцы, которых сменили скифы, затем сарматы...
Живу в городе, который на тысячу лет старше Киева. В двадцати километрах отсюда устье Днестровского лимана впадает в Черное море и гирло называется Цареградским. Здесь проживали тиверцы и уличи, и перед походом на Константинополь князь Олег собирал свою дружину в славянском городе Белгород, и через эту протоку двигался далее.
До этого отсюда в Азию  отправлялись сначала киммеры, наводили страх на древние города, подчиняли себе целые народы. Египетский фараон предпочитал откупиться, чтобы не подвергаться грабежу и разрушениям. Затем этот террор продолжили скифы... Семь тысячелетий назад здесь процветала т.н. Трипольская культура, жители которой жили в хорошо организованных городах в двухэтажных зданиях. Трипольская керамика поражает своим качеством, а узоры нанесенные на этих сосудах перекликаются с славянской символикой.
Побережье Черного моря называют коридором истории, волна за волной кочевники проходили этой местностью...
Готы, гунны, авары, аланы, они следовали этим путем в поисках легкой наживы. Они ставили на колени могучие цивлизации, разрушали тысячелетние империи.
Так, скандинавські бандюки, які міцно осіли і закріпились в Києві, увійшли в смак. Їм сподобались ці родючі краї з безвідмовнми гречкосіями. Двоногою худобою. Рабами. Особливо після їхніх скудних скандінавських земель із зимою в 9 місяців.

скандинавы полностью растворились в среде славян, ассимилировались. Переняли культуру, традиции, и т.д.

Саме так. У них просто не було інших варіантів.

Коли самих упоротих бандюків їхні земляки, справжні варяги проганяли геть із скандінавських поселень, те бандво збивалось у великі банди і виживали як могли. Рухались куди очі дивились. Грабували і вбивали все і всіх на своєму шляху. Назад шляху у них не було. Білет в один кінець.

Вони тероризували всю Європу. То було щось на кшталт чеченців. Але в Європі.

Частина за харчі наймалась в охорону міст. Решта рухались куди попало. І десь там або гинули або асимілювались із місцевим населенням. Там де осідали.

В нашому випадку банда Рюрика пішла на південний схід. По дорозі окупація Новгорода. А далі випад на Візантію. Але по дорозі трапився нічийний Київ. Там восновному і осіли. І також асимілювались.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Tyras від 7 грудня 2018 22:06:15
Так, скандинавські бандюки, які міцно осіли і закріпились в Києві, увійшли в смак. Їм сподобались ці родючі краї з безвідмовнми гречкосіями. Двоногою худобою. Рабами. Особливо після їхніх скудних скандінавських земель із зимою в 9 місяців.

скандинавы полностью растворились в среде славян, ассимилировались. Переняли культуру, традиции, и т.д.
Саме так. У них просто не було інших варіантів.

Коли самих упоротих бандюків їхні земляки, справжні варяги проганяли геть із сеандінавських поселень, те бандво збивалось у великі банди і виживали як могли. Ружались куди очі дивились. Грабували і вбивали все і всіх на своєму шляху. Назад шляху у них небуло. Білет в один кінець.

Вони тероризували всю Європу. То було щось на кшталт чеченців. Але в Європі.

Частина за харчі наймалась в охорону міст. Решта рухались куди попало. І десь там або гинули або асимілювались із місцевим населенням. Там де осідали.

В нашому випадку банда Рюрика пішла на південний схід. По дорозі окупація Новгорода. А далі кидок на Візантію. Але по дорозі трапився нічийний Київ. Там восновному і осіли. І також асимілювались.

также придерживаюсь этой версии. Впоследствии подтасовали хронологию, мотивы, и получилось "приди и правь нами"
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: гипофиз від 7 грудня 2018 23:07:41
А ще спросіть копарів, як вони місце Полтавської битви шукали. На VIOLITI була тема на багато сторінок. Висновок - битва сраний міф як і вся історія раісії.

невероятно интересно. (tu)  Давно подозривал
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Сергій SV від 7 грудня 2018 23:32:41
именно они - язычники и принесли Православие.

Христианство, Турч, Христианство....

Православие - это нечто позже 1054 года... И не стоит так патетически с заглавной буквы именовать ортодоксов :)
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Gunselo від 8 грудня 2018 00:02:39


Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: патріот від 8 грудня 2018 00:08:26
Знайти можна багато чого, і часом навіть не підозрюєш, що це становить якусь цінність в історичному плані. Хоча мені, на жаль, щось цікаве не потрапляло до рук, лише гільзи та кулі.
радій, що не снаряд чи бонба  :gigi:
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Джонни Юз від 8 грудня 2018 00:20:05
УКраїнське козацтво - військовий орден з 13476 року, має 150 гетьманів. Тризуб, прапор, герб, гімн.
----------------------------

та ще два планетарні космольоти - "Ігдрасіль" та "Бляха2018".

ТС чиста мокша та  історичний невіглас.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Vera від 8 грудня 2018 00:25:43
10 cм - це глибина за сто років приблизно.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Amid від 8 грудня 2018 00:30:35
интересное хобби у вашего бывшего одноклассника.

а жизнь да тут кипела - в Киевской Руси
Одно дело читать в инете, другое дело слышать из первых уст. Огромные связи с варягами, Византией. Очень много поселений, почему...??? что влекло столько людей сюда что с севера, что с юга, не совсем понятно, но люди были широко рассеяны, не так как сейчас - сконцентрованны.
климат

на юбк клімат краще
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Джонни Юз від 8 грудня 2018 00:33:13
все течет, все изменяется... На этой территории имеются гораздо более древние города, и славяне являются потомками славных цивилизаций, граждане которых были могучими воинами. Здесь проживало автохтонное население киммерийцы, которых сменили скифы, затем сарматы...
Живу в городе, который на тысячу лет старше Киева. В двадцати километрах отсюда устье Днестровского лимана впадает в Черное море и гирло называется Цареградским. Здесь проживали тиверцы и уличи, и перед походом на Константинополь князь Олег собирал свою дружину в славянском городе Белгород, и через эту протоку двигался далее.
До этого отсюда в Азию  отправлялись сначала киммеры, наводили страх на древние города, подчиняли себе целые народы. Египетский фараон предпочитал откупиться, чтобы не подвергаться грабежу и разрушениям. Затем этот террор продолжили скифы... Семь тысячелетий назад здесь процветала т.н. Трипольская культура, жители которой жили в хорошо организованных городах в двухэтажных зданиях. Трипольская керамика поражает своим качеством, а узоры нанесенные на этих сосудах перекликаются с славянской символикой.
Побережье Черного моря называют коридором истории, волна за волной кочевники проходили этой местностью...
Готы, гунны, авары, аланы, они следовали этим путем в поисках легкой наживы. Они ставили на колени могучие цивлизации, разрушали тысячелетние империи.
Так, скандинавські бандюки, які міцно осіли і закріпились в Києві, увійшли в смак. Їм сподобались ці родючі краї з безвідмовнми гречкосіями. Двоногою худобою. Рабами. Особливо після їхніх скудних скандінавських земель із зимою в 9 місяців.

В Повісті Врєменних Літ про це згадується. Ще з ранніх часів після окупації скандінавськими бандюками Києва.

Під час "двоєвластія", коли на пару правили Ольга і Святослав, обов'язки в них ділились. Святослав незважаючи на свій молодий вік був дуже войовничим і не вилазив з походів. Як справжній варяг спав на землі а замість подушки було сідло коня. Ольга залишалась на хазяйстві в Києві.

Святослав твердо вирішив перенести столицю західніше, ближче до Балкан. Але то була сфера впливу могутньої Візантії, от Святослав там і воюав з перемінним успіхом.

В цей час Київ, коли він залишився без прикриття, обложили кочівники. Але не штурмували. Ольга зуміла блефанути, що на підході до Києва могутній Святослав з військом. От вони очканули і вичікували. Хоч могли легко захопити Київ. Блеф спрацював.

Ольга написала знаменитий лист до Святослава і він кинувши все примчасвся на виручку Києву. Святослав славився неперевершеним маневром. Його дружина була без обоза і він рухався з нечуваними на той час швидкостями. Через те його ще прозивали барс чи то ягуар.

Святослав прилетів за кілька днів, а це, на хвилинку, майже тисяча кілометрів, і відігнав кочівників від Києва. Бою ніби то не було, у всякому випадку Повість про це не згадує. Але точно були переговори. В результаті яких Святослав разом з тими кочівниками знову пішли на захід.

З того походу Святослав вже не повернувся. Точно відомо, що він загинув в свої 30 років. Ті кочівники також назад не проходили. Вважається що вони тоді осіли на території сучасної Болгарії.
-------------------------

 :facepalm:  :D  :super:
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Петро Шаблезуб від 8 грудня 2018 00:43:27
Взагаліто то тризуб був на монетах Русі ще з 10 сторіччя.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Топа від 8 грудня 2018 01:11:26
климат как раз гавно. Как можно было уйти из Византии на север, где стоят жесткие зимние морозы? Как раз не климат, а политика. Экзекуция и випизживание преступников, неблагоугодгых, несогласных, особо выебистых. это те кто шли с юга, те кто шли с севера жа климат и отсуствие земли.

Я вот всегда думал, про викингов, про них говорят - нехватка земли толкала их .... бла, бла, бла... но ведь там земли немерянно!
Да, немерянно... но скалы, камни и фьорды. И даже сейчас Норвегия 5 млн. жителей и на головах друг у друга

Но и это еще не все. Климат, гонения политические.... а тут было то что надо - козаццтво, покуизм, и раздолье.... где можно послать всех к хуям, сесть на коня и гэй- гэй...
из какой византии на север?
варяги шли с севера на юг
а из Константинополя поднимались по Днепру к северу. Варяги это всего лишь клей, как он говорит, Как раз варяги и принесли сюда Хритианство. Ибо они ходили туда - сюда... именно они - язычники и принесли Православие. Ибо для них, жителей северных ипеней, Византия была нечто такое охуительное, как для нас сейчас Америка

Парадокс да, но викинги - язычники крестили Русь
... і вирізали півкраїни.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Петро Шаблезуб від 8 грудня 2018 01:30:15
А вся проблема в тому, що прийшли бандюки. І робили вони все "по понятіям", тобто будували не державу, а дійну корову для себе.

А хто на той час робив інакше?

Держава завжди була мафією-монополією. Зараз просто воно завуальоване. Lipstick on a pig так би сказати.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: pin2 від 8 грудня 2018 01:55:38
Що за куйню ви несете? Які варяги в 15-16 ст.? В 15-16 ст. вже було Велике Князівство Литовське, а потім і Річ Посполита.
Ну, скажи??))) Можна ж вікіпедію почитати, та хоча б згадати, яку дату недавно святкували - скількиріччя Києва?) Таке враження, шо народ знає тільки варягів , а потім відразу прийшли більшовики
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: pin2 від 8 грудня 2018 02:00:48
Це я ще не кажу про чорних археологів! Через них в ольвії вже давно воєнізована охорона, після того, як однієї весни на відкриття сезону покійна Крапівіна побачила, що зробили з величезною площею на некрополі..
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Vera від 8 грудня 2018 02:08:50
из какой византии на север?
варяги шли с севера на юг
а из Константинополя поднимались по Днепру к северу. Варяги это всего лишь клей, как он говорит, Как раз варяги и принесли сюда Хритианство. Ибо они ходили туда - сюда... именно они - язычники и принесли Православие. Ибо для них, жителей северных ипеней, Византия была нечто такое охуительное, как для нас сейчас Америка

Парадокс да, но викинги - язычники крестили Русь
... і вирізали півкраїни.

ну спочатку самі "увірували" в правильного бога і похрестилися, а потім вже отримали у візантії "марку" на "місіонерство".
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: lab від 8 грудня 2018 02:11:49
Історія старого світу то так приблизно як теорія великого вибуху - ніхто толком нічого не знає і знати не може, але щоки надувають знатно))
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Vera від 8 грудня 2018 02:17:31
Історія старого світу то так приблизно як теорія великого вибуху - ніхто толком нічого не знає і знати не може, але щоки надувають знатно))

все можна дослідити. було б бажання.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Matvik від 8 грудня 2018 02:57:00
Мене в свій час глибоко вразила історія захоплення гігантських територій шайкою скандинавських бандюків. Яким через бідність населення і скудність скандинавських земель елементарно не було що їсти. І тому частину народу, як правило саму буйну і безбашенну, скандинави виганяли геть.

Тим нічого не залишалось, як годуватись розбоями або найматись охоронцями в окремі міста. Часто лише за харчі. Голота то була ще та. Єдине що вони вміли, це махати мечами. І вміли добре. Що було то було. А крім того їм не було чого втрачати. Або померти з голоду, або в рубці з кимось.


От так почалась експансія "варягів" в наші краї.

Наші завжди були гречкосіями (і до сьогодні). Київ виділився лише через один фактор - він стояв на стратегічному хайвеї під назвою Дніпро. На дорозі "із варяг в греки". Тоді це був чи не єдиний шлях між двома регіонами континенту - пініччю і півднем.

От кияни цим і жили - обслуговували цей хайвей. Їх потихенько скубли всякі кочівники, але в тих були божеські побори - давайте 10% від прибутків і живіть як хочете. Повинен сказати, розумний податок на прибуток.

Після того, як Рюрик із своєю шайкою захопив "нічийний" Новгород, бандюкам сподоблось. Якийсь Аскольд в нього відпросився (а може його послали) на поїзку в розвідку у Візантію. Візантія тоді була щось як Німеччина сьогодні - локомотив. По дорозі Аскольд побачив Київ. Також нічийний. Уточнив - ви чьіх будете. Кияни мнучи шапки проблеяли, що формально нічиї, але рекетують кочівники, беруть свою десятину. Ну як можна було пропустити такий ласий шмат? Це ж потрібно було бути "останнім лохом", як сказали б його скандинавські пасани.

Аскольд лохом не був. Він забув за Візантію і розвідку припинив. Сказав - я буду вами княжити. Тобто, ви тепер моя власність.

А тепер порівняйте різницю. Люті кочівники брали десятину. Прийшли бандюки із Скандинавії і ЗАБРАЛИ ВСЕ.

Братки що осіли в Новгороді офігєлі від нечуваної нахабності свого бувшого сотоваріща. Мало того що порушив дисципліну, так відхватив куш і не ділиться! КРИСА!!!

Спорядили каральну експедицію на чолі з Олегом. Так, тим самим, Віщим. Олег не був родичем Рюріка, він був "бригадир" одної з бригад в тій шайці. Олег (в оригіналі скоріше всього якийсь Олаф) прибув до Києва і за законами братків Аскольда порішив, закопавши на березі. Могила ніби то збереглась і до сьогодні. І вже грунтовно осів в Києві. Населення не заперечувало. "Аби хліб був..."

От з цього і почалась історія держави під назвою Русь. Засновник Олег, найбільший розквіт при Володимирі Красне Солнишко, далі міжусобиці. Остання спроба Мономаха відновити втрачену могутність і після цього стімке падіння в небуття.

А вся проблема в тому, що прийшли бандюки. І робили вони все "по понятіям", тобто будували не державу, а дійну корову для себе. В кінці-кінців корова не витримала такого інтенсивного доїння і здохла. Це вам нічого не нагадує? Аналогії з сучасною Україною не знаходите?

Державу розвалили не зовнішні вороги, вона була розвалена ЗСЕРЕДИНИ. Тому що "князям", тобто центровим бандюкам, плювати було на ту державу і народ, вони були стурбовані лише тим, щоб їхнє чисельне потомство моло свою, нехай хоч маленьку, але власну корову. Тому ту нещасну Русь кроїли як хотіли. Перед остаточним кінцем доходило до того, що було кілька сот окремих князівств, які люто ворогували між собою. І періодично з інтервалом в рік-два, а то і частіше, воювали між собою. Причому війно були вкрай люті. Після взяття якогось міста, сусідами забиралось все цінне, іноді ВСІХ - знать, громадян, смердів, худобу знищували до ноги, а решту спалювали до тла. Чисто за тодішніми скандінавськими бандюківськими поняттями.

Київ ходив по руках як шлюха біля битого шляху. Хто там тільки не "княжив"... Бували князі, які княжили по кілька тижнів. Кілька разів Київ руйнували до основ а населення винищувалось саме попередніми київським  "князями".

Зрозуміло, що вижити така держава не могла. Визначально шансів не було. Поки був один бандюк, перший, той же Аскольд чи Олег, ще був стимул розвитку - нагребти побільше. А коли з'явились спадкоємці, а в тих спадкоємців свої спадкоємці - все, зливайте воду...

Державники в першу чергу продумують як зберегти цілісність держави. А тому в першу чергу задають алгоритм передачі влади В ОДНІ РУКИ. Бандюки, які прийшли із Скандинавії, таким не заморочувались. В них була одна мета - хапнути побільше і розділити між своїми. Це тупик для держави.


Не розумію одного - чому всі так роздувають щоки "МИ РЮРИКОВИЧІ"? В чому гордість того, що всі часи нами правили бандюки і їх відприски?


Звісно, все це відбувалось, якщо вірити "офіційним літописам". Тій же Повісті Временних Лєт.
Та ну, фігня. Почитайте історію європейських країн середньовічних, тієї ж Англії, наприклад. Кого там тільки не було. хто тільки не правив, і шо тільки не творилось. І підходи феодальні ті ж самі були, і міжусобиці. Русі прийшов кирдик через навалу монголів.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: DiDUS від 8 грудня 2018 03:08:00
В общем, пару дней назад, на похоронах одноклассника, встретил других одноклассников. Один был мрачным двоечником, сейчас стал искателем, ходит с металодетекторм, рыскает. Удивительно, когда- то двоечник рассказывает мне по истории столько, что википедия отдыхает.
Показывал фотки нарытого и найденого... все монеты 15-16 век, тризуб. Как же все таки история возвращается на круги своя. Тот же символ, который был тут 5 сотен лет назад, вернулся. Много предметов быта, золота и прочего. Говорит, что народу здесь жило.... что мы даже себе не представляем как тут кипела жизнь. Раскопки везде вдоль рек, где реки там и поселения... их много, много курганов, котоые ты даже изначально можешь не понимать, что это курган... для меня и вас это будет просто "холмик".
Везде где есть реки - была жизнь. Варяги шныряли аж бегом, торговля стояла колоссальная. Все находится вдоль рек. Самая большая потеря - водохранилища, под ними вся наша настоящая история. Ибо Днепр  и все что вдоль него, там все секреты и скрыты.
И еще интересный момент, все эти находки на глубине 10-15 см. не больше. Метал имеет удивительное свойство подниматься.

Но с точки зрения истории, здесь жизнь кипела, круче чем в Европе
И войны, постоянные войны, грит заипался изучать сколько здесь было войн и столкновений.

Подивись в ютубі, там стільки шукачів скарбів...

Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Naff-Naffchuk від 8 грудня 2018 04:59:24
Зарубайте на носі і виправляйте на кожному кроці - БУЛА РУСЬ, ІЗ СТОЛИЦЕЮ В КИЄВІ. Без всяких «київська».

РУСЬ.

От пане Маковій... добре що ви такий грамотний, але цуко таки ледащий...  :laugh:
От що ви зробили для пропагування вашої такої файної теорії окрім висерів на ФУПі ?
А як нам неграмотним манюпасам посполитим у тому всьому розібратися ?  :S
От заходимо ми на ютюб і дізнаємося, що була якась іще і ЧОРНА, і БІЛА, і ЧЕРВОНА... і йопта ше якась СИНЯ ота РУСЬ була.  :S



ЯК ВИ ВЖЕ ДІТЕЙ У ШКОЛАХ ЗАІПАЛИ СВОЇМИ ТЕОРІЯМИ.
Вчительці тре брехать одне, на ютубі глянули друге, кляті москалі засняли бойкий фільмєц про третє... і т.д. і т.п. :eyes:

Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Naff-Naffchuk від 8 грудня 2018 05:20:48
І трохи ви панове возгоділіся... "кіпєла" у них тут жизнь...  :lol:
От коли якусь чотку піраміду розкопаєте, чи акуєнний храм повністю вирізьблений у скелі... ото жизнь кіпєла :buba: .
А так... монетки, горщики, побиті миски... СКУКОТІЩА.  :D

Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: BeeBumble від 8 грудня 2018 09:06:55
Ось версії від Лука:

... иметь свою таможню – это всегда лучше, чем таскать через нее товары. Представление о том, что варяги прям уж так лазили по Руси, вдоль и поперек, как цыгане по ярмарке – оно несколько… эээ… былинное, в детском смысле...
https://gorky-look.org.ua/index.php/2014/12/19/lj-import-20573/

..."Русь" из транспортной компании начала перерастать в эксплуатируемую территорию, и на этом варяжество, фактически, закончилось. Это отмечают, кстати, и скандинавские историки, примерно с Владимира прекращая ассоциировать Русь со Скандинавией в своих работах...
https://gorky-look.livejournal.com/125963.html

Тут вже обговорювали:
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=943533.0
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: medved від 8 грудня 2018 10:49:24
Мене в свій час глибоко вразила історія захоплення гігантських територій шайкою скандинавських бандюків. Яким через бідність населення і скудність скандинавських земель елементарно не було що їсти. І тому частину народу, як правило саму буйну і безбашенну, скандинави виганяли геть.

Тим нічого не залишалось, як годуватись розбоями або найматись охоронцями в окремі міста. Часто лише за харчі. Голота то була ще та. Єдине що вони вміли, це махати мечами. І вміли добре. Що було то було. А крім того їм не було чого втрачати. Або померти з голоду, або в рубці з кимось.


От так почалась експансія "варягів" в наші краї.

Наші завжди були гречкосіями (і до сьогодні). Київ виділився лише через один фактор - він стояв на стратегічному хайвеї під назвою Дніпро. На дорозі "із варяг в греки". Тоді це був чи не єдиний шлях між двома регіонами континенту - пініччю і півднем.

От кияни цим і жили - обслуговували цей хайвей. Їх потихенько скубли всякі кочівники, але в тих були божеські побори - давайте 10% від прибутків і живіть як хочете. Повинен сказати, розумний податок на прибуток.

Після того, як Рюрик із своєю шайкою захопив "нічийний" Новгород, бандюкам сподоблось. Якийсь Аскольд в нього відпросився (а може його послали) на поїзку в розвідку у Візантію. Візантія тоді була щось як Німеччина сьогодні - локомотив. По дорозі Аскольд побачив Київ. Також нічийний. Уточнив - ви чьіх будете. Кияни мнучи шапки проблеяли, що формально нічиї, але рекетують кочівники, беруть свою десятину. Ну як можна було пропустити такий ласий шмат? Це ж потрібно було бути "останнім лохом", як сказали б його скандинавські пасани.

Аскольд лохом не був. Він забув за Візантію і розвідку припинив. Сказав - я буду вами княжити. Тобто, ви тепер моя власність.

А тепер порівняйте різницю. Люті кочівники брали десятину. Прийшли бандюки із Скандинавії і ЗАБРАЛИ ВСЕ.

Братки що осіли в Новгороді офігєлі від нечуваної нахабності свого бувшого сотоваріща. Мало того що порушив дисципліну, так відхватив куш і не ділиться! КРИСА!!!

Спорядили каральну експедицію на чолі з Олегом. Так, тим самим, Віщим. Олег не був родичем Рюріка, він був "бригадир" одної з бригад в тій шайці. Олег (в оригіналі скоріше всього якийсь Олаф) прибув до Києва і за законами братків Аскольда порішив, закопавши на березі. Могила ніби то збереглась і до сьогодні. І вже грунтовно осів в Києві. Населення не заперечувало. "Аби хліб був..."

От з цього і почалась історія держави під назвою Русь. Засновник Олег, найбільший розквіт при Володимирі Красне Солнишко, далі міжусобиці. Остання спроба Мономаха відновити втрачену могутність і після цього стімке падіння в небуття.

А вся проблема в тому, що прийшли бандюки. І робили вони все "по понятіям", тобто будували не державу, а дійну корову для себе. В кінці-кінців корова не витримала такого інтенсивного доїння і здохла. Це вам нічого не нагадує? Аналогії з сучасною Україною не знаходите?

Державу розвалили не зовнішні вороги, вона була розвалена ЗСЕРЕДИНИ. Тому що "князям", тобто центровим бандюкам, плювати було на ту державу і народ, вони були стурбовані лише тим, щоб їхнє чисельне потомство моло свою, нехай хоч маленьку, але власну корову. Тому ту нещасну Русь кроїли як хотіли. Перед остаточним кінцем доходило до того, що було кілька сот окремих князівств, які люто ворогували між собою. І періодично з інтервалом в рік-два, а то і частіше, воювали між собою. Причому війно були вкрай люті. Після взяття якогось міста, сусідами забиралось все цінне, іноді ВСІХ - знать, громадян, смердів, худобу знищували до ноги, а решту спалювали до тла. Чисто за тодішніми скандінавськими бандюківськими поняттями.

Київ ходив по руках як шлюха біля битого шляху. Хто там тільки не "княжив"... Бували князі, які княжили по кілька тижнів. Кілька разів Київ руйнували до основ а населення винищувалось саме попередніми київським  "князями".

Зрозуміло, що вижити така держава не могла. Визначально шансів не було. Поки був один бандюк, перший, той же Аскольд чи Олег, ще був стимул розвитку - нагребти побільше. А коли з'явились спадкоємці, а в тих спадкоємців свої спадкоємці - все, зливайте воду...

Державники в першу чергу продумують як зберегти цілісність держави. А тому в першу чергу задають алгоритм передачі влади В ОДНІ РУКИ. Бандюки, які прийшли із Скандинавії, таким не заморочувались. В них була одна мета - хапнути побільше і розділити між своїми. Це тупик для держави.


Не розумію одного - чому всі так роздувають щоки "МИ РЮРИКОВИЧІ"? В чому гордість того, що всі часи нами правили бандюки і їх відприски?


Звісно, все це відбувалось, якщо вірити "офіційним літописам". Тій же Повісті Временних Лєт.


TL;DR
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: StepbyStep від 8 грудня 2018 10:53:45
интересное хобби у вашего бывшего одноклассника.

а жизнь да тут кипела - в Киевской Руси
Одно дело читать в инете, другое дело слышать из первых уст. Огромные связи с варягами, Византией. Очень много поселений, почему...??? что влекло столько людей сюда что с севера, что с юга, не совсем понятно, но люди были широко рассеяны, не так как сейчас - сконцентрованны.

ТС в школі не навчався?
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: medved від 8 грудня 2018 10:55:47
В общем, пару дней назад, на похоронах одноклассника, встретил других одноклассников. Один был мрачным двоечником, сейчас стал искателем, ходит с металодетекторм, рыскает. Удивительно, когда- то двоечник рассказывает мне по истории столько, что википедия отдыхает.
Показывал фотки нарытого и найденого... все монеты 15-16 век, тризуб. Как же все таки история возвращается на круги своя. Тот же символ, который был тут 5 сотен лет назад, вернулся. Много предметов быта, золота и прочего. Говорит, что народу здесь жило.... что мы даже себе не представляем как тут кипела жизнь. Раскопки везде вдоль рек, где реки там и поселения... их много, много курганов, котоые ты даже изначально можешь не понимать, что это курган... для меня и вас это будет просто "холмик".
Везде где есть реки - была жизнь. Варяги шныряли аж бегом, торговля стояла колоссальная. Все находится вдоль рек. Самая большая потеря - водохранилища, под ними вся наша настоящая история. Ибо Днепр  и все что вдоль него, там все секреты и скрыты.
И еще интересный момент, все эти находки на глубине 10-15 см. не больше. Метал имеет удивительное свойство подниматься.

Но с точки зрения истории, здесь жизнь кипела, круче чем в Европе
И войны, постоянные войны, грит заипался изучать сколько здесь было войн и столкновений.
Угу. Тільки в Європі одних замків тисячі залишились, а в нас дике поле. Але кипіло в нас..
На півночі Франції нікуя нема
Бо там було мегарубілово

Подумай чому досі в нас на западенщині є супер фортеці

А на сході навіть високоякісні маєтки панів майже  зникли

Кацапе,  чи хохле,  українець ніколи не скаже "западєнщіна"

Фортець в Україні, таких, як в тій же Чехії чи Словаччині в кожному селі, - аж цілих дві - в Кам'янці та в Хотині.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: medved від 8 грудня 2018 10:58:32
Що за куйню ви несете? Які варяги в 15-16 ст.? В 15-16 ст. вже було Велике Князівство Литовське, а потім і Річ Посполита.

Бздарьочку папа- палкоффнік комітєта госбєзопасності  купіл атєстат, а потом діплом КВВІДКУС
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: medved від 8 грудня 2018 11:00:11
мені вже 45 буде ,в тому віці херньою маятись якось несолідно
ну хєрня чи ні, але якщо є не поганий шанс щось дуже коштовне нарити?
два роки турми грозить за шукання

так зекономиш, харчування ж казьонне буде
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: хробак від 8 грудня 2018 11:02:57
Маковій,дяка!!1
Мене від цих "Київських Русей" теж  коряжить ппц!!!!  :X
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Plzen від 8 грудня 2018 11:09:01
Маковій молодець, дуже цікаво його в цій темі читати.  (tu) . Мабуть десь так і було як він написав.
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Nova від 8 грудня 2018 11:18:11
Мене в свій час глибоко вразила історія захоплення гігантських територій шайкою скандинавських бандюків. Яким через бідність населення і скудність скандинавських земель елементарно не було що їсти. І тому частину народу, як правило саму буйну і безбашенну, скандинави виганяли геть.

Тим нічого не залишалось, як годуватись розбоями або найматись охоронцями в окремі міста. Часто лише за харчі. Голота то була ще та. Єдине що вони вміли, це махати мечами. І вміли добре. Що було то було. А крім того їм не було чого втрачати. Або померти з голоду, або в рубці з кимось.


От так почалась експансія "варягів" в наші краї.

Наші завжди були гречкосіями (і до сьогодні). Київ виділився лише через один фактор - він стояв на стратегічному хайвеї під назвою Дніпро. На дорозі "із варяг в греки". Тоді це був чи не єдиний шлях між двома регіонами континенту - пініччю і півднем.

От кияни цим і жили - обслуговували цей хайвей. Їх потихенько скубли всякі кочівники, але в тих були божеські побори - давайте 10% від прибутків і живіть як хочете. Повинен сказати, розумний податок на прибуток.

Після того, як Рюрик із своєю шайкою захопив "нічийний" Новгород, бандюкам сподоблось. Якийсь Аскольд в нього відпросився (а може його послали) на поїзку в розвідку у Візантію. Візантія тоді була щось як Німеччина сьогодні - локомотив. По дорозі Аскольд побачив Київ. Також нічийний. Уточнив - ви чьіх будете. Кияни мнучи шапки проблеяли, що формально нічиї, але рекетують кочівники, беруть свою десятину. Ну як можна було пропустити такий ласий шмат? Це ж потрібно було бути "останнім лохом", як сказали б його скандинавські пасани.

Аскольд лохом не був. Він забув за Візантію і розвідку припинив. Сказав - я буду вами княжити. Тобто, ви тепер моя власність.

А тепер порівняйте різницю. Люті кочівники брали десятину. Прийшли бандюки із Скандинавії і ЗАБРАЛИ ВСЕ.

Братки що осіли в Новгороді офігєлі від нечуваної нахабності свого бувшого сотоваріща. Мало того що порушив дисципліну, так відхватив куш і не ділиться! КРИСА!!!

Спорядили каральну експедицію на чолі з Олегом. Так, тим самим, Віщим. Олег не був родичем Рюріка, він був "бригадир" одної з бригад в тій шайці. Олег (в оригіналі скоріше всього якийсь Олаф) прибув до Києва і за законами братків Аскольда порішив, закопавши на березі. Могила ніби то збереглась і до сьогодні. І вже грунтовно осів в Києві. Населення не заперечувало. "Аби хліб був..."

От з цього і почалась історія держави під назвою Русь. Засновник Олег, найбільший розквіт при Володимирі Красне Солнишко, далі міжусобиці. Остання спроба Мономаха відновити втрачену могутність і після цього стімке падіння в небуття.

А вся проблема в тому, що прийшли бандюки. І робили вони все "по понятіям", тобто будували не державу, а дійну корову для себе. В кінці-кінців корова не витримала такого інтенсивного доїння і здохла. Це вам нічого не нагадує? Аналогії з сучасною Україною не знаходите?

Державу розвалили не зовнішні вороги, вона була розвалена ЗСЕРЕДИНИ. Тому що "князям", тобто центровим бандюкам, плювати було на ту державу і народ, вони були стурбовані лише тим, щоб їхнє чисельне потомство моло свою, нехай хоч маленьку, але власну корову. Тому ту нещасну Русь кроїли як хотіли. Перед остаточним кінцем доходило до того, що було кілька сот окремих князівств, які люто ворогували між собою. І періодично з інтервалом в рік-два, а то і частіше, воювали між собою. Причому війно були вкрай люті. Після взяття якогось міста, сусідами забиралось все цінне, іноді ВСІХ - знать, громадян, смердів, худобу знищували до ноги, а решту спалювали до тла. Чисто за тодішніми скандінавськими бандюківськими поняттями.

Київ ходив по руках як шлюха біля битого шляху. Хто там тільки не "княжив"... Бували князі, які княжили по кілька тижнів. Кілька разів Київ руйнували до основ а населення винищувалось саме попередніми київським  "князями".

Зрозуміло, що вижити така держава не могла. Визначально шансів не було. Поки був один бандюк, перший, той же Аскольд чи Олег, ще був стимул розвитку - нагребти побільше. А коли з'явились спадкоємці, а в тих спадкоємців свої спадкоємці - все, зливайте воду...

Державники в першу чергу продумують як зберегти цілісність держави. А тому в першу чергу задають алгоритм передачі влади В ОДНІ РУКИ. Бандюки, які прийшли із Скандинавії, таким не заморочувались. В них була одна мета - хапнути побільше і розділити між своїми. Це тупик для держави.


Не розумію одного - чому всі так роздувають щоки "МИ РЮРИКОВИЧІ"? В чому гордість того, що всі часи нами правили бандюки і їх відприски?


Звісно, все це відбувалось, якщо вірити "офіційним літописам". Тій же Повісті Временних Лєт.
Та ну, фігня. Почитайте історію європейських країн середньовічних, тієї ж Англії, наприклад. Кого там тільки не було. хто тільки не правив, і шо тільки не творилось. І підходи феодальні ті ж самі були, і міжусобиці. Русі прийшов кирдик через навалу монголів.
От мене теж дивує, коли поняття держави останніх кількасот років натягують на феодальні часи. Вже не кажу про нації. Хто ці ми, якими колись хтось правив? Хто знає своїх предків більше, ніж за останні сто-двісті років? В мене очі сірі, то я горда з того і дякую тисячолітнім предкам... :D
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: medved від 8 грудня 2018 11:28:32
Мене в свій час глибоко вразила історія захоплення гігантських територій шайкою скандинавських бандюків. Яким через бідність населення і скудність скандинавських земель елементарно не було що їсти. І тому частину народу, як правило саму буйну і безбашенну, скандинави виганяли геть.

Тим нічого не залишалось, як годуватись розбоями або найматись охоронцями в окремі міста. Часто лише за харчі. Голота то була ще та. Єдине що вони вміли, це махати мечами. І вміли добре. Що було то було. А крім того їм не було чого втрачати. Або померти з голоду, або в рубці з кимось.


От так почалась експансія "варягів" в наші краї.

Наші завжди були гречкосіями (і до сьогодні). Київ виділився лише через один фактор - він стояв на стратегічному хайвеї під назвою Дніпро. На дорозі "із варяг в греки". Тоді це був чи не єдиний шлях між двома регіонами континенту - пініччю і півднем.

От кияни цим і жили - обслуговували цей хайвей. Їх потихенько скубли всякі кочівники, але в тих були божеські побори - давайте 10% від прибутків і живіть як хочете. Повинен сказати, розумний податок на прибуток.

Після того, як Рюрик із своєю шайкою захопив "нічийний" Новгород, бандюкам сподоблось. Якийсь Аскольд в нього відпросився (а може його послали) на поїзку в розвідку у Візантію. Візантія тоді була щось як Німеччина сьогодні - локомотив. По дорозі Аскольд побачив Київ. Також нічийний. Уточнив - ви чьіх будете. Кияни мнучи шапки проблеяли, що формально нічиї, але рекетують кочівники, беруть свою десятину. Ну як можна було пропустити такий ласий шмат? Це ж потрібно було бути "останнім лохом", як сказали б його скандинавські пасани.

Аскольд лохом не був. Він забув за Візантію і розвідку припинив. Сказав - я буду вами княжити. Тобто, ви тепер моя власність.

А тепер порівняйте різницю. Люті кочівники брали десятину. Прийшли бандюки із Скандинавії і ЗАБРАЛИ ВСЕ.

Братки що осіли в Новгороді офігєлі від нечуваної нахабності свого бувшого сотоваріща. Мало того що порушив дисципліну, так відхватив куш і не ділиться! КРИСА!!!

Спорядили каральну експедицію на чолі з Олегом. Так, тим самим, Віщим. Олег не був родичем Рюріка, він був "бригадир" одної з бригад в тій шайці. Олег (в оригіналі скоріше всього якийсь Олаф) прибув до Києва і за законами братків Аскольда порішив, закопавши на березі. Могила ніби то збереглась і до сьогодні. І вже грунтовно осів в Києві. Населення не заперечувало. "Аби хліб був..."

От з цього і почалась історія держави під назвою Русь. Засновник Олег, найбільший розквіт при Володимирі Красне Солнишко, далі міжусобиці. Остання спроба Мономаха відновити втрачену могутність і після цього стімке падіння в небуття.

А вся проблема в тому, що прийшли бандюки. І робили вони все "по понятіям", тобто будували не державу, а дійну корову для себе. В кінці-кінців корова не витримала такого інтенсивного доїння і здохла. Це вам нічого не нагадує? Аналогії з сучасною Україною не знаходите?

Державу розвалили не зовнішні вороги, вона була розвалена ЗСЕРЕДИНИ. Тому що "князям", тобто центровим бандюкам, плювати було на ту державу і народ, вони були стурбовані лише тим, щоб їхнє чисельне потомство моло свою, нехай хоч маленьку, але власну корову. Тому ту нещасну Русь кроїли як хотіли. Перед остаточним кінцем доходило до того, що було кілька сот окремих князівств, які люто ворогували між собою. І періодично з інтервалом в рік-два, а то і частіше, воювали між собою. Причому війно були вкрай люті. Після взяття якогось міста, сусідами забиралось все цінне, іноді ВСІХ - знать, громадян, смердів, худобу знищували до ноги, а решту спалювали до тла. Чисто за тодішніми скандінавськими бандюківськими поняттями.

Київ ходив по руках як шлюха біля битого шляху. Хто там тільки не "княжив"... Бували князі, які княжили по кілька тижнів. Кілька разів Київ руйнували до основ а населення винищувалось саме попередніми київським  "князями".

Зрозуміло, що вижити така держава не могла. Визначально шансів не було. Поки був один бандюк, перший, той же Аскольд чи Олег, ще був стимул розвитку - нагребти побільше. А коли з'явились спадкоємці, а в тих спадкоємців свої спадкоємці - все, зливайте воду...

Державники в першу чергу продумують як зберегти цілісність держави. А тому в першу чергу задають алгоритм передачі влади В ОДНІ РУКИ. Бандюки, які прийшли із Скандинавії, таким не заморочувались. В них була одна мета - хапнути побільше і розділити між своїми. Це тупик для держави.


Не розумію одного - чому всі так роздувають щоки "МИ РЮРИКОВИЧІ"? В чому гордість того, що всі часи нами правили бандюки і їх відприски?


Звісно, все це відбувалось, якщо вірити "офіційним літописам". Тій же Повісті Временних Лєт.
Та ну, фігня. Почитайте історію європейських країн середньовічних, тієї ж Англії, наприклад. Кого там тільки не було. хто тільки не правив, і шо тільки не творилось. І підходи феодальні ті ж самі були, і міжусобиці. Русі прийшов кирдик через навалу монголів.
От мене теж дивує, коли поняття держави останніх кількасот років натягують на феодальні часи. Вже не кажу про нації. Хто ці ми, якими колись хтось правив? Хто знає своїх предків більше, ніж за останні сто-двісті років? В мене очі сірі, то я горда з того і дякую тисячолітнім предкам... :D


давай фото в пріват
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Agni від 8 грудня 2018 11:41:28
я вообще думал, что тризуб пришел с запада. Нифига... здесь он. истоически. 15-16 век был еще трызуб, когда появился двуглавый, и когда Рюриковичи заменили им тризуб, не совсем понятно, почему Москва не забрала себе этот символ как "правоприемник"?
Так Мамай же. Битва с Тохтамышем. Побег в Крым.Тризуб-перевернутый сокол Мамая. Орда. Глинские,Острожские. Казаки.Украина.
А Ярослав Мудрий знав,що "тризуб то перевернутий сокіл Мамая", коли чеканив його на свої монетах?
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Naff-Naffchuk від 8 грудня 2018 11:53:10
У пана Маковія теорія канєшно прикольна.  8-)
Але таке питаннячко - а нахріна тим бандюкам-варягам тре було так впахуватись за велич держави.
Він же сам і зазначає шо при Вальдемарах саме розквіт настав. Тіпа стали крутеликами.
І як ото бідняжки вікінги свої щелепи ломали і перевчалися зі своєї панської на холопську мову ?  :S
І імена собі потім не козирні варязькі брали, а якимись славіками записувалися...  :S 

Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Naff-Naffchuk від 8 грудня 2018 11:58:31


 :gigi:
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: Бабка_Сенека від 8 грудня 2018 12:09:16
интересное хобби у вашего бывшего одноклассника.

а жизнь да тут кипела - в Киевской Руси
Припиняйте і далі транслювати московистські імперські вигадки про всякі «русі», в тому числі і так звану «київську русь».

Зарубайте на носі і виправляйте на кожному кроці - БУЛА РУСЬ, ІЗ СТОЛИЦЕЮ В КИЄВІ. Без всяких «київська».

РУСЬ.
Ну ты даешь!!! И История станет догоры дрыгом?
Назва: Re: Жизнь тут кипела....
Відправлено: BeeBumble від 8 грудня 2018 18:59:02
До речі - де що кипіло тут непогано візуалізовано: http://battles.nodegoat.net/viewer.p/23/385/scenario/1/geo/fullscreen

Можна обирати часові інтервали, відкривати інформацію про конкретні битви.
Поцікавився що було на Київщині у 16-му ст. http://dbpedia.org/page/Battle_of_Olshanitsa
А про ту Ольшаницю мені і відомо то було лише, що там зупинка місцевої електрички.