Політичний ФОРУМ

Вільне спілкування => Тема розпочата: Meanmen від 25 квітня 2020 00:34:23

Назва: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Meanmen від 25 квітня 2020 00:34:23
Наприклад,

2,32 приблизно 2,3
7,56 приблизно 7,6

А тепер Увага

5, 55 приблизно 5,6

Отакоєот! 8-)  Мене вчили шо якшо 5 то так і остайотца 8-)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: H.Kropp від 25 квітня 2020 00:40:34
Наприклад,

2,32 приблизно 2,3
7,56 приблизно 7,6

А тепер Увага

5, 55 приблизно 5,6

Отакоєот! 8-)  Мене вчили шо якшо 5 то так і остайотца 8-)

Неправильно тебе вчили
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 25 квітня 2020 00:47:03
Наприклад,

2,32 приблизно 2,3
7,56 приблизно 7,6

А тепер Увага

5, 55 приблизно 5,6

Отакоєот! 8-)  Мене вчили шо якшо 5 то так і остайотца 8-)

Ні, 5 завжди округлялась доверху.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Ельф від 25 квітня 2020 00:48:41
0
1
2
3
4
5
6
7
8
9


Як бачимо, п'ятірка стоїть нижче, ніж на половині списка  :idea:
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Val777 від 25 квітня 2020 00:50:27
Да, таки округляют доверху. Почему, непонятно. Кто-то так решил.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Ельф від 25 квітня 2020 00:52:00
Да, таки округляют доверху. Почему, непонятно. Кто-то так решил.
он же відповідь. трохи вище
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Val777 від 25 квітня 2020 00:56:10
Да, таки округляют доверху. Почему, непонятно. Кто-то так решил.
он же відповідь. трохи вище
Довольно странный ответ. Это как в 10-этажном доме забыть о существовании 10-го этажа и сказать, что середина дома выше чем она есть на самом деле.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Val777 від 25 квітня 2020 00:57:14
Точнее ниже.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Ельф від 25 квітня 2020 00:58:32
Да, таки округляют доверху. Почему, непонятно. Кто-то так решил.
он же відповідь. трохи вище
Довольно странный ответ. Это как в 10-этажном доме забыть о существовании 10-го этажа и сказать, что середина дома выше чем она есть на самом деле.
там рівно десять етажів. Нічо не забуто, не нада ляля

окей, той же приклад навиворіт



7,59
7,58
7,57
7,56
7,55
7,54
7,53
7,52
7,51
7,50


вище ніж половина? Вище.
Знач - округлвверх (с) йоксель
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Val777 від 25 квітня 2020 01:00:45
он же відповідь. трохи вище
Довольно странный ответ. Это как в 10-этажном доме забыть о существовании 10-го этажа и сказать, что середина дома выше чем она есть на самом деле.
там рівно десять етажів. Нічо не забуто, не нада ляля

окей, той же приклад навиворіт



7,59
7,58
7,57
7,56
7,55
7,54
7,53
7,52
7,51
7,50


вище ніж половина? Вище.
Знач - округлвверх (с) йоксель
Ну, а если 7.6 еще добавить, то будет как раз половина, как и должно быть.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Ельф від 25 квітня 2020 01:03:55
Довольно странный ответ. Это как в 10-этажном доме забыть о существовании 10-го этажа и сказать, что середина дома выше чем она есть на самом деле.
там рівно десять етажів. Нічо не забуто, не нада ляля

окей, той же приклад навиворіт



7,59
7,58
7,57
7,56
7,55
7,54
7,53
7,52
7,51
7,50


вище ніж половина? Вище.
Знач - округлвверх (с) йоксель
Ну, а если 7.6 еще добавить, то будет как раз половина, как и должно быть.
7,6 - це уже інша цифра, лошара

PS
ааааааа..... я поняв, це ти пропонуєш у десятиетажці зафуярити одинадцятий поверх  :laugh:
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: pastor68 від 25 квітня 2020 01:04:11
Наприклад,

2,32 приблизно 2,3
7,56 приблизно 7,6

А тепер Увага

5, 55 приблизно 5,6

Отакоєот! 8-)  Мене вчили шо якшо 5 то так і остайотца 8-)
Да уж выучили бебефоксы.  :facepalm:
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: pastor68 від 25 квітня 2020 01:06:03
0
1
2
3
4
5
6
7
8
9


Як бачимо, п'ятірка стоїть нижче, ніж на половині списка  :idea:
(tu)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Владимир Р від 25 квітня 2020 02:08:03
3,1415926 5358979323846.... Это число пи как бы  вы его округлили до 7 знаков после запятой?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Jacob від 25 квітня 2020 02:31:23
А мене вчили, що число перед 5 замінюється на найближче парне B-)

PS. Але це мабуть тільки якщо 5 остання цифра, як в шкільному прикладі.
Т.ч.
5, 55 приблизно 5,6
5, 65 приблизно 5,6
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Val777 від 25 квітня 2020 02:34:01
там рівно десять етажів. Нічо не забуто, не нада ляля

окей, той же приклад навиворіт



7,59
7,58
7,57
7,56
7,55
7,54
7,53
7,52
7,51
7,50


вище ніж половина? Вище.
Знач - округлвверх (с) йоксель
Ну, а если 7.6 еще добавить, то будет как раз половина, как и должно быть.
7,6 - це уже інша цифра, лошара

PS
ааааааа..... я поняв, це ти пропонуєш у десятиетажці зафуярити одинадцятий поверх  :laugh:
10-й этаж заканчивается цифрой 10, а не 9. 11-й - это уже после 10. Вот такие у нас проффесора, не знающие арифметики. И такая цена нашим школам, которые объясняют все через одно место.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 25 квітня 2020 02:35:17
А мене вчили, що число перед 5 замінюється на найближче парне B-)

Є такий підхід також. Це важливо, коли в тебе великий масив данних, щоб компенсувати постійне округлення вверх.
Якщо ж у тебе просто одне число, то заморочуватись сенсу немає.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Jacob від 25 квітня 2020 02:41:09
Ну, а если 7.6 еще добавить, то будет как раз половина, как и должно быть.
7,6 - це уже інша цифра, лошара

PS
ааааааа..... я поняв, це ти пропонуєш у десятиетажці зафуярити одинадцятий поверх  :laugh:
10-й этаж заканчивается цифрой 10, а не 9. 11-й - это уже после 10. Вот такие у нас проффесора, не знающие арифметики. И такая цена нашим школам, которые объясняют все через одно место.
У скільки разів 6й поверх вищий від 3го?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Владимир Р від 25 квітня 2020 02:41:46
Прекращайте спорить ,есть разные методы. Если важна точность округления то 5 округляется до наибольшего.
Возьмем число 0.54 округляем до одного знака получаем 0.5 с точность 0.04 если округляем дальше до целого то получаем 1 с точностью 0.46 если 0 то с точностью 0.54
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Владимир Р від 25 квітня 2020 02:44:39
Кстати в статистике часто используют рандомное округление или до ближайшего четного или нечетного.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 25 квітня 2020 02:48:26
Кстати в статистике часто используют рандомное округление или до ближайшего четного или нечетного.

Так то воно то так, тільки тут мова йшла не про статистику, а про математику для 5-го класу.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Jacob від 25 квітня 2020 02:49:06
Банківське правило:
Заокруглювати на користь банку. (tu)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Val777 від 25 квітня 2020 02:49:19
7,6 - це уже інша цифра, лошара

PS
ааааааа..... я поняв, це ти пропонуєш у десятиетажці зафуярити одинадцятий поверх  :laugh:
10-й этаж заканчивается цифрой 10, а не 9. 11-й - это уже после 10. Вот такие у нас проффесора, не знающие арифметики. И такая цена нашим школам, которые объясняют все через одно место.
У скільки разів 6й поверх вищий від 3го?
В 2.5. Потому что на 3-м вы находитесь на потолке 2-го, а на 6-м - на потолке 5-го. Вот 5 и делите на 2.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Val777 від 25 квітня 2020 02:51:30
И то при условии, что нет нулевого этажа, а считается как и положено, с 1-го.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Ельф від 25 квітня 2020 02:51:45
Ну, а если 7.6 еще добавить, то будет как раз половина, как и должно быть.
7,6 - це уже інша цифра, лошара

PS
ааааааа..... я поняв, це ти пропонуєш у десятиетажці зафуярити одинадцятий поверх  :laugh:
10-й этаж заканчивается цифрой 10, а не 9. 11-й - это уже после 10. Вот такие у нас проффесора, не знающие арифметики. И такая цена нашим школам, которые объясняют все через одно место.
:laugh:
зразу видно шо не програміст.
Запам'ятай, перша цифра - нуль. Не одиниця Остання - девятка. :rotate:
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Val777 від 25 квітня 2020 02:52:54
Вобщем, обернулось все тем, что вскрыли очередную школьную дуристику и нет объяснения, почему середину надо округлять в бОльшую сторону.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Val777 від 25 квітня 2020 02:54:02
7,6 - це уже інша цифра, лошара

PS
ааааааа..... я поняв, це ти пропонуєш у десятиетажці зафуярити одинадцятий поверх  :laugh:
10-й этаж заканчивается цифрой 10, а не 9. 11-й - это уже после 10. Вот такие у нас проффесора, не знающие арифметики. И такая цена нашим школам, которые объясняют все через одно место.
:laugh:
зразу видно шо не програміст.
Запам'ятай, перша цифра - нуль. Не одиниця Остання - девятка. :rotate:
Мы о математике говорим и об этажах, а не о программировании.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Владимир Р від 25 квітня 2020 02:55:26
Кстати в статистике часто используют рандомное округление или до ближайшего четного или нечетного.
Так то воно то так, тільки тут мова йшла не про статистику, а про математику для 5-го класу.
Вышеж пост написал. 5 вверх и есть математическое округление так как более точное. Они ж математику учат.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: OlegP від 25 квітня 2020 03:00:29
10-й этаж заканчивается цифрой 10, а не 9. 11-й - это уже после 10. Вот такие у нас проффесора, не знающие арифметики.
Не, профессора знают все правильно.
А обыватели забывают, что цифры идут от 0, а этажи от 1.

А по сабжу -- это одно из самых вариативных правил. Только основных способов округления есть множество, как и случаев, когда нужно применять то или иное правило: округление к ближайшему, округление к меньшему, округление к большему, округление к четному, округление банковское, округление к меньшему по модулю, округление к большему по модулю, случайное округление, чередующееся округление, округление к ближайшему в ряду чисел, и др.

вскрыли очередную школьную дуристику и нет объяснения, почему середину надо округлять в бОльшую сторону
Пять -- это же не середина, это вторая половина цифр:     0 1 2 3 4   !  5 6 7 8 9
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 25 квітня 2020 03:01:12
Вобщем, обернулось все тем, что вскрыли очередную школьную дуристику и нет объяснения, почему середину надо округлять в бОльшую сторону.

Тобі вже пояснили декілька разів, це не проблема школи, що ТИ  не розумієш.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Франківець від 25 квітня 2020 03:02:56
Все знаючий ФУП, де мега експерти, найбільші світила країни з питань фізики, біології, політики, теології, вірусології, епідеміології постійно плутаються в чітко визначених поняттях смертності та летальності заблудився в банальному округленні  :laugh:  :laugh:  :laugh:
Як передбачувано
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Val777 від 25 квітня 2020 03:07:55
Пять -- это же не середина, это вторая половина цифр:     0 1 2 3 4   !  5 6 7 8 9
Серединой оно от этого быть не перестает. Мы же не о программировании говорим и не в 1-м классе, чтоб знать только о существовании целых. Шкалу термометра можно посмотреть, первый десяток градусов это от 0 до 10, 5 - середина этого десятка. Вижу, программирование тоже искажает действительность в понимании программиста.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Владимир Р від 25 квітня 2020 03:10:20
Вобщем, обернулось все тем, что вскрыли очередную школьную дуристику и нет объяснения, почему середину надо округлять в бОльшую сторону.

ты специально троллиш? цитирую себя
 
Если важна точность округления то 5 округляется до наибольшего.
Возьмем число 0.54 округляем до одного знака получаем 0.5 с точность 0.04 если округляем дальше до целого то получаем 1 с точностью 0.46 если 0 то с точностью 0.54

и википедию

Отдельного описания требуют правила округления для специального случая, когда (N+1)-й знак = 5, а последующие знаки равны нулю. Если во всех остальных случаях округление до ближайшего целого обеспечивает меньшую погрешность округления, то данный частный случай характерен тем, что для однократного округления формально безразлично, производить его «вверх» или «вниз» — в обоих случаях вносится погрешность ровно в 1/2 младшего разряда. Существуют следующие варианты правила округления до ближайшего целого для данного случая:

Математическое округление — округление всегда в бо́льшую по модулю сторону (предыдущий разряд всегда увеличивается на единицу).


Почему? Ответ :потомучто 5 могло получится от предыдущего округления и ты не знаеш округлялось ли число до этого.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Val777 від 25 квітня 2020 03:11:23
Кстати, нас на этом дурят в маркетах из-за этого правила, хоть и на полкопейки (если никак не округлить половину, то справедливо было бы через раз в меньшую и в большую сторону, конечно, чисто теоретически).
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Val777 від 25 квітня 2020 03:15:15
Вобщем, обернулось все тем, что вскрыли очередную школьную дуристику и нет объяснения, почему середину надо округлять в бОльшую сторону.
ты специально троллиш? цитирую себя
 
Если важна точность округления то 5 округляется до наибольшего.
Возьмем число 0.54 округляем до одного знака получаем 0.5 с точность 0.04 если округляем дальше до целого то получаем 1 с точностью 0.46 если 0 то с точностью 0.54
и википедию

Отдельного описания требуют правила округления для специального случая, когда (N+1)-й знак = 5, а последующие знаки равны нулю. Если во всех остальных случаях округление до ближайшего целого обеспечивает меньшую погрешность округления, то данный частный случай характерен тем, что для однократного округления формально безразлично, производить его «вверх» или «вниз» — в обоих случаях вносится погрешность ровно в 1/2 младшего разряда. Существуют следующие варианты правила округления до ближайшего целого для данного случая:

Математическое округление — округление всегда в бо́льшую по модулю сторону (предыдущий разряд всегда увеличивается на единицу).


Почему? Ответ :потомучто 5 могло получится от предыдущего округления и ты не знаеш округлялось ли число до этого.
Ну, вот, википедия пишет, что безразлично, но в школе чего-то учат, что только в большую сторону.
Если 5 получилось от прошлого округления, то оно тоже могло округляться как в большую, так и в меньшую сторону.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: BFBF від 25 квітня 2020 04:31:22
Наприклад,

2,32 приблизно 2,3
7,56 приблизно 7,6

А тепер Увага

5, 55 приблизно 5,6

Отакоєот! 8-)  Мене вчили шо якшо 5 то так і остайотца 8-)

Неправильно тебе вчили

Here's the general rule for rounding:
If the number you are rounding is followed by 5, 6, 7, 8, or 9, round the number up. Example: 38 rounded to the nearest ten is 40. ...
If the number you are rounding is followed by 0, 1, 2, 3, or 4, round the number down. Example: 33 rounded to the nearest ten is 30.
https://www.factmonster.com/math-science/mathematics/rounding-numbers-rules-examples-for-fractions-sums
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Oleg Sm від 25 квітня 2020 04:43:38
Почему? Ответ :потомучто 5 могло получится от предыдущего округления и ты не знаеш округлялось ли число до этого.

Это неопределенный случай каскадного округления.  Нормальный случай - когда ты ЗНАЕШЬ предыдущие округления, или округляешь число сразу, в один прием. Математически делается  просто - прибавляется по модулю половина (0.5) разряда округления, и все меньшие разряды просто отбрасываются.

А было ли там какое-либо предыдущее округление - до одного места. Мы не гаданием занимаемся, а математикой. :)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: StepbyStep від 25 квітня 2020 07:20:44
Наприклад,

2,32 приблизно 2,3
7,56 приблизно 7,6

А тепер Увага

5, 55 приблизно 5,6

Отакоєот! 8-)  Мене вчили шо якшо 5 то так і остайотца 8-)
ХТО вчив?   ;o
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Astonished від 25 квітня 2020 07:58:16
10-й этаж заканчивается цифрой 10, а не 9. 11-й - это уже после 10. Вот такие у нас проффесора, не знающие арифметики.
Не, профессора знают все правильно.
А обыватели забывают, что цифры идут от 0, а этажи от 1.

А по сабжу -- это одно из самых вариативных правил. Только основных способов округления есть множество, как и случаев, когда нужно применять то или иное правило: округление к ближайшему, округление к меньшему, округление к большему, округление к четному, округление банковское, округление к меньшему по модулю, округление к большему по модулю, случайное округление, чередующееся округление, округление к ближайшему в ряду чисел, и др.

вскрыли очередную школьную дуристику и нет объяснения, почему середину надо округлять в бОльшую сторону
Пять -- это же не середина, это вторая половина цифр:     0 1 2 3 4   !  5 6 7 8 9

Вот-вот.
Есть разные способы округления.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: StepbyStep від 25 квітня 2020 08:12:44
10-й этаж заканчивается цифрой 10, а не 9. 11-й - это уже после 10. Вот такие у нас проффесора, не знающие арифметики.
Не, профессора знают все правильно.
А обыватели забывают, что цифры идут от 0, а этажи от 1.

А по сабжу -- это одно из самых вариативных правил. Только основных способов округления есть множество, как и случаев, когда нужно применять то или иное правило: округление к ближайшему, округление к меньшему, округление к большему, округление к четному, округление банковское, округление к меньшему по модулю, округление к большему по модулю, случайное округление, чередующееся округление, округление к ближайшему в ряду чисел, и др.

вскрыли очередную школьную дуристику и нет объяснения, почему середину надо округлять в бОльшую сторону
Пять -- это же не середина, это вторая половина цифр:     0 1 2 3 4   !  5 6 7 8 9
Вот-вот.
Есть разные способы округления.

Це в Excel. А в школах викладають один.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Топа від 25 квітня 2020 08:29:08
 :facepalm:  :weep: Тераріум мітрофанушек.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Astonished від 25 квітня 2020 08:30:39
Не, профессора знают все правильно.
А обыватели забывают, что цифры идут от 0, а этажи от 1.

А по сабжу -- это одно из самых вариативных правил. Только основных способов округления есть множество, как и случаев, когда нужно применять то или иное правило: округление к ближайшему, округление к меньшему, округление к большему, округление к четному, округление банковское, округление к меньшему по модулю, округление к большему по модулю, случайное округление, чередующееся округление, округление к ближайшему в ряду чисел, и др.

Пять -- это же не середина, это вторая половина цифр:     0 1 2 3 4   !  5 6 7 8 9
Вот-вот.
Есть разные способы округления.
Це в Excel. А в школах викладають один.

У меня к школьной программе не один раз возникали претензии.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Топа від 25 квітня 2020 09:02:35
не один раз возникали претензии

 Візьміть будь-яке ірраціональне число.
 Хай після енного знака стоїть п'ятірка.
 Хоч би скільки нулів після неї не було, обов'язково вискочить "ненуль", тобто буде більше половини.
 Залишилась претензія? ;)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Топа від 25 квітня 2020 09:06:52
 Той цирк з округленням витікає із неправильного розуміння "значущої цифри".
 Якщо Вас п'ятірка не влаштовує, виконуйте округлення на один знак більше. B-) 
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: білий хорват від 25 квітня 2020 09:10:27
Хто з вас правильно заокруглить 9,99?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Astonished від 25 квітня 2020 09:18:14
не один раз возникали претензии
Візьміть будь-яке ірраціональне число.
 Хай після енного знака стоїть п'ятірка.
 Хоч би скільки нулів після неї не було, обов'язково вискочить "ненуль", тобто буде більше половини.
 Залишилась претензія? ;)

к Вам - никаких.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Топа від 25 квітня 2020 09:23:09
не один раз возникали претензии
Візьміть будь-яке ірраціональне число.
 Хай після енного знака стоїть п'ятірка.
 Хоч би скільки нулів після неї не було, обов'язково вискочить "ненуль", тобто буде більше половини.
 Залишилась претензія? ;)
к Вам - никаких.
А до математики? :D
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Топа від 25 квітня 2020 09:23:45
Хто з вас правильно заокруглить 9,99?
До скількох знаків?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: білий хорват від 25 квітня 2020 09:24:31
Хто з вас правильно заокруглить 9,99?
До скільки знаків?
:D
Згідно з назвою теми.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Astonished від 25 квітня 2020 09:25:07
Візьміть будь-яке ірраціональне число.
 Хай після енного знака стоїть п'ятірка.
 Хоч би скільки нулів після неї не було, обов'язково вискочить "ненуль", тобто буде більше половини.
 Залишилась претензія? ;)
к Вам - никаких.
А до математики? :D

А Вы ей кто?

Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Топа від 25 квітня 2020 09:28:52
к Вам - никаких.
А до математики? :D
А Вы ей кто?
  Добрий дядьо. Студентів підтягую періодично. B-)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: kurt від 25 квітня 2020 09:31:07
Хто з вас правильно заокруглить 9,99?
До скільки знаків?
:D
Згідно з назвою теми.
В теме вообще метематика, хз чё за ноука, может та, в которой значение пи в военное время достигает 4.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Astonished від 25 квітня 2020 09:33:05
А до математики? :D
А Вы ей кто?
  Добрий дядьо. Студентів підтягую періодично. B-)

Ну то читайте, дядько, уважніше.
В мене були претензії до шкільної програми.
Коли я з нею стикалась.
Зараз не маю уявлення, чого там вчать.

З математикою я і сама як-небудь.
"Кузнец нам не нужен" ©
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: білий хорват від 25 квітня 2020 09:35:39
До скільки знаків?
:D
Згідно з назвою теми.
В теме вообще метематика, хз чё за ноука, может та, в которой значение пи в военное время достигает 4.
Тема звучить
Округлєніє десятичних чисел
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: білий хорват від 25 квітня 2020 09:37:32
Округліть правильно 9,99 (округлення десятичних чисел)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: BFBF від 25 квітня 2020 10:09:29
Округліть правильно 9,99 (округлення десятичних чисел)
10,00
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: BFBF від 25 квітня 2020 10:12:58
Округліть правильно 9,99 (округлення десятичних чисел)
10,00
Correction

до десятых - 10.0
до сотых - 9.99
до тысячных - 9.990
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: kurt від 25 квітня 2020 10:13:23
Округліть правильно 9,99 (округлення десятичних чисел)
Укажи знак, до которого нужно округлять. Определение десятичного числа - число, записанное в десятичной системе счисления (которая есть позиционная система счисления с основанием 10 и с цифрами 0-9)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: kurt від 25 квітня 2020 10:15:16
Округліть правильно 9,99 (округлення десятичних чисел)
10,00
Correction

до десятых - 10.0
до сотых - 9.99
до тысячных - 9.990
До целого - 10
До десятков - 10
До сотен - 0
До тысяч, миллионов,и далее - 0
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Топа від 25 квітня 2020 10:17:04
А Вы ей кто?
  Добрий дядьо. Студентів підтягую періодично. B-)
Ну то читайте, дядько, уважніше.
В мене були претензії до шкільної програми.
Коли я з нею стикалась.
Зараз не маю уявлення, чого там вчать.

З математикою я і сама як-небудь.
"Кузнец нам не нужен" ©

 А вдрухх? B-)
 Ну а як не раптом, то звиняйте. :D
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: kurt від 25 квітня 2020 10:19:27
Округліть правильно 9,99 (округлення десятичних чисел)
"Правильно" - нужно указать какое округление использовать и до какого знака.
В математике по умолчанию подразумевается математическое округление, но в метематике - хз что, а в других науках принято указывать метод.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: BFBF від 25 квітня 2020 11:23:15
10,00
Correction

до десятых - 10.0
до сотых - 9.99
до тысячных - 9.990
До целого - 10
До десятков - 10
До сотен - 0
До тысяч, миллионов,и далее - 0

И так правильно, без разговоров, но я о целых числах не упоминал  ;)

А еще нас учили в мореходной астрономии, к примеру:  0.45645 - это 0.4564 (после предшествующего четного числа 5 округляется вниз)
А 0.45655 - это 0.4566  (после предшествующего нечетного числа 5 округляется вверх)

Это важно если ты мыслишь в парсеках или даже морских милях.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: kurt від 25 квітня 2020 11:28:21
Это важно если ты мыслишь в парсеках или даже морских милях.
Понимаешь почему в навигации не использовалось математическое округление ?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Топа від 25 квітня 2020 11:36:42
Это важно если ты мыслишь в парсеках или даже морских милях.
  :weep: Про парсеки особливо вставило.

Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: kurt від 25 квітня 2020 11:51:36
Это важно если ты мыслишь в парсеках или даже морских милях.
  :weep: Про парсеки особливо вставило.
Вообще-то да, астрономы тоже юзали такой метод округления - у них исстари используются числа с фиксированной запятой, поэтому, наверное.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: BFBF від 25 квітня 2020 11:57:39
Это важно если ты мыслишь в парсеках или даже морских милях.
  :weep: Про парсеки особливо вставило.
Нечаянно получил мини-оргазм?
На это и был расчет.

Что радует - не одним коронавирусом живем
Даже на фоне лишения вскочить в гречку
Бо страшно...
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Топа від 25 квітня 2020 12:02:23
Это важно если ты мыслишь в парсеках или даже морских милях.
  :weep: Про парсеки особливо вставило.
Нечаянно получил мини-оргазм?
На это и был расчет.

Что радует - не одним коронавирусом живем
Даже на фоне лишения вскочить в гречку
Бо страшно...
На півтора круга вірогідність на порядки більша, ніж на корону. B-)

 Втім, як маєте наснагу, лупоніть ще.
 Бо всі такі нудні. B-)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: BFBF від 25 квітня 2020 12:17:24
Это важно если ты мыслишь в парсеках или даже морских милях.
Понимаешь почему в навигации не использовалось математическое округление ?

Связано с требуемой точностью определения места

Она до сих пор - проблизительная
В зависимости от денег, которые ты готов заплатить за точность.
Например - ты управляешь бульдозером.
Тебе дали задание - на склоне холма для постройки жилмассива  спланировать откосы под такой-то градус
Ты устанавливаешь на твой бульдозер GPS-аппаратуру за $30000 (second-hand) и делаешь это  без особого труда
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Bmx від 25 квітня 2020 12:46:54
Поясніть будь ласка, аналітики прямого каналу правильно залкруглили?

(https://i.postimg.cc/B6g1GkHQ/2019-07-24-233414.jpg)


(https://i.postimg.cc/44bz2z4n/image.jpg)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: costashu від 25 квітня 2020 13:02:56
Вот-вот.
Есть разные способы округления.
Це в Excel. А в школах викладають один.
У меня к школьной программе не один раз возникали претензии.
))
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Cталкер від 25 квітня 2020 13:15:12
Correction

до десятых - 10.0
до сотых - 9.99
до тысячных - 9.990
До целого - 10
До десятков - 10
До сотен - 0
До тысяч, миллионов,и далее - 0
И так правильно, без разговоров, но я о целых числах не упоминал  ;)

А еще нас учили в мореходной астрономии, к примеру:  0.45645 - это 0.4564 (после предшествующего четного числа 5 округляется вниз)
А 0.45655 - это 0.4566  (после предшествующего нечетного числа 5 округляется вверх)

Это важно если ты мыслишь в парсеках или даже морских милях.
Якщо б ми жили у світі ірраціональних чисел, користувались супер точними приладами вимірювання то нормальним було б заокруглення яке трактується шкільними підручниками. Число з 5 заокруглюється в більшу сторону.
Але на практиці ми намагаємся обійтись раціональними числами чи більш простими приладами та шкалами. Тому правильніше було б заокруглювати як вчать в морехідці. Так само і в статистиці.
Я особисто заокруглюю так. Коли треба при заокругленні відкинути дві чи більше цифри наприкінці числа то використовую шкільне правило. Коли одну цифру і вона є п'ятіркою то її спочатку не заокруглюю. Потім при додаванні всього масиву так і додаю наприклад всі числа з двома знаками після коми, і з третьою п'ятіркою в кінці.
А взагалі щоб не дуже заморочуватись краще додавати числа на порядок точніше, а потім в сумі заокруглити останню цифру
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Astonished від 25 квітня 2020 13:19:37
Поясніть будь ласка, аналітики прямого каналу правильно залкруглили?

(https://i.postimg.cc/B6g1GkHQ/2019-07-24-233414.jpg)
(https://i.postimg.cc/44bz2z4n/image.jpg)

Есть и такое правило - отбрасывание оставшейся десятичной части.
Бухгалтеры такое делали при выдаче зарплаты наличкой)))
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: білий хорват від 25 квітня 2020 13:20:42
Округліть правильно 9,99 (округлення десятичних чисел)
Укажи знак, до которого нужно округлять. Определение десятичного числа - число, записанное в десятичной системе счисления (которая есть позиционная система счисления с основанием 10 и с цифрами 0-9)
А я думав, що це округлені до десятих.
Тоді так, тоді треба вказати знак до якого мають бути округлені.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Ольгерд від 25 квітня 2020 13:24:09
Думаю з тієї ж причини, що й 12 година дня - це 12 p.m., а 12 ночі - це 12 a.m.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: білий хорват від 25 квітня 2020 13:26:33
Округліть правильно 9,99 (округлення десятичних чисел)
10,00
Correction

до десятых - 10.0
до сотых - 9.99
до тысячных - 9.990
(tu)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: білий хорват від 25 квітня 2020 13:41:23
Округліть правильно 9,99 (округлення десятичних чисел)
10,00
Якщо 9,99 округлити до десятих, то правильна відповідь 10,0.
Але багато хто вказує, що це буде 10.
І багато хто не розуміє, що при округленні до десятих різниця між 10,0 і 10 дуже велика.
Через такі помилки падають ракети.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: costashu від 25 квітня 2020 13:43:57
різниця між 10,0 і 10 дуже велика
клас))
сподіваюсь, ви не айтішник?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: білий хорват від 25 квітня 2020 13:48:56
різниця між 10,0 і 10 дуже велика
клас))
сподіваюсь, ви не айтішник?
Ні.
Механіка прецизийна.
Львівська політехніка.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: costashu від 25 квітня 2020 13:53:02
різниця між 10,0 і 10 дуже велика
клас))
сподіваюсь, ви не айтішник?
Ні.
Механіка прецизийна.
Львівська політехніка.
питання - 0, 0,0 і ,0 розрізняються?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 25 квітня 2020 14:01:07
різниця між 10,0 і 10 дуже велика
клас))
сподіваюсь, ви не айтішник?

 :facepalm1:

Гуманітарій?
Ти щось про significant figures чув?
Вони показують точність вимірювань - це дуже важливо в наукових та інженерних розрахунках.
І таки 10.0, 10. та 10 - це числа з різною точністю вимірювання.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: білий хорват від 25 квітня 2020 14:07:16
клас))
сподіваюсь, ви не айтішник?
Ні.
Механіка прецизийна.
Львівська політехніка.
питання - 0, 0,0 і ,0 розрізняються?
Звичайно.
Тут питання в точності, в прецизії.
0,0 набагато точніше, ніж просто 0.
Тому що запис в такому вигляді 0, тобто з точністю до цілих, вказує на то, що це може бути як і 0,4  так і 0,0.
Тобто похибка при визначенні величини в такому записі може бути аж 0,4 величини.
Через такі похибки падають ракети.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 25 квітня 2020 14:07:34
Поясніть будь ласка, аналітики прямого каналу правильно залкруглили?

(https://i.postimg.cc/B6g1GkHQ/2019-07-24-233414.jpg)
(https://i.postimg.cc/44bz2z4n/image.jpg)
Есть и такое правило - отбрасывание оставшейся десятичной части.
Бухгалтеры такое делали при выдаче зарплаты наличкой)))

Був такий анекдот:" якщо метод розрахунків не вливає на кінцевий результат - це математика, а якщо впливає - то це бухгалтерія."
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: білий хорват від 25 квітня 2020 14:09:04
різниця між 10,0 і 10 дуже велика
клас))
сподіваюсь, ви не айтішник?
:facepalm1:

Гуманітарій?
Ти щось про significant figures чув?
Вони показують точність вимірювань - це дуже важливо в наукових та інженерних розрахунках.
І таки 10.0, 10. та 10 - це числа з різною точністю вимірювання.
Саме так.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 25 квітня 2020 14:12:31
Ні.
Механіка прецизийна.
Львівська політехніка.
питання - 0, 0,0 і ,0 розрізняються?
Звичайно.
Тут питання в точності, в прецизії.
0,0 набагато точніше, ніж просто 0.
Тому що запис в такому вигляді 0, тобто з точністю до цілих, вказує на то, що це може бути як і 0,4  так і 0,0.
Тобто похибка при визначенні величини в такому записі може бути аж 0,4 величини.
Через такі похибки падають ракети.

тут я з тобою погоджуюсь, але це далеко виходить за межі програми для 5-го класу.
Якщо округлення ще з горем прополам можна навчити дітей, то significant figures - це   :suicide2:
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Cталкер від 25 квітня 2020 14:21:43
питання - 0, 0,0 і ,0 розрізняються?
Звичайно.
Тут питання в точності, в прецизії.
0,0 набагато точніше, ніж просто 0.
Тому що запис в такому вигляді 0, тобто з точністю до цілих, вказує на то, що це може бути як і 0,4  так і 0,0.
Тобто похибка при визначенні величини в такому записі може бути аж 0,4 величини.
Через такі похибки падають ракети.
тут я з тобою погоджуюсь, але це далеко виходить за межі програми для 5-го класу.
Якщо округлення ще з горем прополам можна навчити дітей, то significant figures - це   :suicide2:
Але мабуть це потрібно розширити в шкльній програмі. Бо зараз вже із садка просунуті геймери виходять. Майбутні айтішники.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 25 квітня 2020 14:40:59
Звичайно.
Тут питання в точності, в прецизії.
0,0 набагато точніше, ніж просто 0.
Тому що запис в такому вигляді 0, тобто з точністю до цілих, вказує на то, що це може бути як і 0,4  так і 0,0.
Тобто похибка при визначенні величини в такому записі може бути аж 0,4 величини.
Через такі похибки падають ракети.
тут я з тобою погоджуюсь, але це далеко виходить за межі програми для 5-го класу.
Якщо округлення ще з горем прополам можна навчити дітей, то significant figures - це   :suicide2:
Але мабуть це потрібно розширити в шкльній програмі. Бо зараз вже із садка просунуті геймери виходять. Майбутні айтішники.

Не знаю як в Україні, але в США це викладать в старшій школі в курсах хімії та фізики. В курсі математики це не викладають взагалі.
І багато вчителів помітили цікаву закономірність, що в 10-класі (15-16 років)  - викладати significant figures це як битись головою об стіну, діти просто не розуміють значення.
А в 11-му класі (16-17) вже зовсім інша картина все йде набагато простіше. Я кажу про те коли перший раз діти з цим стикаються.

Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: costashu від 25 квітня 2020 14:42:21
різниця між 10,0 і 10 дуже велика
клас))
сподіваюсь, ви не айтішник?
:facepalm1:

Гуманітарій?
Ти щось про significant figures чув?
Вони показують точність вимірювань - це дуже важливо в наукових та інженерних розрахунках.
І таки 10.0, 10. та 10 - це числа з різною точністю вимірювання.
та ви що! :lol:
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: costashu від 25 квітня 2020 14:43:53
Ні.
Механіка прецизийна.
Львівська політехніка.
питання - 0, 0,0 і ,0 розрізняються?
Звичайно.
Тут питання в точності, в прецизії.
0,0 набагато точніше, ніж просто 0.
Тому що запис в такому вигляді 0, тобто з точністю до цілих, вказує на то, що це може бути як і 0,4  так і 0,0.
Тобто похибка при визначенні величини в такому записі може бути аж 0,4 величини.
Через такі похибки падають ракети.
а хто вам сказав, яка точність нуля у випадку просто нуль?))
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 25 квітня 2020 14:49:43
клас))
сподіваюсь, ви не айтішник?
:facepalm1:

Гуманітарій?
Ти щось про significant figures чув?
Вони показують точність вимірювань - це дуже важливо в наукових та інженерних розрахунках.
І таки 10.0, 10. та 10 - це числа з різною точністю вимірювання.
та ви що! :lol:

Саме так.

Наприклад, довжина 10 м з якою точністю виміряна?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: білий хорват від 25 квітня 2020 15:02:13
питання - 0, 0,0 і ,0 розрізняються?
Звичайно.
Тут питання в точності, в прецизії.
0,0 набагато точніше, ніж просто 0.
Тому що запис в такому вигляді 0, тобто з точністю до цілих, вказує на то, що це може бути як і 0,4  так і 0,0.
Тобто похибка при визначенні величини в такому записі може бути аж 0,4 величини.
Через такі похибки падають ракети.
а хто вам сказав, яка точність нуля у випадку просто нуль?))
Спосіб запису.
Нуль записаний у спосіб 0,00 є набагато точнішим, ніж записаний у спосіб просто 0.

Це прецизийна механіка.
Звичайній людині це важко зрозуміти.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: costashu від 25 квітня 2020 15:51:25
:facepalm1:

Гуманітарій?
Ти щось про significant figures чув?
Вони показують точність вимірювань - це дуже важливо в наукових та інженерних розрахунках.
І таки 10.0, 10. та 10 - це числа з різною точністю вимірювання.
та ви що! :lol:
Саме так.

Наприклад, довжина 10 м з якою точністю виміряна?
чудові слова, татусь - ПРИ ВИМІРЮВАННІ
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: costashu від 25 квітня 2020 15:51:52
Звичайно.
Тут питання в точності, в прецизії.
0,0 набагато точніше, ніж просто 0.
Тому що запис в такому вигляді 0, тобто з точністю до цілих, вказує на то, що це може бути як і 0,4  так і 0,0.
Тобто похибка при визначенні величини в такому записі може бути аж 0,4 величини.
Через такі похибки падають ракети.
а хто вам сказав, яка точність нуля у випадку просто нуль?))
Спосіб запису.
Нуль записаний у спосіб 0,00 є набагато точнішим, ніж записаний у спосіб просто 0.

Це прецизийна механіка.
Звичайній людині це важко зрозуміти.
я виділив ключове слово
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 25 квітня 2020 16:00:21
та ви що! :lol:
Саме так.

Наприклад, довжина 10 м з якою точністю виміряна?
чудові слова, татусь - ПРИ ВИМІРЮВАННІ

Для наукових або інженерних  розрахунків треба знати точність вимірювання, бо від того зміниться кінцевий результат.

Саме тому в американських школах на початку курсів по хімії або фізиці завжди вивчають про точність вимірювань, правила виконання математичних операцій та заокруглення з правильною точністю.

Візьмемо простий приклад, класична задача "Пішохід пройшов 20 км за 3 години. Яка середня швидкість пішохода?"

Можеш розв'язати?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: costashu від 25 квітня 2020 16:24:27
Саме так.

Наприклад, довжина 10 м з якою точністю виміряна?
чудові слова, татусь - ПРИ ВИМІРЮВАННІ
Для наукових або інженерних  розрахунків треба знати точність вимірювання, бо від того зміниться кінцевий результат.

Саме тому в американських школах на початку курсів по хімії або фізиці завжди вивчають про точність вимірювань, правила виконання математичних операцій та заокруглення з правильною точністю.

Візьмемо простий приклад, класична задача "Пішохід пройшов 20 км за 3 години. Яка середня швидкість пішохода?"

Можеш розв'язати?
все в реалі має заокруглення)) Але не в математиці. Чи програмуванні, наприклад, де ціле 10 це рівно 10 і все.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Топа від 25 квітня 2020 16:28:25
[quote link=topic=1074827.msg24002385#msg24002385 date=1587821067]Пішохід пройшов 20 км за 3 години. Яка середня швидкість пішохода?[/quote]

6.(6) км/год.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 25 квітня 2020 16:33:03
Пішохід пройшов 20 км за 3 години. Яка середня швидкість пішохода?
6.(6) км/год.

Неправильно.
Правильна відповідь 7 км/год.

Це класичне питання на тестах.
20 км виміряно з точністю десятків, а 3 години з точністю до одиниць, тобто кожне число має одну  significant figure (не знаю правильний термін українською), то му результат ділення не може перевищувати точність в одну  sig. fig., тому результат повинен бути заокруглений до 7 км/год.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: costashu від 25 квітня 2020 16:41:38
Пішохід пройшов 20 км за 3 години. Яка середня швидкість пішохода?
6.(6) км/год.
це не мої слова
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Топа від 25 квітня 2020 16:43:02
Пішохід пройшов 20 км за 3 години. Яка середня швидкість пішохода?
6.(6) км/год.
це не мої слова
Пляцьке цитування. Зараз виправлю.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: costashu від 25 квітня 2020 16:43:19
significant figure (не знаю правильний термін українською)
значущі цифри
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Ельф від 25 квітня 2020 18:24:59
10-й этаж заканчивается цифрой 10, а не 9. 11-й - это уже после 10. Вот такие у нас проффесора, не знающие арифметики. И такая цена нашим школам, которые объясняют все через одно место.
:laugh:
зразу видно шо не програміст.
Запам'ятай, перша цифра - нуль. Не одиниця Остання - девятка. :rotate:
Мы о математике говорим и об этажах, а не о программировании.
вообще-то не математика, а арифметика :D

А програмування це в основному арифметика
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Ельф від 25 квітня 2020 18:26:36
Той цирк з округленням витікає із неправильного розуміння "значущої цифри".
 Якщо Вас п'ятірка не влаштовує, виконуйте округлення на один знак більше. B-) 
да-да-да
пам'ятаю у дебілок в бухгалтерії платіжки постійно були замість круглої суми xxx.00 --> xxx.99
поки не перенастроїв цю фуєту
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: kurt від 26 квітня 2020 01:17:57
Це класичне питання на тестах.
20 км виміряно з точністю десятків, а 3 години з точністю до одиниць, тобто кожне число має одну  significant figure (не знаю правильний термін українською), то му результат ділення не може перевищувати точність в одну  sig. fig., тому результат повинен бути заокруглений до 7 км/год.
Ну и с чего 20 км не 20 км, а округлено до 20 км, а тем более до десятков ? И 3 часа не 180 минут, а, по твоему, 229 (или 151) ?
Из-за того, что не написано 20. км и 3.0 часа ? 
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: б_а_р_с від 26 квітня 2020 01:45:25
Словоблудие.
С точки зрения математики и вычислений ноль
это ноль, как его не запиши, хоть с точкой хоть без.
Глупо утверждать что 0.00 точнее 0.0. Это значение и оно уже ноль.
А вот точность измерения и округление это уже иное совсем.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 26 квітня 2020 02:09:18
Це класичне питання на тестах.
20 км виміряно з точністю десятків, а 3 години з точністю до одиниць, тобто кожне число має одну  significant figure (не знаю правильний термін українською), то му результат ділення не може перевищувати точність в одну  sig. fig., тому результат повинен бути заокруглений до 7 км/год.
Ну и с чего 20 км не 20 км, а округлено до 20 км, а тем более до десятков ? И 3 часа не 180 минут, а, по твоему, 229 (или 151) ?
Из-за того, что не написано 20. км и 3.0 часа ? 

Саме так.

Вважається, що остання значуща цифра в будь-якому вимірювання завжди включає похибку, яка залежить від інструмента яким вимірювали.

Тобто 20 км - це 20 км +- 10 км,
20. км - це 20 км +- 1 км;
20.0 км - це 20 км +- 0.1 км;
а 20.00 км - це 20 км +- 0.01 км.

Те саме із 3 годинами.
При діях множення і ділення результат округлюється до кількості значущих цифр у числа з найменшою кількістю значущих цифр.

Тобто  20.00 км ÷ 3 год = 7 км/год.
20.00 км ÷3.0 год = 6.7 км/год.
20.00 км ÷ 3.00 год = 6.67 км/год
20.00 км ÷ 3.000 год = 6.667 км/год
20.00 км ÷ 3.0000 год = 6.667 км/год

При діях додавання та віднімання результат округлюється до кількості десяткових знаків у числа з найменшою кількістю десяткових знаків.
Наприклад,
20 км - 0.1 км = 20 км
20. км - 0.1 км = 20. км
20.0 км - 0.1 км = 19.9 км
20.00 км - 0.1 км = 19.9 км

Якщо робиться багато дій підряд, то результат округлюється лише в самому кінці, але потрібно враховувати кількість значущих цифр та десяткових знаків на кожній стадії.

 Але є певні виключення, наприклад, величини які пораховані а не виміряні, напиклад, 5 олівців мають необмежену кількість значущих цифр.
Також рівності які точно визначені, наприклад 1 год = 60 хв, також мають необмежену кількість значущих цифр і не впливають на точність вимірювання при перетворенні одних одиниць в інші.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Matvik від 26 квітня 2020 03:21:17
Все життя так було. Афтара вчили неправильно.
Гуглитись правила математичного округлення
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: kurt від 26 квітня 2020 03:29:22
Це класичне питання на тестах.
20 км виміряно з точністю десятків, а 3 години з точністю до одиниць, тобто кожне число має одну  significant figure (не знаю правильний термін українською), то му результат ділення не може перевищувати точність в одну  sig. fig., тому результат повинен бути заокруглений до 7 км/год.
Ну и с чего 20 км не 20 км, а округлено до 20 км, а тем более до десятков ? И 3 часа не 180 минут, а, по твоему, 229 (или 151) ?
Из-за того, что не написано 20. км и 3.0 часа ? 
Саме так.

Вважається, що остання значуща цифра в будь-якому вимірювання завжди включає похибку, яка залежить від інструмента яким вимірювали.

Тобто 20 км - це 20 км +- 10 км,
20. км - це 20 км +- 1 км;
20.0 км - це 20 км +- 0.1 км;
а 20.00 км - це 20 км +- 0.01 км.

Те саме із 3 годинами.
При діях множення і ділення результат округлюється до кількості значущих цифр у числа з найменшою кількістю значущих цифр.

Тобто  20.00 км ÷ 3 год = 7 км/год.
20.00 км ÷3.0 год = 6.7 км/год.
20.00 км ÷ 3.00 год = 6.67 км/год
20.00 км ÷ 3.000 год = 6.667 км/год
20.00 км ÷ 3.0000 год = 6.667 км/год

При діях додавання та віднімання результат округлюється до кількості десяткових знаків у числа з найменшою кількістю десяткових знаків.
Наприклад,
20 км - 0.1 км = 20 км
20. км - 0.1 км = 20. км
20.0 км - 0.1 км = 19.9 км
20.00 км - 0.1 км = 19.9 км

Якщо робиться багато дій підряд, то результат округлюється лише в самому кінці, але потрібно враховувати кількість значущих цифр та десяткових знаків на кожній стадії.

 Але є певні виключення, наприклад, величини які пораховані а не виміряні, напиклад, 5 олівців мають необмежену кількість значущих цифр.
Також рівності які точно визначені, наприклад 1 год = 60 хв, також мають необмежену кількість значущих цифр і не впливають на точність вимірювання при перетворенні одних одиниць в інші.
И вот такому учат детей ? Мне как-то ближе явное указание исходной точности и явное требование округления результата согласно вычисленной погрешности результата.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: б_а_р_с від 26 квітня 2020 03:58:40
Це класичне питання на тестах.
20 км виміряно з точністю десятків, а 3 години з точністю до одиниць, тобто кожне число має одну  significant figure (не знаю правильний термін українською), то му результат ділення не може перевищувати точність в одну  sig. fig., тому результат повинен бути заокруглений до 7 км/год.
Ну и с чего 20 км не 20 км, а округлено до 20 км, а тем более до десятков ? И 3 часа не 180 минут, а, по твоему, 229 (или 151) ?
Из-за того, что не написано 20. км и 3.0 часа ? 
Саме так.

Вважається, що остання значуща цифра в будь-якому вимірювання завжди включає похибку, яка залежить від інструмента яким вимірювали.

Тобто 20 км - це 20 км +- 10 км,
20. км - це 20 км +- 1 км;
20.0 км - це 20 км +- 0.1 км;
а 20.00 км - це 20 км +- 0.01 км.

Те саме із 3 годинами.
При діях множення і ділення результат округлюється до кількості значущих цифр у числа з найменшою кількістю значущих цифр.

Тобто  20.00 км ÷ 3 год = 7 км/год.
20.00 км ÷3.0 год = 6.7 км/год.
20.00 км ÷ 3.00 год = 6.67 км/год
20.00 км ÷ 3.000 год = 6.667 км/год
20.00 км ÷ 3.0000 год = 6.667 км/год

При діях додавання та віднімання результат округлюється до кількості десяткових знаків у числа з найменшою кількістю десяткових знаків.
Наприклад,
20 км - 0.1 км = 20 км
20. км - 0.1 км = 20. км
20.0 км - 0.1 км = 19.9 км
20.00 км - 0.1 км = 19.9 км

Якщо робиться багато дій підряд, то результат округлюється лише в самому кінці, але потрібно враховувати кількість значущих цифр та десяткових знаків на кожній стадії.

 Але є певні виключення, наприклад, величини які пораховані а не виміряні, напиклад, 5 олівців мають необмежену кількість значущих цифр.
Також рівності які точно визначені, наприклад 1 год = 60 хв, також мають необмежену кількість значущих цифр і не впливають на точність вимірювання при перетворенні одних одиниць в інші.

Мама дорогая :facepalm1:
Вот это всё так много слов чтобы засрать мозг или есть еще какая-то тайная цель?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: б_а_р_с від 26 квітня 2020 04:01:33
Ну и с чего 20 км не 20 км, а округлено до 20 км, а тем более до десятков ? И 3 часа не 180 минут, а, по твоему, 229 (или 151) ?
Из-за того, что не написано 20. км и 3.0 часа ? 
Саме так.

Вважається, що остання значуща цифра в будь-якому вимірювання завжди включає похибку, яка залежить від інструмента яким вимірювали.

Тобто 20 км - це 20 км +- 10 км,
20. км - це 20 км +- 1 км;
20.0 км - це 20 км +- 0.1 км;
а 20.00 км - це 20 км +- 0.01 км.

Те саме із 3 годинами.
При діях множення і ділення результат округлюється до кількості значущих цифр у числа з найменшою кількістю значущих цифр.

Тобто  20.00 км ÷ 3 год = 7 км/год.
20.00 км ÷3.0 год = 6.7 км/год.
20.00 км ÷ 3.00 год = 6.67 км/год
20.00 км ÷ 3.000 год = 6.667 км/год
20.00 км ÷ 3.0000 год = 6.667 км/год

При діях додавання та віднімання результат округлюється до кількості десяткових знаків у числа з найменшою кількістю десяткових знаків.
Наприклад,
20 км - 0.1 км = 20 км
20. км - 0.1 км = 20. км
20.0 км - 0.1 км = 19.9 км
20.00 км - 0.1 км = 19.9 км

Якщо робиться багато дій підряд, то результат округлюється лише в самому кінці, але потрібно враховувати кількість значущих цифр та десяткових знаків на кожній стадії.

 Але є певні виключення, наприклад, величини які пораховані а не виміряні, напиклад, 5 олівців мають необмежену кількість значущих цифр.
Також рівності які точно визначені, наприклад 1 год = 60 хв, також мають необмежену кількість значущих цифр і не впливають на точність вимірювання при перетворенні одних одиниць в інші.
И вот такому учат детей ? Мне как-то ближе явное указание исходной точности и явное требование округления результата согласно вычисленной погрешности результата.

Вообще-то в инженерных расчетах так и делают те кому ехать а не шашечки. ;)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 26 квітня 2020 04:07:51
И вот такому учат детей ? Мне как-то ближе явное указание исходной точности и явное требование округления результата согласно вычисленной погрешности результата.

Так, і на деяких зовнішніх тестах знімають бали, якщо відповідь не округлена до потрібної кількості значущих цифр.
 Насправді в більшості тестів дають виміри з 3 значущими цифрами і результат повинен мати 3 значущі цифри у відповіді, бо дехто вказує 6-7 знаків після коми, а хтось округлює все до одного.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: OlegP від 26 квітня 2020 05:04:43
дають виміри з 3 значущими цифрами і результат повинен мати 3 значущі цифри у відповіді
Не перегибайте. Значащие цифры в исходных данных и в результате -- это очень и очень разное. В результате значащих цифр может быть и много больше и много меньше.
Самое простое: 9х
Для большинства х, результат будет на одну значащую цифру больше.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 26 квітня 2020 05:14:17
дають виміри з 3 значущими цифрами і результат повинен мати 3 значущі цифри у відповіді
Не перегибайте. Значащие цифры в исходных данных и в результате -- это очень и очень разное. В результате значащих цифр может быть и много больше и много меньше.
Самое простое: 9х
Для большинства х, результат будет на одну значащую цифру больше.

Не може.
Напевно, ти маєш наувазі щось інше, я веду мову про significant figures.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: fam від 26 квітня 2020 09:16:41
Наприклад,

2,32 приблизно 2,3
7,56 приблизно 7,6

А тепер Увага

5, 55 приблизно 5,6

Отакоєот! 8-)  Мене вчили шо якшо 5 то так і остайотца 8-)

если тебя не учили, что округлять можно до целого, до первого знака после запятой, до второго,... и т.д., то шо можно сказать?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: OlegP від 26 квітня 2020 12:23:23
Не може.
Напевно, ти маєш наувазі щось інше, я веду мову про significant figures.
Да, significant figures.
Не просто может, а обычно так и есть. Я же пример привел.
9*5=45
Исходные данные с одной значащей цифрой, а результат имеет вдвое больше значащих цифр.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 26 квітня 2020 14:46:33
Не може.
Напевно, ти маєш наувазі щось інше, я веду мову про significant figures.
Да, significant figures.
Не просто может, а обычно так и есть. Я же пример привел.
9*5=45
Исходные данные с одной значащей цифрой, а результат имеет вдвое больше значащих цифр.

Бо ти не округлив. Правильна відповідь 50 і там 1 значуща цифра.

Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: OlegP від 26 квітня 2020 14:58:38
Бо ти не округлив. Правильна відповідь 50 і там 1 значуща цифра.
9*5=50 ?!
Если бы Вы ходили в школу, то наверняка бы и таблицу умножения там выучили.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: kurt від 26 квітня 2020 15:00:19
Саме так.

Вважається, що остання значуща цифра в будь-якому вимірювання завжди включає похибку, яка залежить від інструмента яким вимірювали.

Тобто 20 км - це 20 км +- 10 км,
20. км - це 20 км +- 1 км;
20.0 км - це 20 км +- 0.1 км;
а 20.00 км - це 20 км +- 0.01 км.

Те саме із 3 годинами.
При діях множення і ділення результат округлюється до кількості значущих цифр у числа з найменшою кількістю значущих цифр.

Тобто  20.00 км ÷ 3 год = 7 км/год.
20.00 км ÷3.0 год = 6.7 км/год.
20.00 км ÷ 3.00 год = 6.67 км/год
20.00 км ÷ 3.000 год = 6.667 км/год
20.00 км ÷ 3.0000 год = 6.667 км/год

При діях додавання та віднімання результат округлюється до кількості десяткових знаків у числа з найменшою кількістю десяткових знаків.
Наприклад,
20 км - 0.1 км = 20 км
20. км - 0.1 км = 20. км
20.0 км - 0.1 км = 19.9 км
20.00 км - 0.1 км = 19.9 км

Якщо робиться багато дій підряд, то результат округлюється лише в самому кінці, але потрібно враховувати кількість значущих цифр та десяткових знаків на кожній стадії.

 Але є певні виключення, наприклад, величини які пораховані а не виміряні, напиклад, 5 олівців мають необмежену кількість значущих цифр.
Також рівності які точно визначені, наприклад 1 год = 60 хв, також мають необмежену кількість значущих цифр і не впливають на точність вимірювання при перетворенні одних одиниць в інші.
И вот такому учат детей ? Мне как-то ближе явное указание исходной точности и явное требование округления результата согласно вычисленной погрешности результата.
Вообще-то в инженерных расчетах так и делают те кому ехать а не шашечки. ;)
Но где прямое указание в задаче ?
Візьмемо простий приклад, класична задача "Пішохід пройшов 20 км за 3 години. Яка середня швидкість пішохода?"
Для меня 7 станет правильным ответом на задачу "Пішохід пройшов 20 км (измерено с погрешностью +-5 км) за 3 години (измерено с погрешностью плюс минус полчаса) . Яка середня швидкість пішохода, округлить согласно исходным данным?"
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: costashu від 26 квітня 2020 15:03:31
Бо ти не округлив. Правильна відповідь 50 і там 1 значуща цифра.
9*5=50 ?!
Если бы Вы ходили в школу, то наверняка бы и таблицу умножения там выучили.
він має на увазі, що результат знаходиться між 8,5 * 4,5 та 9,4 * 5,4
тобто десь 40-50 ))
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 26 квітня 2020 15:10:27
Бо ти не округлив. Правильна відповідь 50 і там 1 значуща цифра.
9*5=50 ?!
Если бы Вы ходили в школу, то наверняка бы и таблицу умножения там выучили.

 :facepalm1:

Ти явно не розумієш що значать значущі цифри.
Якщо взяти твій приклад, нехай це задача із знаходження площі.
Тобто ми маємо прямокутник із сторонами 9м+-1м та 5м+-1м, що значить що одна строна може бути від 8 до 10м, а інша від 4 до 6м.
От і отримуємо, що площа такого прямокутника приблизно 50 м2+-10м2.

Ще раз, не треба плутати просту математику з науковим чи інженерними розрахунками, де числа - це не просто числа, а результати вимірювань і, відповідно, завжди включають похибку.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: kurt від 26 квітня 2020 15:24:12
Тобто ми маємо прямокутник із сторонами 9м+-1м та 5м+-1м, що значить що одна строна може бути від 8 до 10м, а інша від 4 до 6м.
От і отримуємо, що площа такого прямокутника приблизно 50 м2+-10м2.
А вот и нет - от 8*4=32 до 10*6=60, то есть 46+-14, точнее 45+-14
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 26 квітня 2020 15:33:04
Тобто ми маємо прямокутник із сторонами 9м+-1м та 5м+-1м, що значить що одна строна може бути від 8 до 10м, а інша від 4 до 6м.
От і отримуємо, що площа такого прямокутника приблизно 50 м2+-10м2.
А вот и нет - от 8*4=32 до 10*6=60, то есть 46+-14

Ні, бо в тебе намає такої точності вимірювань.

Я взагалі не бачу сенсу твоїх заперечень, significant figures  - це перший розділ будь-якого підручника фізики/хімії для університу або вищого рівня школи, там все розписано детально.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 26 квітня 2020 15:36:18
Ось наприклад тут можеш подивитись.

https://pressbooks.bccampus.ca/practicalphysicsphys1104/chapter/1-7-significant-figures-originally-from-openstax-college-chemistry-1st-canadian-edition/
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: OlegP від 26 квітня 2020 16:40:57
Якщо взяти твій приклад, нехай це задача із знаходження площі.
Тобто ми маємо прямокутник із сторонами 9м+-1м та 5м+-1м, що значить що одна строна може бути від 8 до 10м, а інша від 4 до 6м.
От і отримуємо, що площа такого прямокутника приблизно 50 м2+-10м2.
Какая-то алтернативная математика. В какой Вселенной 9 это от 8 до 10?
В нашей Вселенной, число 9 записанное с одной значащей цифрой -- это =>8.5 и <9.5.
И никак не 9м+-1м. 8,2 из этого диапазона -- это 8, но никак не 9.

Интересно, а как Вы посчитаете 1*4?

Ось наприклад тут можеш подивитись.
https://pressbooks.bccampus.ca/practicalphysicsphys1104/chapter/1-7-significant-figures-originally-from-openstax-college-chemistry-1st-canadian-edition/
Посмотрел. Если это не для дошкольников -- то бред и ужас ужасный. Намешано все в кучу, половину утверждений ложные.
По этой "методике" 2+12 = 10 а 2+13 = 20 (Example 5)
Бедные канадские дети, если их действительно так учат.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: kurt від 26 квітня 2020 16:47:31
Тобто ми маємо прямокутник із сторонами 9м+-1м та 5м+-1м, що значить що одна строна може бути від 8 до 10м, а інша від 4 до 6м.
От і отримуємо, що площа такого прямокутника приблизно 50 м2+-10м2.
А вот и нет - от 8*4=32 до 10*6=60, то есть 46+-14
Ні, бо в тебе намає такої точності вимірювань.

Я взагалі не бачу сенсу твоїх заперечень, significant figures  - це перший розділ будь-якого підручника фізики/хімії для університу або вищого рівня школи, там все розписано детально.
Я пытаюсь разобраться.
Меня учили, что если я измерил длину прямоугольника и получил 9 метров, а рулетка у меня с метровыми делениями - значит погрешность 1 м, ширину получил 5 с погрешностью 1 м той же рулеткой. То при вычислении площади я получу 45 с относитльной погрешностью (1/9)+(1/5), что дает нам 45м*14/45 =14 м абсолютной.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 26 квітня 2020 17:13:11
Якщо взяти твій приклад, нехай це задача із знаходження площі.
Тобто ми маємо прямокутник із сторонами 9м+-1м та 5м+-1м, що значить що одна строна може бути від 8 до 10м, а інша від 4 до 6м.
От і отримуємо, що площа такого прямокутника приблизно 50 м2+-10м2.
Какая-то алтернативная математика. В какой Вселенной 9 это от 8 до 10?
В нашей Вселенной, число 9 записанное с одной значащей цифрой -- это =>8.5 и <9.5.
И никак не 9м+-1м. 8,2 из этого диапазона -- это 8, но никак не 9.

Интересно, а как Вы посчитаете 1*4?

Ось наприклад тут можеш подивитись.
https://pressbooks.bccampus.ca/practicalphysicsphys1104/chapter/1-7-significant-figures-originally-from-openstax-college-chemistry-1st-canadian-edition/
Посмотрел. Если это не для дошкольников -- то бред и ужас ужасный. Намешано все в кучу, половину утверждений ложные.
По этой "методике" 2+12 = 10 а 2+13 = 20 (Example 5)
Бедные канадские дети, если их действительно так учат.

Якщо ти не побачив це для першого курсу університету. І це не тільки учать, а ще й активно використовують для наукових та інженерних розрахунків.
Я розумію, що ти знаєш краще як робити, ніж навчають в Гарварді, МІТ, Кальтеку і т.д.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: СDay від 26 квітня 2020 17:20:07
10-й этаж заканчивается цифрой 10, а не 9. 11-й - это уже после 10. Вот такие у нас проффесора, не знающие арифметики. И такая цена нашим школам, которые объясняют все через одно место.
У скільки разів 6й поверх вищий від 3го?
В 2.5. Потому что на 3-м вы находитесь на потолке 2-го, а на 6-м - на потолке 5-го. Вот 5 и делите на 2.

А перекрытие уже толщины не имеет???  ;o
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: OlegP від 26 квітня 2020 17:29:31
використовують для наукових та інженерних розрахунків
Бывает. Теперь понятно, почему так часто пишут о канацких ученных.
Только у них 2+13 = 20 а 9*5=50 +-10. А заодно и 17-1=20 (все тот же Example 5).
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 26 квітня 2020 17:31:27
використовують для наукових та інженерних розрахунків
Бывает. Теперь понятно, почему так часто пишут о канацких ученных.
Только у них 2+13 = 20 а 9*5=50 +-10. А заодно и 17-1=20 (все тот же Example 5).

А про вчених із Гарварда, МІТ, Кальтеху, Прінстона і т.д. що скажеш?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: OlegP від 26 квітня 2020 17:31:27
А перекрытие уже толщины не имеет???
Копайте глубже.
Где толщина полов, ковров, тапочек? А носки!? Где толщина носков?
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: OlegP від 26 квітня 2020 17:32:26
А про вчених із Гарварда, МІТ, Кальтеху, Прінстона і т.д. що скажеш?
Скажу, если хотите их развеселить -- дайте им эту ссылку.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 26 квітня 2020 17:34:24
А про вчених із Гарварда, МІТ, Кальтеху, Прінстона і т.д. що скажеш?
Скажу, если хотите их развеселить -- дайте им эту ссылку.

Навіщо їм давати це посилання, якщо це написано в будь-якому підручнику.
Я показав перше посилання, що попалось під руку.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: OlegP від 26 квітня 2020 17:39:23
це написано в будь-якому підручнику
Исключено.

Я показав перше посилання, що попалось під руку.
Перше?
Оно точно не единственное? Неужели еще где-то такое есть?!
Как-то не верится.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Tatus від 26 квітня 2020 17:44:32
це написано в будь-якому підручнику
Исключено.

Я показав перше посилання, що попалось під руку.
Перше?
Оно точно не единственное? Неужели еще где-то такое есть?!
Как-то не верится.

Це загальна практика в університетах США та Канади щодо наукових розрахунків.
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: СDay від 26 квітня 2020 18:08:08
клас))
сподіваюсь, ви не айтішник?
:facepalm1:

Гуманітарій?
Ти щось про significant figures чув?
Вони показують точність вимірювань - це дуже важливо в наукових та інженерних розрахунках.
І таки 10.0, 10. та 10 - це числа з різною точністю вимірювання.
І таки 10.0, 10. та 10 - це числа з різною точністю вимірювання.

Саме так.

Саме не так  :facepalm: Спочатку прогулюють школу, потім гонять на бебіфоксів.

Математика - 10.0=10.=10.000=10 - ЧИСЛА ЦЕ ОДНАКОВІ...   Але це різні фізичні величини.

Крім деяких постійних у пропорціях однорідних величин (наприклад, відношення сила/сила, я при терті ковзання) та переліку натуральних об"єктів (кількість протонів та нейтронів у ядрі, наприклад) - фізична величина обов"язкого має розмірність. Тобто - вказівку пряму на те, що за фізична величима мається на увазі.

Числове значення величини визначається або вимірюваннями (довжина, час, маса, сила струму, абсолютна температура, сила світла та кількість речовини) - або розрахунком (швидкість, прискорення і т.н). Похідні величини ви прямо виміряти не можете, навіть спідометр в авто (м/с) - то все одно механічний калькулятор, що співставляє кількість обертів колеса (вимірюючи довжину траекторії) та час. І те, що ви бачите на спідометрі дуже залежить від тиску у колесах, типу (фактичному зовнішньому) діамерту гуми... І не тількі.

Наприклад, ваш вимірювач відстані має шкалу у метрах та інструментальну похибку до 0,4%

Припустимо, ви проїхали фактично 1023 метри (1023метри 2см та 8 мм - переміряли лазерним дальноміром) і маєте показник приладу 1 021 (м)

Правильний запис результату дуже наближений

1 км (означає - приблизно від 0,5 км до 1,5 км)

НЕПРАВИЛЬНИЙ запис результату наближенний

1021 м    (означає - від 1020,5 метра до  1021,5 м) - але точність вашого приладу НЕ дає вам права на таку заяву. Бо, як у нашому випадку, фактичне значення не потрапляє в той інтервал. Він гарантує похибку у межах +- 4 метри на такий дистанції....

Тому правильний приблизний запис 1,02 км  (тобто від 1015 до 1025 метрів) а найбільш точний можливий 1021 (+-4м)

Якщо ви своїм приладом виміряєте відстань між містами, яка приблизно, як вам відомо, становить 510 км, і отримаєте, наприклад, показання приладу 511км 382 метри. А вам відомо, що величину виміряно із вірогідною похібкою (+-2018 м) (метрів)

Тому правильний запис: Приблизно 511 км. Точніше (511+-2)км...   і все.

Тобто зрозуміло, що 511км та 511.000км - це не однакові величини, знак рівності ставити не можна.  А от математично допис нулів вже ні на що не впливає

Фізично ж РЕАЛЬНЕ значення величини знаходится в інтервалі 506-516 км АЛЕ НЕ знаходится в інтервалі 511.995-512.005 км

Якщо дитина, наприклад, напише 511км 382 метри як відстань між містами виміряна тим спидометром - це буде некоректно. Є ще причини - наприклад, точки відліку відстані між містами, як правило, не визначають з точністью до одного метру. 

Якщо хтось забув школу, то цє 7 клас.   У 9-11 вже маємо вміти рахувати відносні похибки та вміти розрізняти систематичні та випадкові.
 





Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: Турчинофф від 26 квітня 2020 18:14:38
Бебифокс лучший!  (tu)
Назва: Re: ФЗВ. Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел 8-)
Відправлено: СDay від 29 травня 2020 18:47:55
Метематика 5 клас, Округлєніє десятичних чисел
OlegP [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати]
26 квітня 2020 16:40:57
IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
Tatus, 26 квітня 2020 15:10:27

Так, Турч... Метематика 5 клас

Далі можна було не читати :(