Політичний ФОРУМ

ФЗВ. ФУП знає все => Тема розпочата: Росинка від 16 жовтня 2018 11:25:49

Назва: ФЗВ: Теплі відкоси (теплые откосы): для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 11:25:49
Будьте ласкаві і допоможіть розібратися: чи потрібні в даному випадку ці теплі відкоси.

Мова про вікна в Україні, бо у німців тут не  роблять ніяких откосів, ну це по результатам моїх опитувань. А в Україні ми поміняли дерев'яні вікна на пластикові, і постало питання всі ти дирки, що під час заміни вікон утворилися, заштукатурити і побілити, як і раніше було.

Знайшли майстра, а він нам теплі откоси рекомендує. От тільки запитання, чи потрібні вони взагалі?

Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Вовчик від 16 жовтня 2018 11:27:14
а яким чином вони стають теплымы?
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: OldBoy від 16 жовтня 2018 11:28:03
потрібні, бо стіна почне мокріти і цвісти біля вікна на откосах
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: OldBoy від 16 жовтня 2018 11:28:39
а яким чином вони стають теплымы?

замість штукатурки полоску пінопласту ставлять
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Вовчик від 16 жовтня 2018 11:29:18
а яким чином вони стають теплымы?
замість штукатурки полоску пінопласту ставлять

а.. ну да .. я стиродур прилаштував для цього
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Вовчик від 16 жовтня 2018 11:29:47
а яким чином вони стають теплымы?
замість штукатурки полоску пінопласту ставлять

а то я вже подумав про якись нагривальни элементы))
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: dacko2 від 16 жовтня 2018 11:30:32
нагривальни
нагрівні
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Вовчик від 16 жовтня 2018 11:31:14
нагривальни
нагрівні

нагріваючі ))
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 11:31:21
"потрібні, бо стіна почне мокріти і цвісти біля вікна на откосах" (олдбой)


А чому ж раніше не цвіло, коли дерев'яні вікна були?
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 11:32:21
а яким чином вони стають теплымы?
замість штукатурки полоску пінопласту ставлять


І зашивають її під пластик?
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: OldBoy від 16 жовтня 2018 11:32:40
нагривальни
нагрівні
нагріваючі ))

гріючі
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Воххобайт від 16 жовтня 2018 11:32:52
Да, надо.
Либо снаружи иметь очень утепленную стену, с утеплителем заходящим на внешний откос, до самой рамы.
Либо изнутри делать теплые откосы.

Оно и делается не сложно.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: T.Blair. від 16 жовтня 2018 11:33:49
А чому ж раніше не цвіло, коли дерев'яні вікна були?
тому що дерево більш пористий матеріал і пропускає вологу (на відміну від пластику).
НМД
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Вовчик від 16 жовтня 2018 11:34:11
А чому ж раніше не цвіло, коли дерев'яні вікна були?

ну то не роби.. Це роблять більш для простоти монтажу ( більш чистенька робота + менше витрати гипсу )
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: OldBoy від 16 жовтня 2018 11:35:04
а яким чином вони стають теплымы?
замість штукатурки полоску пінопласту ставлять
І зашивають її під пластик?


можна під пластик, але я не люблю...  по мені, краще таким самим шматком гіпсокартону прикрити і пофарбувати, більш естетично
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 11:36:39
А чому ж раніше не цвіло, коли дерев'яні вікна були?
ну то не роби.. Це роблять більш для простоти монтажу ( більш чистенька робота + менше витрати гипсу )

Так от і я про це подумала, що для чистоти монтажу. У німців не бачила такого.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 11:40:57
замість штукатурки полоску пінопласту ставлять
І зашивають її під пластик?
можна під пластик, але я не люблю...  по мені, краще таким самим шматком гіпсокартону прикрити і пофарбувати, більш естетично

Мені пластик також не подобається. Добре, що і без нього можна обійтися, дякую.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: argo від 16 жовтня 2018 11:43:55
Як на мене це таке саме збочення, як і зсередини утеплювати вікна плівкою.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 11:50:26
В німців стіна тепла із начально і откоси коробка в нутрі. у нас просто холодна стіна чого роблять откоси , щоб вікна не парювались, інакше треба стіну утепляти))))
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 11:51:05
Проблема що наші стіни із начально не вірно зроблені... тому і роблять теплі откоси. Не жлобіться на них.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 11:59:27
Проблема що наші стіни із начально не вірно зроблені... тому і роблять теплі откоси. Не жлобіться на них.

Ці вікна не в панельному будинку, а в приватному. І пиріг стіни там ніби нормальний, червоноцегляна внутрішня стіна #пінопласт# облицрвочна цегла. То що, можливо і не треба їх робити?



Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 12:07:45
Проблема що наші стіни із начально не вірно зроблені... тому і роблять теплі откоси. Не жлобіться на них.
Ці вікна не в панельному будинку, а в приватному. І пиріг стіни там ніби нормальний, червоноцегляна внутрішня стіна #пінопласт# облицрвочна цегла. То що, можливо і не треба їх робити?
Обліцовочна цегла це тіпа білий керпіч?

Якщо це білий керпіч, то ді треба дивитись, якщо вікно і рама вікна там де пінопласт і червоний керпіч , в топлені у стіну,  то не треба, якщо на обліцовочному керпічу то треба. Хоча він ніякий не обіцовочний , а тільки робить стіну холоднішою ... Якщо вікно на обліцовочному , так зваоному обліцовочному, то треба.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: OldBoy від 16 жовтня 2018 12:11:44
Проблема що наші стіни із начально не вірно зроблені... тому і роблять теплі откоси. Не жлобіться на них.
Ці вікна не в панельному будинку, а в приватному. І пиріг стіни там ніби нормальний, червоноцегляна внутрішня стіна #пінопласт# облицрвочна цегла. То що, можливо і не треба їх робити?


в такому випадку можна тільки зовні зробити, якщо немає закладки під вікна. а оскільки будинок старий, то мабуть немає.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 12:14:17
дурна мода на так званий обліцовочний керпіч (((( Вам його треба декоративнов штукатуркою покрити або хочаб пінопласт утеплити сантиметрів 5, то незважаючи на те що є в нутрі стіни.  :facepalm1: Бракодели.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 12:15:00
Проблема що наші стіни із начально не вірно зроблені... тому і роблять теплі откоси. Не жлобіться на них.
Ці вікна не в панельному будинку, а в приватному. І пиріг стіни там ніби нормальний, червоноцегляна внутрішня стіна #пінопласт# облицрвочна цегла. То що, можливо і не треба їх робити?
в такому випадку можна тільки зовні зробити, якщо немає закладки під вікна. а оскільки будинок старий, то мабуть немає.
А оскільки тільки зовні то відповідно треба откоси.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 12:18:30
Проблема що наші стіни із начально не вірно зроблені... тому і роблять теплі откоси. Не жлобіться на них.
Ці вікна не в панельному будинку, а в приватному. І пиріг стіни там ніби нормальний, червоноцегляна внутрішня стіна #пінопласт# облицрвочна цегла. То що, можливо і не треба їх робити?
в такому випадку можна тільки зовні зробити, якщо немає закладки під вікна. а оскільки будинок старий, то мабуть немає.

Та ні, будинок не старий, просто спочатку хотілось щоб все натуральна було, і вікна також. Вікна солідні, добротні, але не дуже практичні,  для провітрювання треба ставати на стільчик, щоб форточку відкрити.
А що таке та закладка під вікна?
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 12:20:39
Ці вікна не в панельному будинку, а в приватному. І пиріг стіни там ніби нормальний, червоноцегляна внутрішня стіна #пінопласт# облицрвочна цегла. То що, можливо і не треба їх робити?
в такому випадку можна тільки зовні зробити, якщо немає закладки під вікна. а оскільки будинок старий, то мабуть немає.
Та ні, будинок не старий, просто спочатку хотілось щоб все натуральна було, і вікна також. Вікна солідні, добротні, але не дуже практичні,  для провітрювання треба ставати на стільчик, щоб форточку відкрити.
А що таке та закладка під вікна?
Коробка під вікно ... і перемички мають бути нормально зроблені.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 12:25:59
Олдбой, у Вас же  здається також приватний будинок , відносно новий? І ви не дивлячись на це  все рівно відкоси внутрішні робили?
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 12:27:28
 Кaruby, Ви ж розбираєтесь і цій темі, відпишіться, пліз.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: karuby від 16 жовтня 2018 12:29:13
Ці вікна не в панельному будинку, а в приватному. І пиріг стіни там ніби нормальний, червоноцегляна внутрішня стіна #пінопласт# облицрвочна цегла. То що, можливо і не треба їх робити?
в такому випадку можна тільки зовні зробити, якщо немає закладки під вікна. а оскільки будинок старий, то мабуть немає.
Та ні, будинок не старий, просто спочатку хотілось щоб все натуральна було, і вікна також. Вікна солідні, добротні, але не дуже практичні,  для провітрювання треба ставати на стільчик, щоб форточку відкрити.
А що таке та закладка під вікна?

теплі відкоси зсередини бажано робити з паронепроникного матеріалу, оскільки якщо пара буде проходити через теплий відкос, то буде конденсуватися на холодній стіні під відкосом.
тому найбільш практичним матеріалом для теплих відкосів є ЕППС. якщо хочете щоб було зовсім екологічно - піноскло непогано підійде, але з ним трішки більше мороки.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: OldBoy від 16 жовтня 2018 12:30:25
Ці вікна не в панельному будинку, а в приватному. І пиріг стіни там ніби нормальний, червоноцегляна внутрішня стіна #пінопласт# облицрвочна цегла. То що, можливо і не треба їх робити?
в такому випадку можна тільки зовні зробити, якщо немає закладки під вікна. а оскільки будинок старий, то мабуть немає.
Та ні, будинок не старий, просто спочатку хотілось щоб все натуральна було, і вікна також. Вікна солідні, добротні, але не дуже практичні,  для провітрювання треба ставати на стільчик, щоб форточку відкрити.
А що таке та закладка під вікна?


виступ в четвертинку цегли, який прикриває шов між вікном і стіною
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 12:30:47
екологічні будинки((( Сіціліська дурня , розводняк на бабосі.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 12:31:06
в такому випадку можна тільки зовні зробити, якщо немає закладки під вікна. а оскільки будинок старий, то мабуть немає.
Та ні, будинок не старий, просто спочатку хотілось щоб все натуральна було, і вікна також. Вікна солідні, добротні, але не дуже практичні,  для провітрювання треба ставати на стільчик, щоб форточку відкрити.
А що таке та закладка під вікна?
теплі відкоси зсередини бажано робити з паронепроникного матеріалу, оскільки якщо пара буде проходити через теплий відкос, то буде конденсуватися на холодній стіні під відкосом.
тому найбільш практичним матеріалом для теплих відкосів є ЕППС. якщо хочете щоб було зовсім екологічно - піноскло непогано підійде, але з ним трішки більше мороки.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 12:32:30
в такому випадку можна тільки зовні зробити, якщо немає закладки під вікна. а оскільки будинок старий, то мабуть немає.
Та ні, будинок не старий, просто спочатку хотілось щоб все натуральна було, і вікна також. Вікна солідні, добротні, але не дуже практичні,  для провітрювання треба ставати на стільчик, щоб форточку відкрити.
А що таке та закладка під вікна?
теплі відкоси зсередини бажано робити з паронепроникного матеріалу, оскільки якщо пара буде проходити через теплий відкос, то буде конденсуватися на холодній стіні під відкосом.
тому найбільш практичним матеріалом для теплих відкосів є ЕППС. якщо хочете щоб було зовсім екологічно - піноскло непогано підійде, але з ним трішки більше мороки.

Тобто Ви також такої думки, що теплі відкоси потрібно робити?
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: karuby від 16 жовтня 2018 12:32:46
щодо відкосів зовні (це іх називають "четвертями" бо колись робили в чверть цеглини), то це окрема тема і залежить від "пирога" стіни (одношарові, двошарові чи тришарові стіни).
в принципі, приріг стіни впливає і на внутрішні відкоси, але це якщо робити так званий "теплий" монтаж вікон.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 12:32:53
в такому випадку можна тільки зовні зробити, якщо немає закладки під вікна. а оскільки будинок старий, то мабуть немає.
Та ні, будинок не старий, просто спочатку хотілось щоб все натуральна було, і вікна також. Вікна солідні, добротні, але не дуже практичні,  для провітрювання треба ставати на стільчик, щоб форточку відкрити.
А що таке та закладка під вікна?
виступ в четвертинку цегли, який прикриває шов між вікном і стіною
Тоді треба ... тамже холод передаватиметься рамі))) Якщо вікно находить до пінополестіролу в стіні тоді не треба якщо перед ним тоді треба і вся математика.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 12:34:10
Та ні, будинок не старий, просто спочатку хотілось щоб все натуральна було, і вікна також. Вікна солідні, добротні, але не дуже практичні,  для провітрювання треба ставати на стільчик, щоб форточку відкрити.
А що таке та закладка під вікна?
теплі відкоси зсередини бажано робити з паронепроникного матеріалу, оскільки якщо пара буде проходити через теплий відкос, то буде конденсуватися на холодній стіні під відкосом.
тому найбільш практичним матеріалом для теплих відкосів є ЕППС. якщо хочете щоб було зовсім екологічно - піноскло непогано підійде, але з ним трішки більше мороки.
Тобто Ви також такої думки, що теплі відкоси потрібно робити?
Так як стіни робили наші все знаючи майстри то треба. )))
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: karuby від 16 жовтня 2018 12:36:12
Та ні, будинок не старий, просто спочатку хотілось щоб все натуральна було, і вікна також. Вікна солідні, добротні, але не дуже практичні,  для провітрювання треба ставати на стільчик, щоб форточку відкрити.
А що таке та закладка під вікна?
теплі відкоси зсередини бажано робити з паронепроникного матеріалу, оскільки якщо пара буде проходити через теплий відкос, то буде конденсуватися на холодній стіні під відкосом.
тому найбільш практичним матеріалом для теплих відкосів є ЕППС. якщо хочете щоб було зовсім екологічно - піноскло непогано підійде, але з ним трішки більше мороки.
Тобто Ви також такої думки, що теплі відкоси потрібно робити?

залежить від можливостей власника будинку. але в цілому - так, бажано робити. і внутрішні і зовнішні.
це якби очевидно, бо товщина стіни це 30-50 см, а ширина віконного профіля - 6-9 см. якщо відкоси не утеплені, то холод буде проникати по дузі через стіну навколо профіля. це може призвести до промерзання і сиріння відкосів.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 16 жовтня 2018 12:36:48
червоноцегляна внутрішня стіна #пінопласт# облицрвочна цегла

Під пінопластом стіна відволожиться.
Відсирівання почнеться там, де немає утеплювача - навколо вікон.
Теплі укоси сповільнять цей процес.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: na100ika від 16 жовтня 2018 12:37:42
в такому випадку можна тільки зовні зробити, якщо немає закладки під вікна. а оскільки будинок старий, то мабуть немає.
Та ні, будинок не старий, просто спочатку хотілось щоб все натуральна було, і вікна також. Вікна солідні, добротні, але не дуже практичні,  для провітрювання треба ставати на стільчик, щоб форточку відкрити.
А що таке та закладка під вікна?
виступ в четвертинку цегли, який прикриває шов між вікном і стіною

в европе и по нормам пассивных домов четверть уже давно не делают

(http://www.ppu21.ru/img/article/312/05.jpg)
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: karuby від 16 жовтня 2018 12:38:10
забув додати.
зовнішні відкоси, на відміну від внутрішніх, бажано робити з паропроникного матеріалу, оскільки зовні якраз волога повинна виходити і вивітрюватися якомога швидше.
фанатизму теж не треба, зовні цілком можна і звичайним пінопласном, але не ЕППС.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 12:39:55
теплі відкоси зсередини бажано робити з паронепроникного матеріалу, оскільки якщо пара буде проходити через теплий відкос, то буде конденсуватися на холодній стіні під відкосом.
тому найбільш практичним матеріалом для теплих відкосів є ЕППС. якщо хочете щоб було зовсім екологічно - піноскло непогано підійде, але з ним трішки більше мороки.
Тобто Ви також такої думки, що теплі відкоси потрібно робити?
Так як стіни робили наші все знаючи майстри то треба. )))

Ну що ж, тоді прийдеться робить. Дякую.Я просто думала, що не хотілося б якусь , як то кажуть  "бессмисленную" роботу робить.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: OldBoy від 16 жовтня 2018 12:42:43
Олдбой, у Вас же  здається також приватний будинок , відносно новий? І ви не дивлячись на це  все рівно відкоси внутрішні робили?

у хаті внутрішні не робив
у басейні робив

у мене на старій хаті була аналогічна проблема. Після заміни деревяних вікон  почали мокріти внутрішні откоси. Дочекавшись весни довелось робити утеплення откосів і зовні, і всередині. Це вирішило проблему. Там ще ситуація ускладнювалась тим, що хата була саман обкладений цеглою, і щілина між саманом і цеглою. ясно, що в тій щілині випадала роса і тягло в "слабке місце" вологу.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 12:45:00
Олдбой, у Вас же  здається також приватний будинок , відносно новий? І ви не дивлячись на це  все рівно відкоси внутрішні робили?
у хаті внутрішні не робив
у басейні робив

у мене на старій хаті була аналогічна проблема. Після заміни деревяних вікон  почали мокріти внутрішні откоси. Дочекавшись весни довелось робити утеплення откосів і зовні, і всередині. Там ще ситуація ускладнювалась тим, що хата була саман обкладений цеглою, і щілина між саманом і цеглою. ясно, що в тій щілині випадала роса і тягло в "слабке місце" вологу.

Зрозуміло, дякую.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 12:47:55
Та ні, будинок не старий, просто спочатку хотілось щоб все натуральна було, і вікна також. Вікна солідні, добротні, але не дуже практичні,  для провітрювання треба ставати на стільчик, щоб форточку відкрити.
А що таке та закладка під вікна?
виступ в четвертинку цегли, який прикриває шов між вікном і стіною
в европе и по нормам пассивных домов четверть уже давно не делают

(http://www.ppu21.ru/img/article/312/05.jpg)
оце і заміняє теплий откос, чого у них немає...
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 12:50:17
Олдбой, у Вас же  здається також приватний будинок , відносно новий? І ви не дивлячись на це  все рівно відкоси внутрішні робили?
у хаті внутрішні не робив
у басейні робив

у мене на старій хаті була аналогічна проблема. Після заміни деревяних вікон  почали мокріти внутрішні откоси. Дочекавшись весни довелось робити утеплення откосів і зовні, і всередині. Там ще ситуація ускладнювалась тим, що хата була саман обкладений цеглою, і щілина між саманом і цеглою. ясно, що в тій щілині випадала роса і тягло в "слабке місце" вологу.
Зрозуміло, дякую.
Мені умилило пояснення про дірки в стіні порожнини, якщо просто порахувати точку роси на матеріалу і він покаже це без всяких щілин... Проблему олдбой описав вірно, твердий матеріал з боку передається холод на вікно відповідно постійно на вікні вода від конденсату пари.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 16 жовтня 2018 12:51:17
виступ в четвертинку цегли, який прикриває шов між вікном і стіною
в европе и по нормам пассивных домов четверть уже давно не делают

(http://www.ppu21.ru/img/article/312/05.jpg)
оце і заміняє теплий откос, чого у них немає...

Мені здається, що і них і раніше ніяких откосів не було. Я ні в кого в німців такого не бачила, ні в старших будинках, ні і новіших. Тому і вирішила тут уточнити.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 12:52:50
забув додати.
зовнішні відкоси, на відміну від внутрішніх, бажано робити з паропроникного матеріалу, оскільки зовні якраз волога повинна виходити і вивітрюватися якомога швидше.
фанатизму теж не треба, зовні цілком можна і звичайним пінопласном, але не ЕППС.
відколи через цементну штукатурку виходить пар? Зовнішня цементна штукатурка , шуба ще кажуть, вона затримує пар в середині((((
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 16 жовтня 2018 12:58:56
в европе и по нормам пассивных домов четверть уже давно не делают

(http://www.ppu21.ru/img/article/312/05.jpg)
оце і заміняє теплий откос, чого у них немає...
Мені здається, що і них і раніше ніяких откосів не було. Я ні в кого в німців такого не бачила, ні в старших будинках, ні і новіших. Тому і вирішила тут уточнити.
У них тепла стіна. якщо стіна на якій стоїть вікно тепла то откоси не потрібні.

У мене хата з саману, 3 стіни покриті штукатуркою , шубою, а одна ні. Стіни однакові з усіх боків, тільки де штукатурка деокративна там теплі а де саман просто откритий там стіна холодна. Штукатурка десь в районі пів сантиметра  утеплити стіни вона ніяк не може. Вона не дає волозі потрапити в саман і погіршити його характеристики. (те саме стосується кірпіча) І внас теж не було откосів, її ще будували ті люди яких вчили чехи (німці), і проблем немає... А те що я бачив на центральній Україні з обліцовкою, яб ще і саму стіну утиплив см 5  пінопластом. Ксататі можеш деокоративні откоси з пенополістеролу зробити , щоб було красіво)))) 
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Bee® від 16 жовтня 2018 13:15:55
Що таке внутрішні відкоси? Ніколи такого не бачив. Здається))
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: R.Perl від 16 жовтня 2018 13:28:50
Слабке місце- контакт між чвертю на яку упирається рама і рамою вікна.
Ціла бетонна чи цегляна стіна не промерзає бо вона товста, рама теплоізольована, а чверть в кілька разів тонша і промерзає.
По периметру вікна крім підвіконня створюються містки холоду по піні, там де рама сіла на чверть, на цих містках створюється конденсат и вони починають гнити.
Ці містки проникнення холоду і ізолюються відкосом, тобто відкос повинен перекривати піну.
Недавно мені робили, відкос дуже простий - гіпсокартонний лист посажений на пінопластову пластину через монтажний клей,  на кути ставляться металеві профілі-кути, потім все шпаклюється і фарбується.
З сторони вулиці смужки де виступає піна фарбується фасадною фарбою, щоб піна не руйнувалась.
Дерево там вічно вітер свистить не дає гнити, а пластик пакує герметично.
(http://remontsmelo.ru/wp-content/uploads/2015/01/%D0%91%D0%B5%D0%B7-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-13.jpg)
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Лірник від 16 жовтня 2018 14:08:35
Під вікна робиться так звана «чверть», або «четверть».
Своєрідний виступ в цегляній стіні, куди вставляється рама вікна.
Відповідно в цьому місці товщина стіни меньша і може промерзати. Ну і точка роси зміщується всередину. Від того і мокріє і грибок може завестися. Коли рама вікна якісна і має велику товщину, то вона теж може виконувати роль цього утеплення. Але такі добрі вікна у нас рідко роблять.
Тому краще утеплити.
Тим більше якщо віконні рами ставлять без чверті в тільки на піну. Утеплення має перекрити цю «шпарину».
От і все.
А якщо «четверть» є і товщина стіни достатня, то можна обійтися без утеплення.
Товщину стіни, яка достатня для нормальної ізоляції, можна глянути в довіднику.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Бандер1вець від 16 жовтня 2018 19:28:15
Та ні, будинок не старий, просто спочатку хотілось щоб все натуральна було, і вікна також. Вікна солідні, добротні, але не дуже практичні,  для провітрювання треба ставати на стільчик, щоб форточку відкрити.
А що таке та закладка під вікна?
виступ в четвертинку цегли, який прикриває шов між вікном і стіною
в европе и по нормам пассивных домов четверть уже давно не делают

(http://www.ppu21.ru/img/article/312/05.jpg)

не повіриш, в Європі роблять вікна на одній лінії із стіною ззовні.
точка роси :)
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Nova від 16 жовтня 2018 21:13:22
Якщо хочете екологічності, є така штука Тепловер, цемент з перлітом в різній пропорції, ним також роблять відкоси. Знайдіть їх сайт, там все розписано.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: LAR від 17 жовтня 2018 05:57:33
Якщо хочете екологічності, є така штука Тепловер, цемент з перлітом в різній пропорції, ним також роблять відкоси. Знайдіть їх сайт, там все розписано.

Проверено лично.  Штукатурка с перлитом для заделки внутренних поверхностей откосов значительно эффективнее гипсокартона на "ляпухах". Даже просто тёплые на дотик.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: TimmiApostolMS від 17 жовтня 2018 06:23:58
Під вікна робиться так звана «чверть», або «четверть».
Своєрідний виступ в цегляній стіні, куди вставляється рама вікна.
Відповідно в цьому місці товщина стіни меньша і може промерзати. Ну і точка роси зміщується всередину. Від того і мокріє і грибок може завестися. Коли рама вікна якісна і має велику товщину, то вона теж може виконувати роль цього утеплення. Але такі добрі вікна у нас рідко роблять.
Тому краще утеплити.
Тим більше якщо віконні рами ставлять без чверті в тільки на піну. Утеплення має перекрити цю «шпарину».
От і все.
А якщо «четверть» є і товщина стіни достатня, то можна обійтися без утеплення.
Товщину стіни, яка достатня для нормальної ізоляції, можна глянути в довіднику.
Лірник, тиж інженер, немає ніяких шпарин... Тупо твердий матеріал на який поклали вікно лекго передає холод з зовнішньої частини стіни у внутрь вікна... НЕМАЄ Шпарин. ;)
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: upstream від 17 жовтня 2018 06:26:20
Хіба це відкос?... Не смішіть мої капці.
От коли від армії чувак відкосив, чи від кримінальної відповідальності - ото откос. :D
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Владимир Р від 17 жовтня 2018 06:31:44
виступ в четвертинку цегли, який прикриває шов між вікном і стіною
в европе и по нормам пассивных домов четверть уже давно не делают

(http://www.ppu21.ru/img/article/312/05.jpg)
не повіриш, в Європі роблять вікна на одній лінії із стіною ззовні.
точка роси :)
Really
(https://remodelerplatform.blob.core.windows.net/wwwsouthwestexteriorscom/blog-images/1d9b95fe-f0d3-4e40-9b28-aabb89707082.jpg)eall
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Лірник від 17 жовтня 2018 07:45:00
Під вікна робиться так звана «чверть», або «четверть».
Своєрідний виступ в цегляній стіні, куди вставляється рама вікна.
Відповідно в цьому місці товщина стіни меньша і може промерзати. Ну і точка роси зміщується всередину. Від того і мокріє і грибок може завестися. Коли рама вікна якісна і має велику товщину, то вона теж може виконувати роль цього утеплення. Але такі добрі вікна у нас рідко роблять.
Тому краще утеплити.
Тим більше якщо віконні рами ставлять без чверті в тільки на піну. Утеплення має перекрити цю «шпарину».
От і все.
А якщо «четверть» є і товщина стіни достатня, то можна обійтися без утеплення.
Товщину стіни, яка достатня для нормальної ізоляції, можна глянути в довіднику.
Лірник, тиж інженер, немає ніяких шпарин... Тупо твердий матеріал на який поклали вікно лекго передає холод з зовнішньої частини стіни у внутрь вікна... НЕМАЄ Шпарин. ;)

Котику,я знаю.
Якщо ти помітив, я слово "шпарина" взяв в лапки.
Я просто формулюю доступно для всіх,щоб не розписувати кожну деталь і не копіпастити креслень.
(до речі на верхній фотці дуже добре видно що я мав на увазі.))))
Тепер зрозумів?
Бай-бай
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: StepbyStep від 17 жовтня 2018 08:01:14
теплі відкоси зсередини бажано робити з паронепроникного матеріалу, оскільки якщо пара буде проходити через теплий відкос, то буде конденсуватися на холодній стіні під відкосом.
дурня написана. Шкідлива дурня.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Podolianyn від 17 жовтня 2018 08:06:45
теплі відкоси зсередини бажано робити з паронепроникного матеріалу, оскільки якщо пара буде проходити через теплий відкос, то буде конденсуватися на холодній стіні під відкосом.
дурня написана. Шкідлива дурня.
якось так
Якщо є можливість, то ізолюйте  відкоси ззовні. чим менше промерзатиме рама вікна, тим тепліші відкоси всередині. Окрім того не забувайте про вентиляцію приміщень та не захоплюйтесь вазонами на підвіконнях.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Красти від 17 жовтня 2018 09:03:44

Ось тут популярно.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 17 жовтня 2018 12:12:43
теплі відкоси зсередини бажано робити з паронепроникного матеріалу, оскільки якщо пара буде проходити через теплий відкос, то буде конденсуватися на холодній стіні під відкосом.
дурня написана. Шкідлива дурня.
якось так
Якщо є можливість, то ізолюйте  відкоси ззовні. чим менше промерзатиме рама вікна, тим тепліші відкоси всередині. Окрім того не забувайте про вентиляцію приміщень та не захоплюйтесь вазонами на підвіконнях.


Шановні,  то що скажете на рахунок  відкосів з того Тепловеру, про який Nova i Lar  згадали? Класно звучить ніби ж?
Я однозначно не хочу ніякого пластика.
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Бандер1вець від 17 жовтня 2018 12:17:35
в европе и по нормам пассивных домов четверть уже давно не делают

(http://www.ppu21.ru/img/article/312/05.jpg)
не повіриш, в Європі роблять вікна на одній лінії із стіною ззовні.
точка роси :)
Really
(https://remodelerplatform.blob.core.windows.net/wwwsouthwestexteriorscom/blog-images/1d9b95fe-f0d3-4e40-9b28-aabb89707082.jpg)eall

а може ще є у тебе старіший будинок на фото ?
ну хочаби сторічний ?  :D  :D  :D
Назва: Re: ФЗВ. Теплі відкоси( откоси) і для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 17 жовтня 2018 12:39:48
теплі відкоси зсередини бажано робити з паронепроникного матеріалу, оскільки якщо пара буде проходити через теплий відкос, то буде конденсуватися на холодній стіні під відкосом.
дурня написана. Шкідлива дурня.
якось так
Якщо є можливість, то ізолюйте  відкоси ззовні. чим менше промерзатиме рама вікна, тим тепліші відкоси всередині. Окрім того не забувайте про вентиляцію приміщень та не захоплюйтесь вазонами на підвіконнях.

А як взагалі можна ззовні  КРАСИВО і зі смаком  ізолювати відкоси, якщо ззовні  пластикове вікно сидить за четвертою із білого  силікатного  кирпіча? Є в когось приклади правильного і елегантного рішення?
Назва: Re: ФЗВ: Теплі відкоси (теплые откосы): для чого вони потрібні?
Відправлено: Росинка від 27 жовтня 2018 23:43:09
Відпишусь. Сьогодні закінчили робити теплі відкоси.  За порадою фупчиків використали матеріал Тепловер, який себе добре зарекомендував в роботі, і виглядає все солідно.
Назва: Re: ФЗВ: Теплі відкоси (теплые откосы): для чого вони потрібні?
Відправлено: PAL від 28 жовтня 2018 21:09:06
Хм. Я зараз єрєсь скажу
"теплі відкоси" в нас роблять з дуже простої причини
Це дешевий й практичний наповнювач  :laugh:
Тобто дивіться: при встановленні вікон вивалили шматок стіни, й треба замазати сантіметрів п'ять
Цемент той не втрімає стільки (ті суміші, що я бачив у будкрамницях, тримають максимум 2 см згідно інструкції), та й сохнути буде довго й нудно, та й багато його мішати треба
А тут маємо просто: намішали клею для пінопласту, на нього посадили той "теплий відкос", зверху того ж клею намазюкали до сантиметру - швидко, зручно, практично, акуратно!

Тобто, НМД, це в нас головна причина