Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Клинтонша опередила Доналда на 1 миллион (!) голосов

дивує твердження, що американська виборча система перемагає гречку

гречка, звичайно в американському розумінні, концентрується в кількох штатах- і це тільки погіршує ситуацію

Останнє редагування: 16 листопада 2016 11:28:01 від WestNik
   
Re: Клинтонша опередила Доналда на 1 миллион (!) голосов

Може, краще обговоримо звідки взялась перевага Клінтон у popular vote, коли в цілому по країні демократи вщент програли республіканцям?

Вщент - це 238 на 193 ?  :gigi:

И здесь нельзя нихера обобщать. Не было никакого голосования :
за респов или за демов.
Вот тут как раз боролись конкретные
кандидаты между собой по отдельным округам.
   
Re: Клинтонша опередила Доналда на 1 миллион (!) голосов

тем, что нет смысла гречкосееть, каруселить, титушководить и т.д.

Как раз самый смысл засеять гречкой мелкие штаты. И выиграть все. Не надо сеять везде, а только выборочно.
   
Шото всё таки у них не так
Если считать по голосам избирателей, то некоторые штаты будут ровнее остальных, и по сути будут навязывать своего президента.
Ну типа как дамбас в свое время навязал нам своего Януковича. А так все честно и справедливо.
   
Re: Клинтонша опередила Доналда на 1 миллион (!) голосов

Если считать по голосам избирателей, то некоторые штаты будут ровнее остальных, и по сути будут навязывать своего президента.
Ну типа как дамбас в свое время навязал нам своего Януковича. А так все честно и справедливо.

Хуяс а не донбасс, весь юговосток + центр до 25% дал.
   
Хуяс а не донбасс, весь юговосток + центр до 25% дал.
Та то фуйня по сравнению с 90% дамбаса, а с учетом того, что домбасян на донбасе проживает дохерища, то они навязали януковича президентом.
Потом имеем "Спасибо жителям Донбасса за президента Пидараса". И в Америке такая речевка стала бы актуальной, если бы они выбирали президента за количеством голосов избирателей.
   
Тоді і ви враховуйте хто де живе. В тих смугах живе хто завгодно. І саме там значна частина тих, кого Трамп погрожує депортувати.

А в решті Америки, а за площею це мабуть 3/4 Америки, а може і більше, живуть саме ті американці, які зробили Америку Америкою.

Ще раз - це дивлячись як рахувати.

Нелегали ходили на вибори?  8-:
   
Нелегали ходили на вибори?
Не успели легализовать 17 миллионов. А так были бы демократы форева.
   
Если считать по голосам избирателей, то некоторые штаты будут ровнее остальных, и по сути будут навязывать своего президента.
Ну типа как дамбас в свое время навязал нам своего Януковича. А так все честно и справедливо.
;o
На 1 голос выборщика в Аляске или Северной Дакоте приходится 245.000 населения,
а в Калифорнии - 710.000
То есть, некоторые избиратели в три раза (!!!)  равнее других.
Вопрос просто, сколько Калифорния и другие населенные штаты будут с этим мириться.
   
На 1 голос выборщика в Аляске или Северной Дакоте приходится 245.000 населения,
а в Калифорнии - 710.000
То есть, некоторые избиратели в три раза (!!!)  равнее других.
Вопрос просто, сколько Калифорния и другие населенные штаты будут с этим мириться.

Може и Сенат уберём? Там пропорции ещё хуже.
   
;o
На 1 голос выборщика в Аляске или Северной Дакоте приходится 245.000 населения,
а в Калифорнии - 710.000
То есть, некоторые избиратели в три раза (!!!)  равнее других.
Вопрос просто, сколько Калифорния и другие населенные штаты будут с этим мириться.
У них федеративное устройство, все штаты равны между собой, если начинать учитывать население, то некоторые штаты, например Калифорния станут ровнее других, а это уже неприемлемо с точки зрения федеративного устройства.
   
если начинать учитывать население, то некоторые штаты, например Калифорния станут ровнее других, а это уже неприемлемо с точки зрения федеративного устройства.
И это станут уже не Соединённые Штаты, а Единая Унитазия.
   
Re: Клинтонша опередила Доналда на 1 миллион (!) голосов

;o
На 1 голос выборщика в Аляске или Северной Дакоте приходится 245.000 населения,
а в Калифорнии - 710.000
То есть, некоторые избиратели в три раза (!!!)  равнее других.
Вопрос просто, сколько Калифорния и другие населенные штаты будут с этим мириться.

Тут все просто
Количество выборщиков от каждого штата равно числу их представителей в Конгрессе - нижней (438) и верхней палатах (100)
Число представителей в нижней палате (Хаус) пропорционально населению а в верхней палате (Сенат) по 2 от каждого штата.
Так было задумано отцами-основателями страны, для того что бы привлечь в союз колонии с маленьким населением (они тогда боялись что не будут иметь никакого голоса в будущем союзе).
Функции этих палат разные - нижняя, где число представителей пропорционально)  отвечает за бюджет (деньги, интересы населения), а верхняя работает в качестве предохранителя интересов штатов - каждый штат имеет по два голоса

Отсюда и некоторый перекос в пропорциях выборщиков к населению.
Но эта система работает больше 200 лет с некоторыми сбоями, которых было всего 5 за всю историю из них 2 в этом столетии
Сбой этого года не такой радикальный как сбой 2000 года, когда Буш проиграл Гору по общему числу голосов, но выиграл выборщиков, победив во Флориде с преимуществом 500 голосов.
260 жителей Флориды определили курс 300 миллионной страны! Который привёл к 911, двум войнам и великой рецессии 2008 года.

Но что тут поделаешь - дура лэкс сед лекс, что в переводе с латыни означает "чти закон, дура" :)



Останнє редагування: 16 листопада 2016 14:41:47 від SlavRedko
   
Может Штатам и вправду пора подреформировать избирательную систему?

Геній батьків-засновників зокрема у тому, що вони вже тоді знали до чого призводить необмеженa владa демократично голосуючого бидла. Звідти і запобіжники у вигляді електорального колледжу.
   
Re: Клинтонша опередила Доналда на 1 миллион (!) голосов

На самом деле это был компромисс между демократическим подходом (выбор президента населением) и элитарным (выбор президента Конгрессом).
Энихау, сейчас об этом нечего говорить, выборы прошли,  у республиканцев вся полнота власти - вот и посмотрим куда они зарулят страну и весь мир.
Судя по хаосу в команде Трампа сейчас они сами не были готовы к этому :)

Останнє редагування: 16 листопада 2016 15:14:51 від SlavRedko
   
На самом деле это был компромисс между демократическим подходом (выбор президента населением) и элитарным (выбор президента Конгрессом).
Энихау, сейчас об этом нечего говорить, выборы прошли,  у республиканцев вся полнота власти - вот и посмотрим куда они зарулят страну и весь мир.
Судя по хаосу в команде Трампа сейчас они сами не были готовы к этому :)

А шо такэ, система уже не перекручена и коллегия выборщиков - не херня, как рыжемордое орало целый год?

Теперь можно смело говорить о полулегиьимном полупрыпизденьте и класть с прибором. :)
   
Re: Клинтонша опередила Доналда на 1 миллион (!) голосов

;o
На 1 голос выборщика в Аляске или Северной Дакоте приходится 245.000 населения,
а в Калифорнии - 710.000
То есть, некоторые избиратели в три раза (!!!)  равнее других.
Вопрос просто, сколько Калифорния и другие населенные штаты будут с этим мириться.

Абсолютно будем миритись. Ті шо в дакоті та на Алясці живуть - вони справжні американці, а ми тут в каліфорнії геї ліберасти. Звичайно ж ми недолюди....

Останнє редагування: 16 листопада 2016 16:49:50 від Uki_
   
Re: Клинтонша опередила Доналда на 1 миллион (!) голосов

Та то фуйня по сравнению с 90% дамбаса, а с учетом того, что домбасян на донбасе проживает дохерища, то они навязали януковича президентом.
Потом имеем "Спасибо жителям Донбасса за президента Пидараса". И в Америке такая речевка стала бы актуальной, если бы они выбирали президента за количеством голосов избирателей.

Зато будет "спасибо северной дакоте, за трампа идиота"
   
Re: Клинтонша опередила Доналда на 1 миллион (!) голосов

Зато будет "спасибо северной дакоте, за трампа идиота"

Спасибо жителям Техаса )
   
Если будет прямой подсчет,то вермонтам и дакотам на выборы можно не ходить. Это федеративное государство,все штаты должны иметь вес

Что за глупость? При прямой системе каждый голос будет иметь вес.
А при непрямой сторонникам репов в Калифорнии или сторонникам демов в Техасе можно на выборы не ходить.
   
В кожній сім'ї свої правила.

В Україні, як бачимо, виборів (в парламент) як таких взагалі не існує. Голосування за ТАЄМНИМИ списками навіть з натяжкою назвати виборами не можна.

В США зовсім свої правила. Відмінні від всіх решти.

В сусідній Канаді все абсолютно по іншому. Обирається парламент. Всі кандидати в депутати як в Україні говорять - мажоритарщики. Обираються індивідуально кожний в своєму округу. Кандидати можуть бути хто завгодно - від партій, одиночки-безпартійні, самовисуванці чи висунуті якоюсь групою людей за інтересами. Яка партія набирає більшість, та і забирає пост прем'єр міністра, ним стає лідер партії. Прем'єр міністр керує країною. Єдине, що для формування кабінету міністрів потрібно мати більшість в парламенті. Тому, якщо партія, яка перемогла на виборах не має такої більшості, потрібно формувати коаліцію. З усіма тьорками і компромісами. Проста, зрозуміла і абсолютно прозора система.

В канадській системі бувають приколи. Оскільки лідери партій балотуються як і всі, як звичайний мажоритарщик, то його в своєму окрузі можуть і не обрати в парламент. І тоді лідер партії на стає членом парламенту і відповідно не може бути прем'єр міністром. Такі приколи траплялись в історії. Навіть за моєї пам'яті.



Останнє редагування: 16 листопада 2016 19:18:15 від Маковій
   
Цитувати
ФРН - теж федерація, Швейцарія - навіть конфедерація, але прямим виборам загальнофедеральних органів це не заважає.

Хотя это совершенно не так, приведенное утверждение я хочу использовать как предлог для более подробного рассмотрения сути федеративного устройства.
В ФРГ президент - глава государства - избирается федеральным собранием, состоящим из членов бундестага и одинакового кол-ва членов делегатов от каждой земли. Другими словами, не только не прямыми выборами, но также и с уравновешенным кол-вом голосов от каждой земли, независимо от ее населения.
Президент в ФРГ -  должность представительская, а вся полнота исполнительной власти принадлежит канцлеру. Но канцлер тоже не избирается прямыми общими выборами, а голосованием в бундестаге, который, в свою очередь, формируется по смешанной партийно-представительской системе. Т.е. опять-таки выборная система уравновешивает в значительной мере большие по населению федеральные земли с малыми и выборы канцлера не являются прямыми.
Швейцария еще более интересный пример: высшее федеральное руководство является коллективным: 7 членов федерального совета избираются голосованием федеральной ассамблеи, которая, в свою очередь формируется с учетом кол-ва населения каждого кантона. Каждый член федерального совета по очереди, в течение 1 года является формальным главой государства.  Снова мы видим отсутствие прямых общих выборов федерального руководства страны и снова наблюдаем уравновешивание прав больших и малых кантонов.

В этом и заключается суть федерализма - прямые общие выборы на все выборные посты в пределах субъектов федерации (если говорить о США, то это губернаторы, штатные конгрессы и проч) и непрямые выборы федеральной исполнительной власти при уравновешивании самостоятельности больших и малых субъектов федерации. В США:  президент - непрямые выборы через промежуточный орган, коллегию выборщиков, весь конгресс - прямые выборы в пределах каждого штата.

Даже в ЕС, который представляет собой конфедеративное квази-государство, можно наблюдать усиление голосов малых государств-членов ЕС по сравнению с большими. Общее кол-во мест в Европарламенте устанавливается пропорционально населению стран-членов союза. Зато распределение этих мест между странами уже непропорциональное - чем меньше страна, тем больший процент мест (от населения страны), она получает. Самая большая страна в ЕС, Германия, имеет 96 мест в Европарламенте при населении 82 млн, а маленькая Эстония при населении 1.3 млн, имеет 6 мест. Население Германии в 63 раза больше, чем население Эстонии, а мест в Европарламенте Германия имеет только в 16 раз больше Эстонии, что усиливает голос маленькой Эстонии и ослабляет голос большой Германии при принятии решений.  Президент Европарламента, т.е. de facto глава квази-государства, избирается Европарламентом. Другими словами, через непрямые двухступенчатые выборы - практически та же самая идея, что и коллегия выборщиков в США. А ведь политическая система ЕС была учреждена почти на 200 лет позднее...

И хотя Коллегия выборщиков в США, бесспорно, обеспечивает в большой степени равные права штатов в этом вопросе, но и она не свободна от недостатков. Попытки отменить или реформировать Коллегию выборщиков имеют немалую историю. Вершиной этих попыток можно назвать проект Поправки к Конституции США от 1969 года. На выборах '68 Никсон одержал внушительную победу по голосам выборщиков (301), но набрал всего лишь на 500 тыс голосов больше на общих выборах. И инициатором Поправки, отменяющей Коллегию выборщиков, как ни странно, был именно Никсон. И как ни странно, основными противниками Поправки выступили демократы (хотя и среди республиканцев было много противников).  Основное противодействие оказали сенаторы от маленьких штатов... Хотя юридический комитет Сената утвердил проект Поправки (вдвое больше голосов было подано "за", чем "против"), она погибла, так не пройдя Сенат.

Так что есть недостатки, но пока нет разумной и приемлемой замены...

   

Цитата: Маковій
А це нічого, шо вся Америка червона? За виключенням двох вузьких смуг на побережжях.

Нелегали і кримінал осіли восновному на побережжях Флориди. В тому ж Маямі. Але Флорида це не лише Маямі. Коли подивитесь розклади голосування, то побачите, що в Флориді переважила глибинка, яка проголосувала за республіканців. А солянка в мегаполісах, звісно, за те, щоб все залишалось по старому.
Это тоже, как говорится, очень интересный вопрос.

Если посмотреть на результаты поллов за последние две-три недели во Флориде накануне выборов, то можно увидеть, так сказать, "нестабильность" - то Клинтон вырывается вперед, то отрыв сокращается, то Трамп начинает набирать очки... Ничего удивительного в этом, конечно, нет - battleground. Но я хочу обратить внимание на причину - как Трамп и его люди не вылезали из Флориды, так и Клинтон и ее люди вели там усиленные кампании. Отсюда и "качели", ясен пень. После ралли Клинтон - подъем в ее пользу, после ралли Трампа - в его.
А теперь из солнечной Флориды перенесемся в не менее солнечную Калифорнию. Какие там были предвыборные кампании? Сколько? Ответ - никаких и нисколько. Это понятно,  Калифорния - solid blue state и нет никакого смысла ни Трампу, ни Клинтон  тратить время, людские ресурсы и проводить какие-то ралли, результат известен заранее. Не было в Калифорнии никаких предвыборных кампаний во время выборов '12, '08, '00 , '96 и т.д.
А вот результаты общих выборов '16:  62% за Клинтон, 32% за Трампа, разница в 3 млн голосов. Хотя Калифорния -  solid blue state, треть голосовавших - сторонники Трампа.
А теперь представим, что Президента выбирают прямыми общими выборами. Это означает, что в той же Калифорнии будут проводится такие же кампании, как и, например, во Флориде - оба кандидата излагают свое видение проблем, оба агитируют, об имеют свои местные группы поддержки, агитационные ролики по ТВ и т.д.
Можно не сомневаться, что в Калифорнии, в такой ситуации победила бы все та же Клинтон, но распределение голосов было, скорее всего, другим. Возможно, разрыв был бы существенно больше или существенно меньше. То же самое можно сказать и о других solid штатах (Нью-Йорк и подобные).  T.е. распределение голосов при прямых выборах в целом по стране было бы совершенно другим...
Так что проецировать результаты выборов Президента при Коллегии выборщиков на исход прямых выборов категорически недопустимо. Стратегии предвыборной борьбы и предвыборных гонок при двухступенчатой системе и при прямых выборах будут совершенно разными и несравнимыми между собой.




Цитата: Obol0n
Я так розумію, теоретично кандидат, який набере трохи більше 25%  може виграти у кандидата, який набере трохи менше 75%.
Теоретично.

Исследование, проведенное  в 2011,  показало, что теоретически при двух кандидатах и одинаковой явке по всем штатам, кандидат может стать победителем, набрав только 22%  на всеобщем голосовании. Если считать явку по штатам также переменной, то результат (конечно, теоретически) может быть еще более ошеломительным.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія