Відправлено: YL від 21 березня 2011 10:55:00
[www.УНIАН]
Московия прибегла к простой манипуляции с названием... Если бы Россия, например, сейчас назвала себя Китаем, неужели она бы имела право претендовать на наследство и достижения династии Цинь?..
Стоит отметить, что в действительности «грубую ошибку» – называть московитов русскими – приказал сделать еще царь Петр І. А «русским языком» еще в XVII-XVIII веках назывался украинский.
Московия начала претендовать на наследство Руси по меньшей мере через пятьсот лет после князя Владимира с появлением идеи "третьего Рима", через несколько веков после того, как были прекращены государственные связи с Киевом.
Стоит отметить, что история манипуляций с названиями имеет в России глубокую традицию. Недавно эта страна звалась СССР, а раньше Московским царством, до того – Суздалью и Залесьем.
Село Дединово под Москвой стали называть «Макарами». Потому что царь Петр І спросил одного крестьянина: «Как звать?» Тот ответил: «Макар». Царь говорит: «Хорошо». Тогда все крестьяне, чтобы понравиться царю, стали отвечать ему, что они Макары.
Если украинцев это сможет успокоить, то Московия с не меньшим энтузиазмом вплоть до ХІХ века претендовала на наследие второй Римской империи, то есть Византии.
В действительности Россия имеет такое же отношение к "Кыєву" и князю "Володымиру", как, например, Индия к английскому королю Георгу. Между тем, у России есть своя действительно великая история, особенно начиная с XVIII века. Но почему-то России ее кажется мало.
Украинцы никогда не признавали лишение их страны имени "Русь". Со времен Романа Великого все галицко-волынские князья назывались "князьями и хозяевами Русской земли", или "всей Русской земли", а на их печатях была надпись - "король Руси".
Відправлено: ZIvanenko від 21 березня 2011 10:56:00
Відправлено: Trickster від 21 березня 2011 10:59:00
Да, нужно переименовать в Русь нашу страну. Коротко и ёмко. Вот только кто за это возьмется?
Відправлено: Лірник від 21 березня 2011 10:59:00
-------------------------------------------------------
> И шо?
А то. :K
Відправлено: ZIvanenko від 21 березня 2011 11:00:00
-------------------------------------------------------
> ZIvanenko Написав:
> -------------------------------------------------------
> > И шо?
>
> А то. :K
Та ладно!
Відправлено: system від 21 березня 2011 11:05:00
Відправлено: monach від 21 березня 2011 11:08:00
Відправлено: YL від 21 березня 2011 11:29:00
-------------------------------------------------------
> Лірник Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ZIvanenko Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > И шо?
> >
> > А то. :K
>
> Та ладно!
Що "ладно"? 8-:
Из Госдумы РФ в Киев приперлось какое-то чудо учить украинцев украинскому языку и национальной идее
http:// o b k o m.net.ua/news/2011-03-18/1531.shtml
Відправлено: Рыжук від 21 березня 2011 11:36:00
-------------------------------------------------------
> Россия такая же Русь, как милиция – полиция
> [www.УНIАН]
> Московия прибегла к простой манипуляции с названием... Если бы Россия, например,
> сейчас назвала себя Китаем, неужели она бы имела право претендовать на наследство
> и достижения династии Цинь?..
>
> Стоит отметить, что в действительности «грубую ошибку» – называть московитов
> русскими – приказал сделать еще царь Петр І. А «русским языком» еще в XVII-XVIII веках
> назывался украинский.
>
> Московия начала претендовать на наследство Руси по меньшей мере через пятьсот
> лет после князя Владимира с появлением идеи "третьего Рима", через несколько веков
> после того, как были прекращены государственные связи с Киевом.
>
> Стоит отметить, что история манипуляций с названиями имеет в России глубокую
> традицию. Недавно эта страна звалась СССР, а раньше Московским царством, до того –
> Суздалью и Залесьем.
>
> Село Дединово под Москвой стали называть «Макарами». Потому что царь Петр І
> спросил одного крестьянина: «Как звать?» Тот ответил: «Макар». Царь говорит:
> «Хорошо». Тогда все крестьяне, чтобы понравиться царю, стали отвечать ему, что они
> Макары.
>
> Если украинцев это сможет успокоить, то Московия с не меньшим энтузиазмом вплоть
> до ХІХ века претендовала на наследие второй Римской империи, то есть Византии.
>
> В действительности Россия имеет такое же отношение к "Кыєву" и князю "Володымиру",
> как, например, Индия к английскому королю Георгу. Между тем, у России есть своя
> действительно великая история, особенно начиная с XVIII века. Но почему-то России ее
> кажется мало.
>
> Украинцы никогда не признавали лишение их страны имени "Русь". Со времен Романа
> Великого все галицко-волынские князья назывались "князьями и хозяевами Русской
> земли", или "всей Русской земли", а на их печатях была надпись - "король Руси".
Ага, так и ходили мучались от лишения имени и в отместку всему миру (или для смеху) назвались Украиной. :D
Відправлено: YL від 21 березня 2011 11:45:00
-------------------------------------------------------
>
>
> Ага, так и ходили мучались от лишения имени и в отместку всему миру (или для смеху)
> назвались Украиной. :D
Ага.
И шо?
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 11:51:00
зы
По сабжу логичней назваться Малой Русью
Відправлено: YL від 21 березня 2011 11:57:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 12:57 користувачем YL.
Відправлено: YL від 21 березня 2011 11:57:00
-------------------------------------------------------
> а почему тогда украинцы так хотят называться украинцами???
>
> зы
>
> По сабжу логичней назваться Малой Русью
Да не.
Учитывая, что называют "великоросией":
называться малой русью - это большое западло
в натуре
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 11:58:00
-------------------------------------------------------
> vovan_alchevsk Написав:
> -------------------------------------------------------
> > а почему тогда украинцы так хотят называться украинцами???
> >
> > зы
> >
> > По сабжу логичней назваться Малой Русью
>
>
> Да не.
> Учитывая, что называют "великоросией":
> [www.zabazar.com]
> называться малой русью - это большое западло
> в натуре
это в тебе говорят комплексы. На самом деле называться Малой Русью (ядром большой Руси) не западло. Поэтому я гордо именую себя малороссом B-)
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 12:00:00
-------------------------------------------------------
>
> [www.zabazar.com]
арабов в Париже а турков во Франкфурте, а негров в Нью-Йорке и Торонто больше (P)
Відправлено: Bridko від 21 березня 2011 12:04:00
-------------------------------------------------------
> Село Дединово под Москвой стали называть «Макарами». Потому что царь Петр І
> спросил одного крестьянина: «Как звать?» Тот ответил: «Макар». Царь говорит:
> «Хорошо». Тогда все крестьяне, чтобы понравиться царю, стали отвечать ему, что они
> Макары.
Землю Русскую вокруг Киева стали называть Украиной. Потому что польский король Сигизмунд Старый спросил одного хлопа: "Кто ты?". Тот ответил: "Украинец". Король говорит ему: "Добже". Тогда все тубильцы, чтобы понравиться королю, стали отвечать ему, что они украинцы.
А те, кто не захотел понравиться королю, так и остались на свою беду русскими.
Та же степень достоверности. Не?
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 12:06:00
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Село Дединово под Москвой стали называть «Макарами». Потому что царь Петр І
> > спросил одного крестьянина: «Как звать?» Тот ответил: «Макар». Царь говорит:
> > «Хорошо». Тогда все крестьяне, чтобы понравиться царю, стали отвечать ему, что
> они
> > Макары.
>
> Землю Русскую вокруг Киева стали называть Украиной. Потому что польский король
> Сигизмунд Старый спросил одного хлопа: "Кто ты?". Тот ответил: "Украинец". Король
> говорит ему: "Добже". Тогда все тубильцы, чтобы понравиться королю, стали отвечать
> ему, что они украинцы.
> А те, кто не захотел понравиться королю, так и остались на свою беду русскими.
>
> Та же степень достоверности. Не?
Меня тоже удивляет, почему малороссы с такой лёгкостью приняли эту унизительную кличку "украинцы" с лёгкой руки польского короля :S
Відправлено: YL від 21 березня 2011 12:10:00
-------------------------------------------------------
> >
>
> это в тебе говорят комплексы. На самом деле называться Малой Русью (ядром большой
> Руси) не западло. Поэтому я гордо именую себя малороссом B-)
ага.
так бы и было б если б не маленький нюанс:
то, "большой русью" Вы называете то, что и так имеет свое название: "Золтая Орда".
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 12:13:00
-------------------------------------------------------
> vovan_alchevsk Написав:
> -------------------------------------------------------
> > >
> >
> > это в тебе говорят комплексы. На самом деле называться Малой Русью (ядром
> большой
> > Руси) не западло. Поэтому я гордо именую себя малороссом B-)
>
>
> ага.
> так бы и было б если б не маленький нюанс:
> то, "большой русью" Вы называете то, что и так имеет свое название: "Золтая Орда".
> [www.cqdx.ru]
не болтай ерундой...ордынская государственность была ликвидирована Москвой уже давно. Казань, Сибирь, Крым. Последний немало изничтожил малороссов, кстати, если ты забыл
Відправлено: Рыжук від 21 березня 2011 12:18:00
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
> > vovan_alchevsk Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > >
> > >
> > > это в тебе говорят комплексы. На самом деле называться Малой Русью (ядром
> > большой
> > > Руси) не западло. Поэтому я гордо именую себя малороссом B-)
> >
> >
> > ага.
> > так бы и было б если б не маленький нюанс:
> > то, "большой русью" Вы называете то, что и так имеет свое название: "Золтая Орда".
> > [www.cqdx.ru]
>
>
> не болтай ерундой...ордынская государственность была ликвидирована Москвой уже
> давно. Казань, Сибирь, Крым. Последний немало изничтожил малороссов, кстати, если
> ты забыл
Ему это не важно, самое главное чтобы назло или для смеху. :)
Відправлено: Bridko від 21 березня 2011 12:18:00
-------------------------------------------------------
> то, "большой русью" Вы называете то, что и так имеет свое название: "Золтая Орда".
С теми же основаниями Украину можно называть Крымским ханством.
Відправлено: Засіб від 21 березня 2011 12:19:00
-------------------------------------------------------
> а почему тогда украинцы так хотят называться украинцами???
>
Это чтобы нас не путали с чудаками, которые живут чуть севернее нас
Відправлено: YL від 21 березня 2011 12:22:00
-------------------------------------------------------
>
>
>
> не болтай ерундой...ордынская государственность была ликвидирована Москвой уже
> давно. Казань, Сибирь, Крым. Последний немало изничтожил малороссов, кстати, если
> ты забыл
сам ты ерундой болтаешь.
"Ордынская государственность" - это в первую очередь "престолонаследовани е".
а "европейская государственность" - это выборность.
так вот выборности в Росии никогда небыло и нет.
поэтому "ликвидация Москвой ордынской государственности" - это бред.
речь может идти лишь о том, что Москва возглавила эту самую ордынскую государственность.
и ни о чем другом.
если же говорить о Руси - то её государственность всегда была выборной.
князя на Руси ВЫБИРАЛИ.
чего в ордынской Москве никогда небыло, нет и не планируется.
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 12:24:00
-------------------------------------------------------
> vovan_alchevsk Написав:
> -------------------------------------------------------
> > YL Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > vovan_alchevsk Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > >
> > > >
> > > > это в тебе говорят комплексы. На самом деле называться Малой Русью (ядром
> > > большой
> > > > Руси) не западло. Поэтому я гордо именую себя малороссом B-)
> > >
> > >
> > > ага.
> > > так бы и было б если б не маленький нюанс:
> > > то, "большой русью" Вы называете то, что и так имеет свое название: "Золтая Орда".
> > > [www.cqdx.ru]
> >
> >
> > не болтай ерундой...ордынская государственность была ликвидирована Москвой уже
> > давно. Казань, Сибирь, Крым. Последний немало изничтожил малороссов, кстати, если
> > ты забыл
>
>
> Ему это не важно, самое главное чтобы назло или для смеху. :)
у него пунктик величия Украины...но Украина сама по себе немощна. Поэтому парень пытается измыслить основания для гордости. Отсюда его "украинский империализм"...смех да и только. Скажи он "русский империализм" и все бы стало на свои места :)
Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 13:26 користувачем vovan_alchevsk.
Відправлено: Рыжук від 21 березня 2011 12:24:00
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 12:25:00
-------------------------------------------------------
> vovan_alchevsk Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> >
> >
> > не болтай ерундой...ордынская государственность была ликвидирована Москвой уже
> > давно. Казань, Сибирь, Крым. Последний немало изничтожил малороссов, кстати, если
> > ты забыл
>
> сам ты ерундой болтаешь.
>
> "Ордынская государственность" - это в первую очередь "престолонаследовани е".
> а "европейская государственность" - это выборность.
>
> так вот выборности в Росии никогда небыло и нет.
> поэтому "ликвидация Москвой ордынской государственности" - это бред.
> речь может идти лишь о том, что Москва возглавила эту самую ордынскую
> государственность.
> и ни о чем другом.
>
> если же говорить о Руси - то её государственность всегда была выборной.
> князя на Руси ВЫБИРАЛИ.
>
> чего в ордынской Москве никогда небыло, нет и не планируется.
шо ты мелешь??? Тебе не известно, что абсолютизм пришел в Россию из западной европы? Или тебе напомнить "Государство - это я"??? 8-:
Відправлено: Bridko від 21 березня 2011 12:26:00
-------------------------------------------------------
>
> "Ордынская государственность" - это в первую очередь "престолонаследовани е".
> а "европейская государственность" - это выборность.
>
> так вот выборности в Росии никогда небыло и нет.
> поэтому "ликвидация Москвой ордынской государственности" - это бред.
> речь может идти лишь о том, что Москва возглавила эту самую ордынскую
> государственность.
> и ни о чем другом.
>
> если же говорить о Руси - то её государственность всегда была выборной.
> князя на Руси ВЫБИРАЛИ.
>
> чего в ордынской Москве никогда небыло, нет и не планируется.
Избрание хана в независимом Казахском ханстве
Весть о предстоящих выборах хана (хан сайлау) заранее объявлялась жасауылами (см. Есаул) всем родам казахов. По этому случаю, женщины и дети одевали свои лучшие наряды. Мужчины приезжали на маслихат во всеоружии. Без него они не имели права голоса и могли быть притеснены более молодыми и сильными воинами.
Собрание открывала молитва ходжи, затем, слово предоставлялось уважаемому аксакалу. Перед народом выступали кандидаты в ханы. Они произносили речь о своих заслугах, и праве на ханский титул. Затем произносили речь их сторонники. Каждый мог выступить перед народом. Народ выражал волю возгласами одобрения или неприятия.
После того как определялся хан, выступали его сторонники, произносилась хвалебная речь, где наряду с заслугами говорили и о его недостатках.
На пятницу назначался ритуал «поднятия хана» (хан көтеру). На верхушке холма застилали белую кошму. Два уважаемых человека сажали хана на неё лицом в сторону Мекки. Затем, четверо из числа наибелее уважаемых султанов, бий, байев и батыров три раза поднимали хана на кошме над головой. Хан объявлялся официально избранным. За этим, следовало поздравления хана и повторное его поднятие над головой уже соратниками, претендентами и аксакалами.
С хана снимали верхнюю одежду и разрубали её на мелкие кусочки, их уносили с собой как реликвию. Взамен его одевали в новые сшитые специально для него белые халат и колпак. Скот избранного хана делили между собой все присутствовавшие на избрании, для того, чтобы поделиться с теми кто не смог присутствовать. Этот обычай назывался «ханские гостинцы» (хан сарқыт). Он символизировал, что хан не имеет своего имущества. Его богатство — богатство его подданных.
Если хан не оправдывал надежд и угнетал своих подданных, решением маслихата его низлагали. У хана отбирали все имущество. Он не имел права сопротивляться, если хан или султан сопротивлялся и при этом пострадали люди, он обязан был выплатить выкуп. А если пострадали толенгуты хана, выкуп не платили. Этот обычай назывался — «грабеж хана» (хан талау). Хан талау применялся и к баям. Первый и единственный хан к которому он применялся — Тахир-хан[1].
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 12:28:00
-------------------------------------------------------
> "Ордынская государственность" - это в первую очередь "престолонаследовани е".
> а "европейская государственность" - это выборность.
> так вот выборности в Росии никогда небыло и нет.
Ага, Каролингов, значица выбирали, а Романовы - наследовали как-то.
Відправлено: акын від 21 березня 2011 12:29:00
Бригаде напрягаться и отбрыкиваться.
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 12:32:00
-------------------------------------------------------
> топикстартеру +1.
а по сабжу что-нить отжечь слабо? :lol:
Відправлено: alexs від 21 березня 2011 12:35:00
Відправлено: Рыжук від 21 березня 2011 12:35:00
-------------------------------------------------------
> vovan_alchevsk Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> >
> >
> > не болтай ерундой...ордынская государственность была ликвидирована Москвой уже
> > давно. Казань, Сибирь, Крым. Последний немало изничтожил малороссов, кстати, если
> > ты забыл
>
> сам ты ерундой болтаешь.
>
> "Ордынская государственность" - это в первую очередь "престолонаследовани е".
> а "европейская государственность" - это выборность.
>
> так вот выборности в Росии никогда небыло и нет.
> поэтому "ликвидация Москвой ордынской государственности" - это бред.
> речь может идти лишь о том, что Москва возглавила эту самую ордынскую
> государственность.
> и ни о чем другом.
>
> если же говорить о Руси - то её государственность всегда была выборной.
> князя на Руси ВЫБИРАЛИ.
>
> чего в ордынской Москве никогда небыло, нет и не планируется.
Напомни сколько князей в Киеве было выбранно? И сколько правило. :D И известно ли тебе о лествичном праве? О съезде князей в Любече? И что они там делали? А известно ли о Новгороде? :D
Відправлено: акын від 21 березня 2011 12:37:00
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
> > топикстартеру +1.
>
> а по сабжу что-нить отжечь слабо? :lol:
а шо по сабжу?
Русь была Киевская ещё до появления села под названием "Москва".
Так что всё наше - и русский язык тоже.
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 12:40:00
-------------------------------------------------------
> а шо по сабжу?
> Русь была Киевская ещё до появления села под названием "Москва".
> Так что всё наше - и русский язык тоже.
русь была ваще-то норманской. И Киев - одна из ее остановок. Глупо возмущаться, почему столица русского гос-ва переместилась из Киева в Москву, из Москвы в Питер, а потом обратно в Москву
Відправлено: Рыжук від 21 березня 2011 12:45:00
-------------------------------------------------------
> vovan_alchevsk Написав:
> -------------------------------------------------------
> > акын Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > топикстартеру +1.
> >
> > а по сабжу что-нить отжечь слабо? :lol:
>
>
> а шо по сабжу?
> Русь была Киевская ещё до появления села под названием "Москва".
> Так что всё наше - и русский язык тоже.
Так никто с этим и не спорит. Вы ж сами от всего отказались и предали.
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 12:46:00
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
> > vovan_alchevsk Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > акын Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > топикстартеру +1.
> > >
> > > а по сабжу что-нить отжечь слабо? :lol:
> >
> >
> > а шо по сабжу?
> > Русь была Киевская ещё до появления села под названием "Москва".
> > Так что всё наше - и русский язык тоже.
>
> Так никто с этим и не спорит. Вы ж сами от всего отказались и предали.
угу...и назвались украинцами....это как если бы жители сибири назвались сибирцами, а урала - уральцами
Відправлено: Рыжук від 21 березня 2011 12:47:00
-------------------------------------------------------
> Прочитал заглавный пост и зевнул. Не, на срач не тянет. КГ/АМ, а вот на это тянет.
В принципе да.
Відправлено: YL від 21 березня 2011 12:47:00
-------------------------------------------------------
> ЮЛ, а ты про какого Володимира говоришь? Рюриковича?
Вам ордынцам не понять, что в Украине-Руси никогда не имело значения отчество ВЫБРАНОГО гражданами представителя власти.
Рюрикович, Богданович, Андреевич, Федорович.
Имело значение лишь то, что его ВЫБРАЛИ.
И именно выборность власти является признаком государственности Руси-Украины.
В ордынской государственности России этим признаком госдарствености Руси никогда и не пахло.
Переводить стрелки на европейский абсолютизм - это бред.
росийский абсолютизм пришел в Россию не из европы, а из орды.
тока в европе он пришел и ушел.
а России, как приемнице орды, он как был так и процветает.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 12:50:00
-------------------------------------------------------
> Напомни сколько князей в Киеве было выбранно? И сколько правило.
А почему только в Киеве? В Чернигове и Переславле - тоже интересно будет.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 12:50:00
-------------------------------------------------------
> Русь была Киевская
Русь никогда не была "Киевская".
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 12:50:00
-------------------------------------------------------
> Рыжук Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ЮЛ, а ты про какого Володимира говоришь? Рюриковича?
>
>
> Вам ордынцам не понять, что в Украине-Руси никогда не имело значения отчество
> ВЫБРАНОГО гражданами представителя власти.
> Рюрикович, Богданович, Андреевич, Федорович.
> Имело значение лишь то, что его ВЫБРАЛИ.
> И именно выборность власти является признаком государственности Руси-Украины.
>
> В ордынской государственности России этим признаком госдарствености Руси
> никогда и не пахло.
> Переводить стрелки на европейский абсолютизм - это бред.
> росийский абсолютизм пришел в Россию не из европы, а из орды.
>
> тока в европе он пришел и ушел.
> а России, как приемнице орды, он как был так и процветает.
ну о чем можно говорить дальше с грамотеем, который делает такие ошибки по своему сабжу "кто есть чей преемник"
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 12:51:00
-------------------------------------------------------
> тока в европе он пришел и ушел.
Сколько веков длился?
Відправлено: YL від 21 березня 2011 12:55:00
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > тока в европе он пришел и ушел.
>
> Сколько веков длился?
Вы намекаете, что через пару веков из России он тоже уйдет?
Может и так.
Ничего не имею против такого вашего пророчества.
Відправлено: Рыжук від 21 березня 2011 12:57:00
-------------------------------------------------------
> Рыжук Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ЮЛ, а ты про какого Володимира говоришь? Рюриковича?
>
>
> Вам ордынцам не понять, что в Украине-Руси никогда не имело значения отчество
> ВЫБРАНОГО гражданами представителя власти.
> Рюрикович, Богданович, Андреевич, Федорович.
> Имело значение лишь то, что его ВЫБРАЛИ.
> И именно выборность власти является признаком государственности Руси-Украины.
>
> В ордынской государственности России этим признаком госдарствености Руси
> никогда и не пахло.
> Переводить стрелки на европейский абсолютизм - это бред.
> росийский абсолютизм пришел в Россию не из европы, а из орды.
>
> тока в европе он пришел и ушел.
> а России, как приемнице орды, он как был так и процветает.
а от ответа то ушел ужом. Так список пожальста выбранных князей киевским вече. :D (кстати, могу подсказать, такие действительно были...кажется в былинах он звался волхом всеславьевичем, правда так повелусь на Руси, сброшен был невыбранным князем, хотя ордынцами тогда и не пахло.) :) Ну на другие вопросики ответь. Заодно, раз уж на то пошло, вспомни как Чингис-хан взошел на трон. :)
Відправлено: Рыжук від 21 березня 2011 12:58:00
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Русь была Киевская
>
> Русь никогда не была "Киевская".
Ну что вам жалко что ли? Пусть побудет. Юлу приятно будет.
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 12:58:00
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Рыжук Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > ЮЛ, а ты про какого Володимира говоришь? Рюриковича?
> >
> >
> > Вам ордынцам не понять, что в Украине-Руси никогда не имело значения отчество
> > ВЫБРАНОГО гражданами представителя власти.
> > Рюрикович, Богданович, Андреевич, Федорович.
> > Имело значение лишь то, что его ВЫБРАЛИ.
> > И именно выборность власти является признаком государственности Руси-Украины.
> >
> > В ордынской государственности России этим признаком госдарствености Руси
> > никогда и не пахло.
> > Переводить стрелки на европейский абсолютизм - это бред.
> > росийский абсолютизм пришел в Россию не из европы, а из орды.
> >
> > тока в европе он пришел и ушел.
> > а России, как приемнице орды, он как был так и процветает.
>
>
> а от ответа то ушел ужом. Так список пожальста выбранных князей киевским вече. :D
> (кстати, могу подсказать, такие действительно были...кажется в былинах он звался
> волхом всеславьевичем, правда так повелусь на Руси, сброшен был невыбранным
> князем, хотя ордынцами тогда и не пахло.) :) Ну на другие вопросики ответь. Заодно,
> раз уж на то пошло, вспомни как Чингис-хан взошел на трон. :)
и пусть о первом Романове не забудет :shuffle:
Відправлено: Рыжук від 21 березня 2011 13:00:00
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 13:02:00
-------------------------------------------------------
> Ну что вам жалко что ли? Пусть побудет. Юлу приятно будет.
Жалко. Юлу приятно враньё постить, а на это я пойтить не могу.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 13:03:00
-------------------------------------------------------
> Тсс, слово Романов не произноси, а то долго отвечать будет кто это такой.
Так я уже произнёс. И он молчит.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 13:04:00
-------------------------------------------------------
> Вы намекаете, что через пару веков из России он тоже уйдет?
Он ушёл век назад.
Відправлено: Рыжук від 21 березня 2011 13:05:00
-------------------------------------------------------
> Рыжук Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Тсс, слово Романов не произноси, а то долго отвечать будет кто это такой.
>
> Так я уже произнёс. И он молчит.
Ну вооот, я же говорил. Пошел проверять список известных ему отчеств. :lol:
"> Рюрикович, Богданович, Андреевич, Федорович. "
Відправлено: YL від 21 березня 2011 13:17:00
-------------------------------------------------------
>
>
>
> а от ответа то ушел ужом. Так список пожальста выбранных князей киевским вече. :D
> (кстати, могу подсказать, такие действительно были...кажется в былинах он звался
> волхом всеславьевичем, правда так повелусь на Руси, сброшен был невыбранным
> князем, хотя ордынцами тогда и не пахло.) :) Ну на другие вопросики ответь. Заодно,
> раз уж на то пошло, вспомни как Чингис-хан взошел на трон. :)
причем тут уход от ответа?
объяснять, что Вам что выборы Чингис-хана были не правилом, а исключением из правил ордынского престолонследоваван ия?
А смысл?
какой мне смысл доказывать Вам, что на Руси было много князей. причем одновременно?
какой мне смысл рассказывать Вам, что в Украине было множество выбранных гетьманов?
какой мне смысл рассказывать Вам, что именно это было правилом.
если вам нравится делать подмену понятий, и правила считать исключениями,
то я вам не дохтур, в ваших играх разума.
играйтесь дальше в своё москоущемление.
Відправлено: YL від 21 березня 2011 13:22:00
первый Романов пришел в власть на волне голодныйх бунтов "смуты" 1612 года.
когда из Руси прекратились поставки хлеба в орду.
поэтому первй Романов такое же исключение как и чингиз -хан.
после него опять же воцарилась полная ордынская преемственность.
на 300 лет
посчитайте сколько в Украине за эти же 300 лет было выбрано гетьманов и сколько в России было "выбрано"..... Романовых
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 13:25:00
-------------------------------------------------------
> объяснять, что Вам что выборы Чингис-хана были не правилом,
> а исключением из правил ордынского престолонследоваван ия?
Ну объясните-объсните. Интересно - как вы это проделаете при том, что было всё как раз наоборот?
:D
Во-первых - непонятно как Темучин мог нарушить ордынскую традицию, когда именно он Орду создал и традиции установил?
Это о "подмене понятий".
Если же иметь ввиду кипчакскую традицию, то она как раз оказалась нарушена. Они ханов выбирали. И продолжили потом выбирать. Сначала из чингизидов, потом, когда те ослабли - из остававшихся ещё ханских родов.
Это о "правилах и исключениях".
> если вам нравится делать подмену понятий, и правила считать исключениями,
:lol:
Відправлено: акын від 21 березня 2011 13:26:00
-------------------------------------------------------
> русь была ваще-то норманской. И Киев - одна из ее остановок. Глупо возмущаться,
> почему столица русского гос-ва переместилась из Киева в Москву, из Москвы в Питер,
> а потом обратно в Москву
отети трактовки оставьте для Садового Кольца :D
Відправлено: акын від 21 березня 2011 13:27:00
-------------------------------------------------------
> Так никто с этим и не спорит. Вы ж сами от всего отказались и предали.
Дзинь! Кто кого предал???!!!
После братания Богдана Хмельницкого с Москвой кто Украину поделил с поляками, а?!!!
Відправлено: акын від 21 березня 2011 13:28:00
-------------------------------------------------------
> alexs Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Прочитал заглавный пост и зевнул. Не, на срач не тянет. КГ/АМ, а вот на это тянет.
>
> В принципе да.
Та тянет! Тут главное не сдавацца X(
Відправлено: акын від 21 березня 2011 13:28:00
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Русь была Киевская
>
> Русь никогда не была "Киевская".
Была. И будет.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 13:29:00
-------------------------------------------------------
> и не нужно тут про Романовых рожи корчить.
А что ещё остаётся делать, когда вы ни статистику по выборности князей ни приводите, ни выборность европейских монархов не освещаете.
> первый Романов пришел в власть на волне голодныйх бунтов "смуты" 1612 года.
Угу, Земский собор был голодным бунтом значит.
> когда из Руси прекратились поставки хлеба в орду.
Это в какую?
> поэтому первй Романов такое же исключение как и чингиз -хан.
Про исключения - см. выше. :D
> и сколько в России было "выбрано"..... Романовых
Вы там поначалу о "европейской государственности" речь завели? Ну так вот европейская традиция как раз выборы династий, а не индивидов. А иногда - вообще без выборов обходились.
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 13:29:00
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > акын Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > Русь была Киевская
> >
> > Русь никогда не была "Киевская".
>
>
> Была. И будет.
с верой у тебя все в порядке (tu)
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 13:29:00
-------------------------------------------------------
> Была. И будет.
Фантазмы.
Відправлено: акын від 21 березня 2011 13:29:00
-------------------------------------------------------
> Ну что вам жалко что ли? Пусть побудет. Юлу приятно будет.
Кому-кому?!
Писошник, ты сперва научись отличать юльков от протыпсихов :lol:
Відправлено: акын від 21 березня 2011 13:30:00
-------------------------------------------------------
> с верой у тебя все в порядке (tu)
Ну дык :-B
Відправлено: акын від 21 березня 2011 13:31:00
Відправлено: YL від 21 березня 2011 13:32:00
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > объяснять, что Вам что выборы Чингис-хана были не правилом,
> > а исключением из правил ордынского престолонследоваван ия?
>
> Ну объясните-объсните. Интересно - как вы это проделаете при том, что было всё как
> раз наоборот?
>
> :D
>
> Во-первых - непонятно как Темучин мог нарушить ордынскую традицию, когда именно он
> Орду создал и традиции установил?
>
> Это о "подмене понятий".
>
> Если же иметь ввиду кипчакскую традицию, то она как раз оказалась нарушена. Они
> ханов выбирали. И продолжили потом выбирать. Сначала из чингизидов, потом, когда
> те ослабли - из остававшихся ещё ханских родов.
>
> Это о "правилах и исключениях".
>
> > если вам нравится делать подмену понятий, и правила считать исключениями,
>
> :lol:
Жоржик,
Вы меня таки убедили.
[M] таки нарушили кипчакскую традицию и по заветам чингиз-хана уже 800 лет сохраняют ордынскую традицию престолонаследовани я.
Я собственно именно об этом и рассказываю вовану из алчевска, который почему-то орду пытается называть "великой русью".
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 13:42:00
-------------------------------------------------------
> Жоржик,
> Вы меня таки убедили.
Юлик, вы бы подучили чего-нибудь, а? А то ж раз за разом - одно и то же.
Рекомендую историю и логику. Потому как с последним у вас - из рук вон…
Відправлено: Рыжук від 21 березня 2011 13:43:00
-------------------------------------------------------
> Рыжук Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> >
> >
> > а от ответа то ушел ужом. Так список пожальста выбранных князей киевским вече. :D
> > (кстати, могу подсказать, такие действительно были...кажется в былинах он звался
> > волхом всеславьевичем, правда так повелусь на Руси, сброшен был невыбранным
> > князем, хотя ордынцами тогда и не пахло.) :) Ну на другие вопросики ответь. Заодно,
> > раз уж на то пошло, вспомни как Чингис-хан взошел на трон. :)
>
> причем тут уход от ответа?
>
> объяснять, что Вам что выборы Чингис-хана были не правилом, а исключением из
> правил ордынского престолонследоваван ия?
> А смысл?
> какой мне смысл доказывать Вам, что на Руси было много князей. причем
> одновременно?
> какой мне смысл рассказывать Вам, что в Украине было множество выбранных
> гетьманов?
> какой мне смысл рассказывать Вам, что именно это было правилом.
>
> если вам нравится делать подмену понятий, и правила считать исключениями,
> то я вам не дохтур, в ваших играх разума.
> играйтесь дальше в своё москоущемление.
ладно, хрен с тобой давай называй выбранных на вече князей, раз не хочешь ограничиться кивским князем. :) Это ведь твое было утверждение,ч то их выбирали в Киевской Руси. Не так ли?
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 13:44:00
-------------------------------------------------------
>
> Я собственно именно об этом и рассказываю вовану из алчевска, который почему-то
> орду пытается называть "великой русью".
молодой человек, можно я просто похихикаю над вашими "рассказами"? :)
Відправлено: YL від 21 березня 2011 13:59:00
-------------------------------------------------------
>
>
>
> ладно, хрен с тобой давай называй выбранных на вече князей, раз не хочешь
> ограничиться кивским князем. :) Это ведь твое было утверждение,ч то их выбирали в
> Киевской Руси. Не так ли?
не.
это не мое утверждение.
это общепринятые утверждения историков.
Відправлено: YL від 21 березня 2011 13:59:00
Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 15:01 користувачем YL.
Відправлено: YL від 21 березня 2011 14:16:00
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
> >
> > Я собственно именно об этом и рассказываю вовану из алчевска, который почему-то
> > орду пытается называть "великой русью".
>
>
> молодой человек, можно я просто похихикаю над вашими "рассказами"? :)
Лучше похихикайте над полным царским титутулом.
[ru.wikipedia.org]
и над тем, что в этом царском титуле формулировка
"…государь, царь и великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец".
появилась только в 1654 году, в момент "воссоединения Украины с Россией"
[ru.wikipedia.org]
до "воссоединения" царский титул был попроще.
типа "царь ногайской, казанской и прочей орды"
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 14:16:00
-------------------------------------------------------
> это общепринятые утверждения историков.
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 14:22:00
ЮЛ, давайте свою любимую картинку - она все и сразу объясняет. Исчерпывающим образом.
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 14:25:00
-------------------------------------------------------
> vovan_alchevsk Написав:
> -------------------------------------------------------
> > акын Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > топикстартеру +1.
> >
> > а по сабжу что-нить отжечь слабо? :lol:
>
>
> а шо по сабжу?
> Русь была Киевская ещё до появления села под названием "Москва".
> Так что всё наше - и русский язык тоже.
Угу. И русы не приходили в Киев с...о, - ужас! - Новгородчины...Со своим названием. Со своей культурой и традициясм. Со своим языком. И не брали себе Киев.
И вообще - Рюрик - украинец. А его Сокол - вилка.
Вы што несете, а? :D
Відправлено: YL від 21 березня 2011 14:28:00
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > это общепринятые утверждения историков.
>
> [www.kolobok.us]
читаем и просвещаемся
[www.lawlibrary.ru].
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 14:28:00
-------------------------------------------------------
> Рыжук Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ЮЛ, а ты про какого Володимира говоришь? Рюриковича?
>
>
> Вам ордынцам не понять, что в Украине-Руси никогда не имело значения отчество
> ВЫБРАНОГО гражданами представителя власти.
> Рюрикович, Богданович, Андреевич, Федорович.
> Имело значение лишь то, что его ВЫБРАЛИ.
> И именно выборность власти является признаком государственности Руси-Украины.
>
> В ордынской государственности России этим признаком госдарствености Руси
> никогда и не пахло.
> Переводить стрелки на европейский абсолютизм - это бред.
> росийский абсолютизм пришел в Россию не из европы, а из орды.
>
> тока в европе он пришел и ушел.
> а России, как приемнице орды, он как был так и процветает.
Угу. Аскольда и Дира прям всенародно и демократически избрали восторженные поляне. И не зарезали они всяких нащадков Кия, Хорива и сестрицы их Лыбеди.
И Олег тоже был избран, правда? А вовсе не зарезал Аскольда с Диром за самоуправство.
Нет-нет-нет! Все у полян решалось выборным путем! :lol:
Відправлено: акын від 21 березня 2011 14:30:00
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
> > vovan_alchevsk Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > акын Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > топикстартеру +1.
> > >
> > > а по сабжу что-нить отжечь слабо? :lol:
> >
> >
> > а шо по сабжу?
> > Русь была Киевская ещё до появления села под названием "Москва".
> > Так что всё наше - и русский язык тоже.
>
> Угу. И русы не приходили в Киев с...о, - ужас! - Новгородчины...Со своим названием. Со
> своей культурой и традициясм. Со своим языком. И не брали себе Киев.
>
> И вообще - Рюрик - украинец. А его Сокол - вилка.
>
> Вы што несете, а? :D
Я несу то, что прочитал в Патерике, а вот Вы несёте вольную интерпретацию истории за последние 400 лет :)
Штабс, отрицать роль Киева в Руси - крайне глупо имхо.
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 14:34:00
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > акын Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > vovan_alchevsk Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > акын Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > топикстартеру +1.
> > > >
> > > > а по сабжу что-нить отжечь слабо? :lol:
> > >
> > >
> > > а шо по сабжу?
> > > Русь была Киевская ещё до появления села под названием "Москва".
> > > Так что всё наше - и русский язык тоже.
> >
> > Угу. И русы не приходили в Киев с...о, - ужас! - Новгородчины...Со своим названием. Со
> > своей культурой и традициясм. Со своим языком. И не брали себе Киев.
> >
> > И вообще - Рюрик - украинец. А его Сокол - вилка.
> >
> > Вы што несете, а? :D
>
>
> Я несу то, что прочитал в Патерике, а вот Вы несёте вольную интерпретацию истории
> за последние 400 лет :)
>
> Штабс, отрицать роль Киева в Руси - крайне глупо имхо.
Уважаемый акын, откуда приперлись в Киев русские князья? Ответ-то - он очень и очень простой...
Што сталось с Киевом после Батыя, и на сколько лет? Ответ - тоже прост...
Дошел ли Батый до Новгорода? И этот ответ Вы должны знать...
И кто же, в таком случае, является действительным преемником Киева?
Відправлено: YL від 21 березня 2011 14:34:00
-------------------------------------------------------
> Франтьерщики опять ищут свою национальность. Прикольно.
>
> ЮЛ, давайте свою любимую картинку - она все и сразу объясняет. Исчерпывающим
> образом.
да с нашей национальностью проблем вообще никаких нет.
это с вашей национальностью большие проблемы.
Quote:Депутат Госдумы РФ Марков:
сейчас в середине РФ идут бурные дискуссии, что такое Россия. :eyes: «Это молодая двадцатилетняя политическая страна или это, прежде всего, тысячелетняя Россия, а нынешняя Россия – это лишь форма бытия в истории. Затем идет бурная дискуссия по поводу русского народа. Особенно ярко ведется дискуссия после событий 11 декабря на Манежной площади. Эти события поставили достаточно острый вопрос – русский народ внутри Российской Федерации. Это государствообразующ ий народ вместе с другими, либо у нас есть, прежде всего, политическая нация – россияне. И как соотношение этих фактов должно рассматриваться», – резюмировал российский депутат."
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 14:36:00
Только они - не украинцы, акын. Они - умней...
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 14:37:00
-------------------------------------------------------
> читаем и просвещаемся
Не катит. О выборности князей в ветке утерждали вы, а не "брокгауз с эфроном". Потому давайте сюда табличку "правило/выбрано" по княжествам той поры. Ссылки (на первоисточники!) не возбраняются.
А потом я остальные перья у вас из хвоста по одному выдёргивать продолжу.
:D
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 14:37:00
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Франтьерщики опять ищут свою национальность. Прикольно.
> >
> > ЮЛ, давайте свою любимую картинку - она все и сразу объясняет. Исчерпывающим
> > образом.
>
>
> да с нашей национальностью проблем вообще никаких нет.
> это с вашей национальностью большие проблемы.
> сейчас в середине РФ идут бурные дискуссии, что такое Россия. :eyes: «Это молодая
> двадцатилетняя политическая страна или это, прежде всего, тысячелетняя Россия, а
> нынешняя Россия – это лишь форма бытия в истории. Затем идет бурная дискуссия по
> поводу русского народа. Особенно ярко ведется дискуссия после событий 11 декабря
> на Манежной площади. Эти события поставили достаточно острый вопрос – русский
> народ внутри Российской Федерации. Это государствообразующ ий народ вместе с
> другими, либо у нас есть, прежде всего, политическая нация – россияне. И как
> соотношение этих фактов должно рассматриваться», – резюмировал российский
> депутат."
И? :D Некоторые известные украинские ученые вообще потомки прилетевших с Венеры...А иные - трипольцы...
Чего Вы за всякие глупости цепляетесь?
И где, наконец, Ваша улюбленная картинка?
Відправлено: акын від 21 березня 2011 14:38:00
-------------------------------------------------------
> Уважаемый акын, откуда приперлись в Киев русские князья? Ответ-то - он очень и
> очень простой...
>
> Што сталось с Киевом после Батыя, и на сколько лет? Ответ - тоже прост...
>
> Дошел ли Батый до Новгорода? И этот ответ Вы должны знать...
>
> И кто же, в таком случае, является действительным преемником Киева?
Очень интересные вопросы! Почему географически более безопасно расположенная Москва не помогла Киеву? Почему Киев за всех выгребал от ливонцев, поляков, татар? Все дружеские княжества поныкались подальше от проблем! Хотя и наши, киевские князья хороши - дрючили друг друга за власть.
Ну а про Новгород не надо. Напомнить, что с подлинной демократией в Новгороде (нанимали себе управленца, если не справлялся - с моста нафиг!) сделал Ваня Грозный? Вырезал бОльшую часть населения.
Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 15:39 користувачем акын.
Відправлено: акын від 21 березня 2011 14:38:00
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 14:40:00
-------------------------------------------------------
> отрицать роль Киева в Руси - крайне глупо имхо.
А кто отрицает? Покажите мне его!
Но вот сводить Русь только к Киеву и окрестностям глупо не просто крайне, а запредельно. (Т.е. - бескрайне.)
Відправлено: YL від 21 березня 2011 14:40:00
-------------------------------------------------------
>
>
> Уважаемый акын, откуда приперлись в Киев русские князья? Ответ-то - он очень и
> очень простой...
>
> Што сталось с Киевом после Батыя, и на сколько лет? Ответ - тоже прост...
>
> Дошел ли Батый до Новгорода? И этот ответ Вы должны знать...
>
> И кто же, в таком случае, является действительным преемником Киева?
:lol:
Штабс,
а выдайте ка нам эти самые "простые ответы" для москоущемленных.
расскажите нам почему в 1240 году, когда Батый громил Киев, его баскак, Александр Невский, устраивал ледовое побоище с тевтонцами а не с ордой.
Відправлено: Lydia від 21 березня 2011 14:42:00
Відправлено: Анонімний користувач від 21 березня 2011 14:45:00
-------------------------------------------------------
> Все просто, є Русь і є Діаспора (Розсія) ;)
а как быть с американской и канадийской диаспорами? :diablo:
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 14:48:00
-------------------------------------------------------
> Почему географически более безопасно расположенная Москва не помогла Киеву?
Ну хотя бы потому, что тогда не было ещё Московского княжества и, соответственно, князя. "Москва" сама никому помогать не могла.
> Почему Киев за всех выгребал от ливонцев, поляков, татар?
Потому что расположен на бойком месте - и выгребал не только после, но и задолго до.
> Все дружеские княжества поныкались подальше от проблем!
Если вы запамятовали - нападение на Северо-восток произошло в 1237-м, а на Киев в 1239-м. Так вот, в 1237-м Киев даже не дёрнулся. Вправе ли он был ожидать помощи двумя годами позже? Что за претензии?
> Хотя и наши, киевские князья хороши - дрючили друг друга за власть.
Не было "ваших", Рюриковичи были - в Киеве сидели по очереди. "Лествица" называлось.
> Напомнить, что с подлинной демократией в Новгороде
> сделал Ваня Грозный?
> Вырезал бОльшую часть населения.
Опять эта дурь…
Відправлено: YL від 21 березня 2011 14:51:00
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > отрицать роль Киева в Руси - крайне глупо имхо.
>
> А кто отрицает? Покажите мне его!
>
> Но вот сводить Русь только к Киеву и окрестностям глупо не просто крайне, а
> запредельно. (Т.е. - бескрайне.)
А мы и не сводим.
Оно само ведь сводится.
Ведь на момент киевского "крещения Руси" никакой Москвы и никакой другой Руси вообще не сществовало.
в принципе не существовало.
и потом, в 1240 году Москва входила в состав орды, а не Руси
а Русь вошла в ВКЛ, а не в орду.
титул "царь русских земель" московский царь присвоил себе только полсе рагрома речи посполитой в 1654 году.
безусловно, московский царь может считаться хоть царем хоть ханом "земель русских", но от этого Русь в Орду не "переезжает".
Орда остается ордой, а Русь остается Русью.
Единственной.
Поэтому мы ничего такого не сводим.
Оно само так сводится.
При наличии минимального количества неведомого Вам термина "здравый смысл".
Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 15:53 користувачем YL.
Відправлено: акын від 21 березня 2011 14:51:00
Відправлено: Lydia від 21 березня 2011 14:52:00
-------------------------------------------------------
> Lydia Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Все просто, є Русь і є Діаспора (Розсія) ;)
>
>
> а как быть с американской и канадийской диаспорами? :diablo:
Це теж розсіяни. ;) Що не пАнімаєте? B-)
Відправлено: акын від 21 березня 2011 14:53:00
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 14:56:00
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Уважаемый акын, откуда приперлись в Киев русские князья? Ответ-то - он очень и
> > очень простой...
> >
> > Што сталось с Киевом после Батыя, и на сколько лет? Ответ - тоже прост...
> >
> > Дошел ли Батый до Новгорода? И этот ответ Вы должны знать...
> >
> > И кто же, в таком случае, является действительным преемником Киева?
>
> Очень интересные вопросы! Почему географически более безопасно расположенная
> Москва не помогла Киеву? Почему Киев за всех выгребал от ливонцев, поляков, татар?
> Все дружеские княжества поныкались подальше от проблем! Хотя и наши, киевские
> князья хороши - дрючили друг друга за власть.
>
> Ну а про Новгород не надо. Напомнить, что с подлинной демократией в Новгороде
> (нанимали себе управленца, если не справлялся - с моста нафиг!) сделал Ваня Грозный?
> Вырезал бОльшую часть населения.
А к о м у там было помогать-то? Русские оттуда ушли...Набилась всякая голь перекатная - малоорганизованные бандформирования, беглый преступный элемент, всякие черкасы с бродниками, беглый польские хлопы... Франтьер как франтьер...Было Руси выгодно - ежегодно подкидывали струги с зерном, репой, пороховым зельем для казачков... Разрешали им "дуван дуванить невозбранно"...
Борзели казачки, перекидывались то на сторону крымского хана, то польского круля - воспитывали рукою отеческой, со всею любовью и тщанием...
Довели франтьер до руины, наглядно показав, што жить окремо неспромочны - вынуждены были под себя подобрать, да порядок навести... :D
Границы государевы - енто не шутка, понимать следоваит...
А што новгородской вольницы касаемо - жесток был Ваня Ужасный, жесток...Русь объединял, татар к ногтю прижал, новгородцам хребет перебил...Какая эпоха - такие и нравы...Англы тоже о умиротворении Уэльса как-то не распространяются особо, а ведь ничем не отличается от карательного похода Грозного в Новгород.
Відправлено: Из Донецка від 21 березня 2011 14:57:00
-------------------------------------------------------
> Россия такая же Русь, как милиция – полиция
> [www.УНIАН]
> Московия прибегла к простой манипуляции с названием... Если бы Россия, например,
> сейчас назвала себя Китаем, неужели она бы имела право претендовать на наследство
> и достижения династии Цинь?..
>
> Стоит отметить, что в действительности «грубую ошибку» – называть московитов
> русскими – приказал сделать еще царь Петр І. А «русским языком» еще в XVII-XVIII веках
> назывался украинский.
>
> Московия начала претендовать на наследство Руси по меньшей мере через пятьсот
> лет после князя Владимира с появлением идеи "третьего Рима", через несколько веков
> после того, как были прекращены государственные связи с Киевом.
>
> Стоит отметить, что история манипуляций с названиями имеет в России глубокую
> традицию. Недавно эта страна звалась СССР, а раньше Московским царством, до того –
> Суздалью и Залесьем.
>
> Село Дединово под Москвой стали называть «Макарами». Потому что царь Петр І
> спросил одного крестьянина: «Как звать?» Тот ответил: «Макар». Царь говорит:
> «Хорошо». Тогда все крестьяне, чтобы понравиться царю, стали отвечать ему, что они
> Макары.
>
> Если украинцев это сможет успокоить, то Московия с не меньшим энтузиазмом вплоть
> до ХІХ века претендовала на наследие второй Римской империи, то есть Византии.
>
> В действительности Россия имеет такое же отношение к "Кыєву" и князю "Володымиру",
> как, например, Индия к английскому королю Георгу. Между тем, у России есть своя
> действительно великая история, особенно начиная с XVIII века. Но почему-то России ее
> кажется мало.
>
> Украинцы никогда не признавали лишение их страны имени "Русь". Со времен Романа
> Великого все галицко-волынские князья назывались "князьями и хозяевами Русской
> земли", или "всей Русской земли", а на их печатях была надпись - "король Руси".
юхня якась
имя нельзя украсть,от имени можно только отказаться
например,звали вас ваня,а тут раз-другого мальчика тоже назвали ваня
это что,получается шо вас уже не ваня зовут?
если бы украинцы не признавали,то и назывались бы до сих пор русинами,русичами или русскими людьми,как их предки
но они поддались на польско-автрийскую дерусификацию и приняли новое название
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 14:57:00
-------------------------------------------------------
> Поэтому мы ничего такого не сводим.
> Оно само так сводится.
Сводите изо всех натужных сил. Вы, палии, ревчуки и прочие штепы. Развелось коих тьмища. А вот всё равно не получается и не получится. Ибо глупо это запредельно.
Відправлено: Lydia від 21 березня 2011 14:59:00
Відправлено: Из Донецка від 21 березня 2011 14:59:00
-------------------------------------------------------
> Товарищи оппоненты, а расскажите свою версию о значении и влиянии Киева? И каковы
> наши перспективы на будущее (гусары молчать, выдавливаем гипотетический
> конструктив)?
время киева прошло 1000лет назад
чуть позже прошло время сарая
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 14:59:00
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > акын Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > отрицать роль Киева в Руси - крайне глупо имхо.
> >
> > А кто отрицает? Покажите мне его!
> >
> > Но вот сводить Русь только к Киеву и окрестностям глупо не просто крайне, а
> > запредельно. (Т.е. - бескрайне.)
>
>
> А мы и не сводим.
> Оно само ведь сводится.
> Ведь на момент киевского "крещения Руси" никакой Москвы и никакой другой Руси
> вообще не сществовало.
> в принципе не существовало.
> и потом, в 1240 году Москва входила в состав орды, а не Руси
> а Русь вошла в ВКЛ, а не в орду.
> титул "царь русских земель" московский царь присвоил себе только полсе рагрома
> речи посполитой в 1654 году.
> безусловно, московский царь может считаться хоть царем хоть ханом "земель
> русских", но от этого Русь в Орду не "переезжает".
> Орда остается ордой, а Русь остается Русью.
> Единственной.
>
> Поэтому мы ничего такого не сводим.
> Оно само так сводится.
> При наличии минимального количества неведомого Вам термина "здравый смысл".
Новгород...Со всеми его "концами"...Киев нервно курит в сторонке, как глухая провинция. :D
Відправлено: Из Донецка від 21 березня 2011 15:01:00
-------------------------------------------------------
> Те, що сьогодні зветься Росія звалось Розсією ще перед тим як утворилось
> Московське государство. Це простори куди розсіялись русини з Русі. Русь мала 4
> частини: Біла Русь, Червона (Галичина), Синя (Новгород), Чорна (Київ). Україна це
> центр, який лишився після відхвачених сусідами територій. Коли розпадеться
> Московія, то лишиться лише Московська обл., а пізніше лише місто Москва, як другий
> Рим. :-)o
даже чисто геометрически и географически если брать новгород и киев как части руси,то украина не есть центром
в 150 км на юг от кива русь заканчивалась,какой уж тут центр
оукрайна
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 15:02:00
-------------------------------------------------------
> Товарищи оппоненты, а расскажите свою версию о значении и влиянии Киева? И каковы
> наши перспективы на будущее (гусары молчать, выдавливаем гипотетический
> конструктив)?
Нет уж, увольте-сс. Не могу я никакого "конструктива" тут отыскать. При всем желании. Вы сами прекрасно понимаете, што Украину ждет все большее и большее отставание от РФ - по всем параметрам.
И я не вижу, какие действия Киева в состоянии эту тенденцию переломить.
Відправлено: акын від 21 березня 2011 15:03:00
Відправлено: акын від 21 березня 2011 15:03:00
-------------------------------------------------------
> Нет уж, увольте-сс. Не могу я никакого "конструктива" тут отыскать. При всем
> желании. Вы сами прекрасно понимаете, што Украину ждет все большее и большее
> отставание от РФ - по всем параметрам.
>
> И я не вижу, какие действия Киева в состоянии эту тенденцию переломить.
апокалиптично как-то! Ну мож хоть с музыкой загнемся :super:
Відправлено: Из Донецка від 21 березня 2011 15:05:00
-------------------------------------------------------
> Товарищ из города Сталино зело предвзят!
какую привлекательную геополитическую парадигму может предложить киев?
киев,это ликвидационный офис бывшей советской республики украина.осколка российской империи
Відправлено: акын від 21 березня 2011 15:06:00
Відправлено: YL від 21 березня 2011 15:06:00
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Почему географически более безопасно расположенная Москва не помогла Киеву?
>
> Ну хотя бы потому, что тогда не было ещё Московского княжества и, соответственно,
> князя. "Москва" сама никому помогать не могла.
>
> > Почему Киев за всех выгребал от ливонцев, поляков, татар?
>
> Потому что расположен на бойком месте - и выгребал не только после, но и задолго
> до.
>
> > Все дружеские княжества поныкались подальше от проблем!
>
> Если вы запамятовали - нападение на Северо-восток произошло в 1237-м, а на Киев в 1239-м.
> Так вот, в 1237-м Киев даже не дёрнулся. Вправе ли он был ожидать помощи двумя годами
> позже? Что за претензии?
>
> > Хотя и наши, киевские князья хороши - дрючили друг друга за власть.
>
> Не было "ваших", Рюриковичи были - в Киеве сидели по очереди. "Лествица" называлось.
>
> > Напомнить, что с подлинной демократией в Новгороде
> > сделал Ваня Грозный?
> > Вырезал бОльшую часть населения.
>
> Опять эта дурь…
Дурь - это Ваша писанина.
Потому что при нападании Батыя на Киев, москвичи, как и прочая мордва воевала. Но в составе орды Батыя.
И именно по этой причин они не могли защищать Киев.
Они физически не могли защищать Киев ..... от самих себя.
Відправлено: акын від 21 березня 2011 15:07:00
-------------------------------------------------------
> киев,это ликвидационный офис бывшей советской республики украина.осколка
> российской империи
это последние 20 лет. а ежели брать шырше? Или пронзить будущее своим прогнозом?
Предсказать нашу гибель - ума не надо. Но.... посмотрим как оно обернёцца.
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 15:07:00
А вот "в братья" - набиваться не стоит. Денег все равно не дадим.
Відправлено: Из Донецка від 21 березня 2011 15:08:00
-------------------------------------------------------
> ладно, господа россиянчеги, понял я шо с вами дружбу ну никак не слепишь. можно
> либо прогибаться, либо враждовать. Но от этого почему-то грустно.
зачем прогибаться или враждовать?
можно жить своей жизнью
покупать газ,нефть,уран по чём все покупают,делать товары лучше других,шоб продаватьих без братской снисходительности,работать лучше и дешевле всех
всего делов-то
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 15:08:00
-------------------------------------------------------
> чё сразу дурь?
Да не сразу. Давно уже надоело. Веток было не менее десятка, считали, разбирали, доказывали, цитировали. Ни одного возражения не оставляли безответным. Затихало "буйное племя", немело.
А потом опять - трах-дибидох! "Новгород уничтожили! Истребили!". И так много раз.
Потому и дурь.
> а шо было по Вашей версии?
Почему "по моей"? Книжки пишут.
Тут есть:
[forum.pravda.com.ua]
И тут:
[forum.pravda.com.ua]
Відправлено: акын від 21 березня 2011 15:09:00
-------------------------------------------------------
> Дружбу - вполне возможно. При взаимном уважении. Когда-нибудь...может быть...
Вооот! Наконец общий знаменатель вырисовывается.
> А вот "в братья" - набиваться не стоит. Денег все равно не дадим.
Та нафик надо! Нам бы своё бабло от аборигенов-казнокрадов защитить - и фатит на всё.
Відправлено: акын від 21 березня 2011 15:10:00
-------------------------------------------------------
> зачем прогибаться или враждовать?
>
> можно жить своей жизнью
>
> покупать газ,нефть,уран по чём все покупают,делать товары лучше других,шоб
> продаватьих без братской снисходительности,работать лучше и дешевле всех
>
> всего делов-то
согласен. и транзит оплачивать рыночно, а не по-уепански. Ну кароче симметричность в бусинесе.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 15:10:00
-------------------------------------------------------
> Потому что при нападании Батыя на Киев, москвичи, как и прочая мордва воевала.
> Но в составе орды Батыя.
К этому попозже вернуться можно будет. После таблички выборности князей.
Відправлено: Из Донецка від 21 березня 2011 15:11:00
-------------------------------------------------------
> Из Донецка Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > киев,это ликвидационный офис бывшей советской республики украина.осколка
> > российской империи
>
> это последние 20 лет. а ежели брать шырше? Или пронзить будущее своим прогнозом?
> Предсказать нашу гибель - ума не надо. Но.... посмотрим как оно обернёцца.
прогноз очень прост-украина,как часть проекта северной империи персетала таковой быть
следовательно её развитие,которое призвано было соответствовать такой модели,оборачивается деградацией,индустрия умирает,возвращаясь к изначальным состояниям существования
изначальные состояния-окраинные земли на стыке больших центров влияния
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 15:12:00
-------------------------------------------------------
> Из Донецка Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > киев,это ликвидационный офис бывшей советской республики украина.осколка
> > российской империи
>
> это последние 20 лет. а ежели брать шырше? Или пронзить будущее своим прогнозом?
> Предсказать нашу гибель - ума не надо. Но.... посмотрим как оно обернёцца.
Да не будет никакой "гибели", бросьте. Будут всякие любопытные эксперименты - попытки построения багатовекторной страны...Мононацион альной страны...Потом - опять багатовекторной страны...И т.д., и т.п. Обычное дело.
Чего точно ждать не стоит, так это каких-то там "прорывов", или фундаментальных изменений нынешнего состояния Украины. Тихое угасание промышленной компоненты и развитие традиционных промыслов. Выращивание рапса для Европы и обеспечение других стран своей рабочей силой. Постепенное разбегание тех, у кого получится сбежать.
Відправлено: YL від 21 березня 2011 15:12:00
-------------------------------------------------------
> ладно, господа россиянчеги, понял я шо с вами дружбу ну никак не слепишь. можно
> либо прогибаться, либо враждовать. Но от этого почему-то грустно.
есть третий вариант:
прогнуть их под себя.
именно это они больше всего и любят.
если ты их не прогибаешь под себе, то они это воспринимают только как твою слабость их нагнуть.
равноправная дружба в восприятие генетических рабов не укладывается
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 15:13:00
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Дружбу - вполне возможно. При взаимном уважении. Когда-нибудь...может быть...
>
> Вооот! Наконец общий знаменатель вырисовывается.
>
>
> > А вот "в братья" - набиваться не стоит. Денег все равно не дадим.
>
> Та нафик надо! Нам бы своё бабло от аборигенов-казнокрадов защитить - и фатит на
> всё.
Не могу не согласиться и искренне пожелать успехов. У нас во многом общие проблемы. :)
Відправлено: акын від 21 березня 2011 15:14:00
-------------------------------------------------------
> Чего точно ждать не стоит, так это каких-то там "прорывов", или фундаментальных
> изменений нынешнего состояния Украины. Тихое угасание промышленной компоненты и
> развитие традиционных промыслов. Выращивание рапса для Европы и обеспечение
> других стран своей рабочей силой. Постепенное разбегание тех, у кого получится
> сбежать.
Вот что в Вашем прогнозе злит и выводит из себя - так это его высокая вероятность.
Но будем утешаться тем, что даже Византия и Римская Империя накрылись медным тазом. Так и мы. И так будет с другими.
Диффузия.
Відправлено: Из Донецка від 21 березня 2011 15:15:00
-------------------------------------------------------
> акын Написав:
> -------------------------------------------------------
> > ладно, господа россиянчеги, понял я шо с вами дружбу ну никак не слепишь. можно
> > либо прогибаться, либо враждовать. Но от этого почему-то грустно.
>
>
> есть третий вариант:
> прогнуть их под себя.
> именно это они больше всего и любят.
> если ты их не прогибаешь под себе, то они это воспринимают только как твою
> слабость их нагнуть.
> равноправная дружба в восприятие генетических рабов не укладывается
среди конкурентов дружбы не бывает
Відправлено: акын від 21 березня 2011 15:17:00
-------------------------------------------------------
> есть третий вариант:
> прогнуть их под себя.
увы - абстрактная теория. Практика показала, что с нашим предельно лояльным населением можно вытворять что угодно - от наипалова после выборов Юща/Юли/Яны до голодомора.
Хотя с последним не ясно - может и восставали - только все данные потёрли НКВД.
Відправлено: штабс-капитан від 21 березня 2011 15:17:00
-------------------------------------------------------
> штабс-капитан Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Чего точно ждать не стоит, так это каких-то там "прорывов", или фундаментальных
> > изменений нынешнего состояния Украины. Тихое угасание промышленной компоненты
> и
> > развитие традиционных промыслов. Выращивание рапса для Европы и обеспечение
> > других стран своей рабочей силой. Постепенное разбегание тех, у кого получится
> > сбежать.
>
>
> Вот что в Вашем прогнозе злит и выводит из себя - так это его высокая вероятность.
>
> Но будем утешаться тем, что даже Византия и Римская Империя накрылись медным
> тазом. Так и мы. И так будет с другими.
> Диффузия.
Меня вообще многие не очень любят. За то, што привык говорить открыто и прямо. Што поделать. :)
Для полноты картины следует сказать, што и РФ сейчас стоит на распутье. И при глупости руководства имеется вероятность последовать за Украиной - во многих отношениях. Увы.
Відправлено: Из Донецка від 21 березня 2011 15:18:00
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > есть третий вариант:
> > прогнуть их под себя.
>
> увы - абстрактная теория. Практика показала, что с нашим предельно лояльным
> населением можно вытворять что угодно - от наипалова после выборов Юща/Юли/Яны до
> голодомора.
>
> Хотя с последним не ясно - может и восставали - только все данные потёрли НКВД.
приспосабливались
приспособились к татарам,потом к полякам,потом к московитам,потом к немцам,потом к коммии,теперь к наци
Відправлено: акын від 21 березня 2011 15:19:00
> Для полноты картины следует сказать, што и РФ сейчас стоит на распутье. И при
> глупости руководства имеется вероятность последовать за Украиной - во многих
> отношениях. Увы.
пока есть углеводороды - пессимистичный сценарий маловероятен.
Відправлено: акын від 21 березня 2011 15:27:00
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 15:28:00
-------------------------------------------------------
> а ежели брать шырше? Или пронзить будущее своим прогнозом?
Если спокойно и честно - трудности у Киева с созидательной идей. Нету замаха, нету почвы. Потому и юловские фантазии об имперстве своего разливу - даже не воздушные замки.
Город от основания на транзите сидел - и это всё. Планида такая. На что-то сподвигался и значить начинал при вливании сторонней компоненты - что варяги, что российский период, что советский.
Она, компонента эта, жизнь какую-то пробуждала, стремления. "Птица-тройка" неслась, не без ухабов - а как иначе?
А сейчас идея обратная, автаркичная: "Отстаньте все от нас". Окукливание. А в этой схеме будет транзит - будет жизнь, не будет - всё. Это ошибка, так 3-5-миллионная страна просуществовать сможет. А 40-миллионная - нет.
Так что хотите будущего - парадигму менять придётся.
Відправлено: YL від 21 березня 2011 15:35:00
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > есть третий вариант:
> > прогнуть их под себя.
>
> увы - абстрактная теория. Практика показала, что с нашим предельно лояльным
> населением можно вытворять что угодно - от наипалова после выборов Юща/Юли/Яны до
> голодомора.
>
> Хотя с последним не ясно - может и восставали - только все данные потёрли НКВД.
не.
в данном случае я говорю о проблемах восприятия.
свободный человек при диалоге другим человеком видит в нем тоже свободного человека.
раб в диалоге в своем опоненте видит тоже раба.
поэтому при диалоге раба со свободным человеком наблюдается следующая, чисто украино-росийская проблема:
раб не понимает кто "сверху" а кто "снизу".
его клинит.
если его не нагибают - это слабость. опонент сразу "опускается вниз"
значит, соответсвенно его восприятия, нагибать должен он.
бесконечные попытки украинцев общаться с росиянцами "на равных" вызывают в россиянцах невыносимый когнитивный диссонанс.
поэтому на мой взгляд выбор тут другой:
или бесконечная вражда, или прогнуть розсиянцев под себя, чтоб они наконец-то смогли успокоиться.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 15:42:00
-------------------------------------------------------
> бесконечные попытки украинцев общаться с росиянцами "на равных"
> вызывают в россиянцах невыносимый когнитивный диссонанс.
Украинское "на равных" в упрощённой форме сводится к: "я вкладываю рубль, ты - десять, а доли 50 на 50". Вот такой подход и в самом деле рвёт нормально-рациональный мозг. И ничего не получается.
"На равных" никак не научатся прежде всего сами украинцы, коим почти любое обязательство видится угнетением.
> прогнуть розсиянцев под себя, чтоб они наконец-то смогли успокоиться.
Фантазм. Мы непрогибаемы по природе своей. Хребты такие, как вы любите вворачивать - "генетически".
Відправлено: акын від 21 березня 2011 15:49:00
-------------------------------------------------------
> Украинское "на равных" в упрощённой форме сводится к: "я вкладываю рубль, ты -
> десять, а доли 50 на 50". Вот такой подход и в самом деле рвёт нормально-рациональный
> мозг. И ничего не получается.
Передёргивание детектед. России можно цену на газ впаривать по прихоти (рынка нет, а есть монопольное положение), а пропорционально за транзит через Украину поднимать нельзя почему-то. И это во время, когда альтернативы транспортировке нет пока!
> "На равных" никак не научатся прежде всего сами украинцы, коим почти любое
> обязательство видится угнетением.
Нет. Это абстракция.
Поубавьте менторский тон (обращение к руководству РФ) - и глядишь люди потянутся.
А вот презгливо сплёвывать и считать, что вам все должны - контрпродуктивно.
> > прогнуть розсиянцев под себя, чтоб они наконец-то смогли успокоиться.
>
> Фантазм. Мы непрогибаемы по природе своей. Хребты такие, как вы любите вворачивать
> - "генетически".
Прогибаются аж бегом под генеральную линию партии. А потом плюют на низверженных вождей.
Відправлено: YL від 21 березня 2011 15:51:00
-------------------------------------------------------
>
>
> Украинское "на равных" в упрощённой форме сводится к: "я вкладываю рубль, ты -
> десять, а доли 50 на 50". Вот такой подход и в самом деле рвёт нормально-рациональный
> мозг. И ничего не получается.
> "На равных" никак не научатся прежде всего сами украинцы, коим почти любое
> обязательство видится угнетением.
Жоржик,
в своем когнитивном диссонансе Вы привычно путаете причины и следствия.
воспринимая украинцев таким образом Вы можете получить только такой же результат.
по другому не бывает.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 16:09:00
-------------------------------------------------------
> России можно цену на газ впаривать по прихоти
По формуле.
> а пропорционально за транзит через Украину поднимать нельзя почему-то
По договору. Вы, кстати, в курсе - какая сейчас ставка?
> А вот презгливо сплёвывать и считать, что вам все должны - контрпродуктивно.
Просто мы редко выступаем просителями. Соответственно - и поведение. Кто просит - тому и раскорячиваться.
> Прогибаются аж бегом под генеральную линию партии. А потом плюют на низверженных вождей.
Вы путаете (и неверно трактуете) внутренние процессы и внешние.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 16:11:00
-------------------------------------------------------
> Жоржик,
> воспринимая украинцев таким образом Вы можете получить только такой же результат.
Юлик, кому "припекает"? ( Согласен даже на вариант "кому припекает больше"? )
Відправлено: YL від 21 березня 2011 16:20:00
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > Жоржик,
> > воспринимая украинцев таким образом Вы можете получить только такой же
> результат.
>
> Юлик, кому "припекает"? ( Согласен даже на вариант "кому припекает больше"? )
да никого ничего не припекает.
кроме вашего когнитивного диссонанса.
который тока вас и припекает
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 16:26:00
-------------------------------------------------------
> да никого ничего не припекает.
Ну тогда всё хорошо?
Відправлено: YL від 21 березня 2011 16:40:00
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > да никого ничего не припекает.
>
> Ну тогда всё хорошо?
я бы сказал, что всё отлично
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 16:44:00
Відправлено: YL від 21 березня 2011 16:56:00
-------------------------------------------------------
> А что тогда ветку открыли?
как обычно.
поглумицца
и злой я сегодня.
у меня тут росияне упираются,
тормозят мне процесс перекладывания их денег в мой карман.
Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 17:58 користувачем YL.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 17:00:00
Не брезгуете, значит, презренными российскими средствами?
Відправлено: YL від 21 березня 2011 17:23:00
-------------------------------------------------------
> А-а-а, ну это, конечно, причина. Это многое объясняет.
>
> Не брезгуете, значит, презренными российскими средствами?
средства не бывают презренными.
даже росийские.
даже наоборот.
росияне такие прикольные в своей практике вламываться на украинские рынки шо называется "по-крутому" :new_russi:
если буржуи считают рентабельности, крутят носом, торгуются, сбрасывают цены
то росиянцы первым делом пытаются пустить "пыль в глаза": бабахают крутые ремонты в офисы, назначают московские зарплаты и башляют, башляют, башляют.
и тока через несколько лет начинают задумываться о рентабельности своего башляния.
и оказывается, что купили они тока уши от дохлого осла.
за бешенные деньги.
не буду рассказывать примеры о том, как партия регионов у любимых ими россиян отжимает целые заводы.
приведу лучше пример компании "Протек", третью на рынке фарм-дистрибуции в РФ.
несколько лет назад она традиционно по крутому вломилась на украинский рынок
чисто вот так: :new_russi: :new_russi: :new_russi:
а потом сдулась.... :shuffle:
её остатки скупили украинцы.
причем совершенно не по презренным ценам. :-)o
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 17:32:00
Эта наша тактика, которая вполне работает у нас. Так куски рынка отгрызают. Ведь само по себе в ремонтах и зарплатах нет ничего плохого. Дальнейшая правильная деятельность это всё покроет.
А основная причина непокрытия - излишнее доверие персоналу и партнёрам. Ваши уж очень лихо воруют. Зарплаты не обеспечивают лояльности. На этом многие погорели. Даже наши, присланые, в ваших условиях начинают воровать. Зараза сильная такая.
Відправлено: YL від 21 березня 2011 17:51:00
-------------------------------------------------------
> Вы фатально укроцентричны. Почему вы решили, что эта тактика сугубо для
> украинского рынка?
>
> Эта наша тактика, которая вполне работает у нас. Так куски рынка отгрызают. Ведь
> само по себе в ремонтах и зарплатах нет ничего плохого. Дальнейшая правильная
> деятельность это всё покроет.
>
> А основная причина непокрытия - излишнее доверие персоналу и партнёрам. Ваши уж
> очень лихо воруют. Зарплаты не обеспечивают лояльности. На этом многие погорели.
> Даже наши, присланые, в ваших условиях начинают воровать. Зараза сильная такая.
(tu) :lol:
да!!! да!!! да!!!
в своем рабском восприятие, вы россияне, думаете что за зарплату вы покупаете лояльность.
но украинцы, как свободные люди, её не продают.
они продают лишь результаты своей работы.
причем росиянам эти результаты обходятся дорого.
потому что они думают, что покупают лояльность.
Кроме того, вопрос совершенно не в воровстве.
Вопрос в том, что россияне ведут бизнес для удовлетворения собственных амбиций, получения статуса в глазах окружающих.
Когда россиянин башляет, украинец ИСКРЕННЕ подтверждает крутизну башляния росиянина.
Работа украинца в собственно том и состоит, чтоб продать россиянину его ощущение собственной важности, а не свою лояльность.
Вот и всё.
Нам почесать ваше чуйство собственной важности не в облом.
Тем более что вы за это готовы платить. причем дурные деньги.
"ваши", присланные казачки, действительно заражаются.
со временем они тоже начинают понимать всю смехотворность такого способа ведения бизнеса.
Очень прикольно их слушать, когда они рассказывают, что в Украине даже еда вкуснее. B-)
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 18:02:00
-------------------------------------------------------
> да!!! да!!! да!!!
> в своем рабском восприятие
Как же вы всё-таки глубоко неумны и зашорены.
Зачем вы мне эти развёрнутые поучения пишете? Я прекрасно знаю как работают украинцы и каковы их привычки. Как раз у меня-то "создавать впечатление" не требуется. Я хорошо зёрна от плевел отделяю. И уж поверьте - лояльность получаю. Или чел идёт искать другую работу. Ненадёжные - не нужны. По крайней мере на ответственных позициях. И уверяю - находятся, в т.ч. и из украинцев. Но всё равно - бдю.
Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 19:58 користувачем Жорж Велосипедов.
Відправлено: YL від 21 березня 2011 20:03:00
-------------------------------------------------------
>
> Как же вы всё-таки глубоко неумны и зашорены.
>
> Зачем вы мне эти развёрнутые поучения пишете? Я прекрасно знаю как работают
> украинцы и каковы их привычки. Как раз у меня-то "создавать впечатление" не
> требуется. Я хорошо зёрна от плевел отделяю. И уж поверьте - лояльность получаю.
> Или чел идёт искать другую работу. Ненадёжные - не нужны. По крайней мере на
> ответственных позициях. И уверяю - находятся, в т.ч. и из украинцев. Но всё равно -
> бдю.
Да куда ж нам неумным и зашоренным до вашей "працелюбності та незаколексованості"?
Нам тока и остается что регулярно по новой продавать вам "лугансктепловоз" и "Укртатнафту"
Может поумнеем, и начнем регулярно продавать вам ГТС, о которой вы так мечтаете.
ну а прибыль от работы ГТС мы естественно будем считать традиционно: 50/50
Редаговано разів: 1. Востаннє 21/03/2011 21:08 користувачем YL.
Відправлено: Жорж Велосипедов від 21 березня 2011 21:56:00
-------------------------------------------------------
> ну а прибыль от работы ГТС мы естественно будем считать традиционно: 50/50
Считать-то вы будете традиционно. И получать - тоже. :lol:
Відправлено: YL від 22 березня 2011 11:34:00
-------------------------------------------------------
> YL Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > ну а прибыль от работы ГТС мы естественно будем считать традиционно: 50/50
>
> Считать-то вы будете традиционно. И получать - тоже. :lol:
ой.
Вы забыли поставить традиционные для таких заяв смайлики:
:new_russi: :new_russi: :new_russi:
Відправлено: Рыжук від 24 березня 2011 13:26:00
-------------------------------------------------------
> Жорж Велосипедов Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Вы фатально укроцентричны. Почему вы решили, что эта тактика сугубо для
> > украинского рынка?
> >
> > Эта наша тактика, которая вполне работает у нас. Так куски рынка отгрызают. Ведь
> > само по себе в ремонтах и зарплатах нет ничего плохого. Дальнейшая правильная
> > деятельность это всё покроет.
> >
> > А основная причина непокрытия - излишнее доверие персоналу и партнёрам. Ваши уж
> > очень лихо воруют. Зарплаты не обеспечивают лояльности. На этом многие погорели.
> > Даже наши, присланые, в ваших условиях начинают воровать. Зараза сильная такая.
>
> (tu) :lol:
> да!!! да!!! да!!!
> в своем рабском восприятие, вы россияне, думаете что за зарплату вы покупаете
> лояльность.
> но украинцы, как свободные люди, её не продают.
> они продают лишь результаты своей работы.
> причем росиянам эти результаты обходятся дорого.
> потому что они думают, что покупают лояльность.
>
> Кроме того, вопрос совершенно не в воровстве.
> Вопрос в том, что россияне ведут бизнес для удовлетворения собственных амбиций,
> получения статуса в глазах окружающих.
> Когда россиянин башляет, украинец ИСКРЕННЕ подтверждает крутизну башляния
> росиянина.
> Работа украинца в собственно том и состоит, чтоб продать россиянину его ощущение
> собственной важности, а не свою лояльность.
> Вот и всё.
>
> Нам почесать ваше чуйство собственной важности не в облом.
> Тем более что вы за это готовы платить. причем дурные деньги.
> "ваши", присланные казачки, действительно заражаются.
> со временем они тоже начинают понимать всю смехотворность такого способа ведения
> бизнеса.
> Очень прикольно их слушать, когда они рассказывают, что в Украине даже еда
> вкуснее. B-)
Мне кажется или мысли Мазепы вселились в Юла? :D Типа вы платите, дурачки платите, мы все возьмем, но хрен сделаем, потому что вы дураки, а мы умные. И все равно предадим. Вы же дурачки, а мы умные. :lol: