Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Знову про не дружню Архітектуру. Цього разу розжую в чому проблеми. :X [ua]


Почну що не так з містами, всюди одноманітність. Якщо ми кажемо про дружність, то великі комплекси мають мати якусь індивідуальність, її немає, це погано впливає на психіку людей і викликає депресії. Подивіться на дітей, дуже рідко вони роблять щось одноманітне, а дорослі роблять, потім дивуються чого у людей зриви. Проекти зовні мають бути індивідуальні, ця проблема є більш маштабною ніж пробки. Хочу Мурали робити варто... Хай буде район як дитячий майданчик виглядати, головне щоб воно було різне і індивідуальне.

Далі перейдемо до квартир і будинків, що з ними не так? Три основні проблеми...
-Неможливість залишитись на самоті і в тишені.
-Чистота повітря.
-Вони забирають на себе забагато часу.

Перше: Відсутність шумоізоляції, якщо в силу конструктивних особливостей ще вулиця ізолюється, бо несучі стіни, то кімнати між собою немають шумо ізоляції. Це дуже недружньо до людини і її сну. А СОН для людини дуже важливо, колись хоч і жили сімями, але між хатами були великі відстані. Реально 3-5 хат з відстанню 200 метрів між собою а потім наступні через пару км... Це про часи до кріпацтва, коли людей як худобу тримали в одному зручному місці. В містах так було завжди.  Зараз стіна з слоями і різною щільністю це все рішає. Але має бути звукоізоляція і між кімнатами в нутрі квартири а не тільки зовні і між квартирами, те саме стосується будинку, не тільки зовні але між кімнатами теж має бути шумоізоляція.

Друге: Якщо не відкриєш вікна, система провітрювання не працює, їх реально не вміють робити, не те що раніше було в пещерах, люди проживали де пичери самі винтелювались, або на повітрі жили. Зміна пару тисячних відсотка вуглекислого газу - це проблема для здоровя. Основна проблема що повітря немає звідки надходити.

Третє: От питання про час, люба квартира чи будинок забирає у людини час, дехто любить його тратити на прибирання, дехто змушений, дехто наймає і тратить гроші на прибиральників. І тут проблема в що до трертього сучасні меблі і дизайн не передбачає бути дружнім до роботів прибиральників. Сучасна техніка може забезпечити автоматичне прибирання, якщо будинок запроектовано відразу дружнім до роботів. Отже потрібні меблі які можна зібрати, потрібні між поверхами і на стелею простір в який вбудовано системи автоматичного прибирання. Мова не тільки про кухонні машини і стірку, а про те що робот прибирає коврик і має своє місце в стіні, чи в стелі чи в підлозі. Щоб ти мав таку можливість, не тратити час на прибирання, а це все зробили роботи. В нових будинках потрібно для цього передбачати простір, вищі стелі в яких можна це вбудувати. Це має бути дешево.

Дружнім до роботів будинок вимагає місця для них при побудові, дружній дизайн приміщення по якому їм легко переміщатись...

Це все можна і треба робити і передбачати зараз пи початковому проектуванні. Не тільки комунікації і легкість добратись... А саме ці речі маю плануватись...

Велика архітектура: індивідуальність проектів.
Дизайн приміщення:
-Шумо ізоляція
-Системи провітрювання
-Дружність до робототехніки. 

Це те що сучасна наука може вже дати і недорого.

===============
Нотатки Божевільного
   
Кто то этот бред читает?  :weep:
   
Кто то этот бред читает?  :weep:
Не читай. Ти не зрозумієш про що мова, рівень не той у тебе.
   
Тут навіть банально кількох зайвих ніш для майбутьніх комунікацій не залишають - все будується впритик.
Людям тяжко пояснити що вони переплачують за неякісну будову.
Це призводить і до неякісних рішень неякісних виборів, якось буде бо треба...
   
Тут навіть банально кількох зайвих ніш для майбутьніх комунікацій не залишають - все будується впритик.
Людям тяжко пояснити що вони переплачують за неякісну будову.
Це призводить і до неякісних рішень неякісних виборів, якось буде бо треба...
А не бажання забудовника проектувати щось унікальне? Тіпа у нас уже є провірені проекти(((
   
Реально це проблема... Нам пропонується хуже ніж печера, вона забирає наш час, і наше здоровя, поганий сон це мінус здоровя.
   
Реально це проблема... Нам пропонується хуже ніж печера, вона забирає наш час, і наше здоровя, поганий сон це мінус здоровя.
Тобто люди прикуті ланцюгами і їх насильно заселяють у гетто по тіпу Одеського кварталу чи тому шо біля РівГоша?  ;o А головна фраза при виборі квартири - "біля метро", це пдц. Архітектуру роблять під потреби людини. Зараз спектр потреб звузився до - бистріше доїхати до роботи, пожерти, подрихнути і знову на стілець в опенофіс.  Опенофіс то вопще окремий скотський треш. Як треба себе не поважати шоб як худоба у стійлі працювати в опенофісі. Ці всі корпоративні духи, "ми команда", "ми повинні більше зробити". Хтось там ще пистів шо в совку вбивали індивідуалізм?!?!?  :laugh:  Ну то таке... Кожен сам вибирає як жити.  А про забирання часу, так то так само кожен вирішує для себе як час використовувати... валяння на грецькому пляжі так само забирає час як і прибирання, комусь подобається валяння, хтось отримує насолоду від прибирання, хтось від копирсання на городі, це справа смаку. Кожен вибирає своє. :beach:
   
Тобто люди прикуті ланцюгами і їх насильно заселяють у гетто по тіпу Одеського кварталу чи тому шо біля РівГоша?  ;o А головна фраза при виборі квартири - "біля метро", це пдц. Архітектуру роблять під потреби людини. Зараз спектр потреб звузився до - бистріше доїхати до роботи, пожерти, подрихнути і знову на стілець в опенофіс.  Опенофіс то вопще окремий скотський треш. Як треба себе не поважати шоб як худоба у стійлі працювати в опенофісі. Ці всі корпоративні духи, "ми команда", "ми повинні більше зробити". Хтось там ще пистів шо в совку вбивали індивідуалізм?!?!?  :laugh:  Ну то таке... Кожен сам вибирає як жити.  А про забирання часу, так то так само кожен вирішує для себе як час використовувати... валяння на грецькому пляжі так само забирає час як і прибирання, комусь подобається валяння, хтось отримує насолоду від прибирання, хтось від копирсання на городі, це справа смаку. Кожен вибирає своє. :beach:
Все що ти кажеш є дурня, просто поглянь проекти будинків, я зараз не промі сто, а про дорогі котеджі. Навіть у дорогих котеджах, нічого такого немає, дуже рідко є нормальна вентеляція, а автоматизація ніяк непередбачає дружність до роботів, і тимбільше немає мови про шумоізоляцію... Просто не пропонується, бо дім зараз менш дружній ніж печера.
   
Все що ти кажеш є дурня, просто поглянь проекти будинків, я зараз не промі сто, а про дорогі котеджі. Навіть у дорогих котеджах, нічого такого немає, дуже рідко є нормальна вентеляція, а автоматизація ніяк непередбачає дружність до роботів, і тимбільше немає мови про шумоізоляцію... Просто не пропонується, бо дім зараз менш дружній ніж печера.
У дорогих, які проектують архітектори все це проектується, але це все дуже великі гроші, тож по ходу від половини відмовляються. А ті шо будують дорогобагато то там звісно думають тіки про де втулити мармур і де поставити пісаючого мальчіка.
   
У дорогих, які проектують архітектори все це проектується, але це все дуже великі гроші, тож по ходу від половини відмовляються. А ті шо будують дорогобагато то там звісно думають тіки про де втулити мармур і де поставити пісаючого мальчіка.

Ніхто не пояснює чого відсутність шумо ізоляції погано. Чому можна зробити дружній до робота дім і мало часу будеш трати на прибирання.

Так можна і квартири робити. Шкворешні, там проживання і слухати сусідів це взагалі треш ще той, взагалі не дружня архітектура. Хуже печери.
   
Ніхто не пояснює чого відсутність шумо ізоляції погано. Чому можна зробити дружній до робота дім і мало часу будеш трати на прибирання.

Так можна і квартири робити. Шкворешні, там проживання і слухати сусідів це взагалі треш ще той, взагалі не дружня архітектура. Хуже печери.
Бо собівартість бєтонного моноліту в рази нижча ніж у цегляного будинку. І зараз будують нормальні квартири. Нещодавно ввели в експлуатацію будинок, повністю з червоної цегли, між сусідами стіна товщиною 40см. Внутрішні стіни тонкі піноблоки, але можеш їх прибрати і поставити хоч метрової товщини. І 46м2 1к квартири дає змогу нафаршувати роботами як заманеться. І вентиляційних шахт по хаті 6шт. Теж можеш шо хочеш те і робити, і індивідуальне опалення газове, і 10кВт можеш замовити і відмовитись від газового опалення. І закритий двір без машин і рагулів. Не треба драматизувати. Все є і все будується. ;)
   
Я не понимаю, а как проектировщик монолитно-каркасного дома должен обеспечить шумоизоляцию, если она делается на стадии отделочных работ и самая лучшая шумоизоляция должна быть снаружи, то есть не потолок шумоизолировать, а пол у соседа сверху.
Вентиляция вообще не проблема, но она удорожает проект и не факт, что козаченьки будут потом содержать вентустановку согласно норм и правил. Потому есть индивидуальные потолочные решения, которые ценой 20 см потолка обеспечат тоже самое.
Мусоропроводы мы уже проходили, потому и со всякими центральными пылесосами и т.д. будет тоже самое, то есть оно будет работать пока новое и пока в него не начнут сливать помои. Просто ещё на стадии проекта предусмотрите себе робота-пылесоса и получите себе отличную уборку.
А все эти современные технологии для многоквартирных домов скорее рассчитаны на то, что всем домом владеет компания, которая зарабатывает на сдаче жилья в аренду и содержит всё это дело, а не на сознательных собственников квартир, которые добровольно будут это содержать.
   
Бо собівартість бєтонного моноліту в рази нижча ніж у цегляного будинку. І зараз будують нормальні квартири. Нещодавно ввели в експлуатацію будинок, повністю з червоної цегли, між сусідами стіна товщиною 40см. Внутрішні стіни тонкі піноблоки, але можеш їх прибрати і поставити хоч метрової товщини. І 46м2 1к квартири дає змогу нафаршувати роботами як заманеться. І вентиляційних шахт по хаті 6шт. Теж можеш шо хочеш те і робити, і індивідуальне опалення газове, і 10кВт можеш замовити і відмовитись від газового опалення. І закритий двір без машин і рагулів. Не треба драматизувати. Все є і все будується. ;)
До речі, все скупила молодь 25-35, так шо не все так погано.
   
Яку дурницю ви кажете, про цеглу про моноблоки. Шумоізоляція добиваться тим що у тебе іде слоями, стіна, пінополістрол і паролон має чередуватись... Її треба закладати з самого початку проекту... І воно дешево. Те саме стосується вентиляції, вони не вірно закладається... Вентиляція просто невірно проектується з самого початку в будинку.

Єдине що здорожчає будівництво - це дружність до робототехніки, і її теж треба закладати на стадії проекту.  [KA]
   
Я не понимаю, а как проектировщик монолитно-каркасного дома должен обеспечить шумоизоляцию, если она делается на стадии отделочных работ и самая лучшая шумоизоляция должна быть снаружи, то есть не потолок шумоизолировать, а пол у соседа сверху.
Вентиляция вообще не проблема, но она удорожает проект и не факт, что козаченьки будут потом содержать вентустановку согласно норм и правил. Потому есть индивидуальные потолочные решения, которые ценой 20 см потолка обеспечат тоже самое.
Мусоропроводы мы уже проходили, потому и со всякими центральными пылесосами и т.д. будет тоже самое, то есть оно будет работать пока новое и пока в него не начнут сливать помои. Просто ещё на стадии проекта предусмотрите себе робота-пылесоса и получите себе отличную уборку.
А все эти современные технологии для многоквартирных домов скорее рассчитаны на то, что всем домом владеет компания, которая зарабатывает на сдаче жилья в аренду и содержит всё это дело, а не на сознательных собственников квартир, которые добровольно будут это содержать.
Монолит в 25 этажей ничем не шумоизолируеш, бо вибрации идут по бетонному скелету и только усиливаются и шоб ты не делал а ночью будешь на 5 этаже слушать клацанье мышки с 15 этажа. Другое дело плиты перекрытия лежащие на кирпичных несущих стенах. Разные материалы гасят волны + обесшумка внутри квартиры даёт максимальный эффект. Это если сосед сверху не пожлобился и сделал стяжку с прослойкой теплошумки.
   
До речі, все скупила молодь 25-35, так шо не все так погано.
Якраз дуже погано, відсутність нормальної шумо ізоляції це поганий сон, поганий сон це порушення гормональні у жінок, порушення гормональні у жінок це прямо проблеми з народжуваністю, саме через проблеми з сном міста мають приріст населення завдяки тому що приїзджають з сіл люди, а не через народжуваність. Поганий сон і через погану вентеляцію.
   
Монолит в 25 этажей ничем не шумоизолируеш, бо вибрации идут по бетонному скелету и только усиливаются и шоб ты не делал а ночью будешь на 5 этаже слушать клацанье мышки с 15 этажа. Другое дело плиты перекрытия лежащие на кирпичных несущих стенах. Разные материалы гасят волны + обесшумка внутри квартиры даёт максимальный эффект. Это если сосед сверху не пожлобился и сделал стяжку с прослойкой теплошумки.
перекриття з шумо іізоляцією має робитись на рівні проекту забудовником. Як і вентиляція. Це просто треба робити вірно.

Єдине що дорого буде це місце для роботів ну і дизайн для роботів прибиральників.
   
Яку дурницю ви кажете, про цеглу про моноблоки. Шумоізоляція добиваться тим що у тебе іде слоями, стіна, пінополістрол і паролон має чередуватись... Її треба закладати з самого початку проекту... І воно дешево. Те саме стосується вентиляції, вони не вірно закладається... Вентиляція просто невірно проектується з самого початку в будинку.

Єдине що здорожчає будівництво - це дружність до робототехніки, і її теж треба закладати на стадії проекту.  [KA]
Який в жопу паролон?  ;o   Паролон струхне через 3 роки а пінополістирол взагалі не шумка. Про ДБН пан взагалі не чув. Паролон. Може одразу каністри з напалмом позамуровувати в стіни, рідина найкращий звукоізолятор.  (tu)  :laugh:
   
Монолит в 25 этажей ничем не шумоизолируеш, бо вибрации идут по бетонному скелету и только усиливаются и шоб ты не делал а ночью будешь на 5 этаже слушать клацанье мышки с 15 этажа. Другое дело плиты перекрытия лежащие на кирпичных несущих стенах. Разные материалы гасят волны + обесшумка внутри квартиры даёт максимальный эффект. Это если сосед сверху не пожлобился и сделал стяжку с прослойкой теплошумки.
изолируют монолит. Плавающий пол и каркас на нём, который к стенам и потолку крепится через поглощающий вибрацию материал, такая себе комната в комнате, но это дорогое удовольствие. Вообще монолит без плавающего пола не проходит по шуму на жилую недвижимость, хз как это возможно у нас.
   
перекриття з шумо іізоляцією має робитись на рівні проекту забудовником. Як і вентиляція. Це просто треба робити вірно.

Єдине що дорого буде це місце для роботів ну і дизайн для роботів прибиральників.
почему место для роботов дорого? Это обычная розетка и свободный короб перед ней, куда этот робот заезжает. Просто он сам по себе накладывает ограничения типа минимальной высоты, допустим, дивана, под которым он должен убирать, минимальной ширины ниш и проемов ну и отсутствие порогов. Собственно потому именно в подъезде это проблемно, так как противопожарные двери обычно с порогами, чтобы обеспечить полное закрытие.
   
почему место для роботов дорого? Это обычная розетка и свободный короб перед ней, куда этот робот заезжает. Просто он сам по себе накладывает ограничения типа минимальной высоты, допустим, дивана, под которым он должен убирать, минимальной ширины ниш и проемов ну и отсутствие порогов. Собственно потому именно в подъезде это проблемно, так как противопожарные двери обычно с порогами, чтобы обеспечить полное закрытие.
Дизайн і проект недружні до роботів. :S
   
Який в жопу паролон?  ;o   Паролон струхне через 3 роки а пінополістирол взагалі не шумка. Про ДБН пан взагалі не чув. Паролон. Може одразу каністри з напалмом позамуровувати в стіни, рідина найкращий звукоізолятор.  (tu)  :laugh:
   
Звукоізоляція є проблемою навіть між комнатами квартири. Хочеться тишини, але ти чуєш всю квартиру... Це неправильно  і некомфортно.
   
Будинки те саме, крім з надвору, треба звуко ізоляцію внутрі щоб була. Панелі для перегородок не такі дорогі. Але це ніхто непропонує. Бо будинок це просто місце де спить тварина гомосапієнс.
   
тут якраз було про звукоізолючі панелі приклад гарний.
   
Апну тему, зараз говорять про будівництво нового житла для переселенців і військових.

Всі пункти далі актуальні, це крім того що ще кажуть як в Ізраїлі треба комнату бомбосховище, куди ховатись.

Всі пукнти треба в норми внести зараз, тільки по розумному.
   
Кто то этот бред читает?  :weep:

хіба це маячня? читав я таку маячню, порівнюючи з якою це ясно як тлумачний словник  :D (с)
   
хіба це маячня? читав я таку маячню, порівнюючи з якою це ясно як тлумачний словник  :D (с)
Проблема з вентиляцією десь рашається нормально?

Як чути добре сусідів з застіни? Це не заважає спати коли вони сваряться?
   
Проблема з вентиляцією десь рашається нормально?

Як чути добре сусідів з застіни? Це не заважає спати коли вони сваряться?

Чув що такі проблеми є і в новобудовах  :facepalm1:
Звукоізоляція до діри і чути як хтось котлети смажить (в кращому випадку, в гіршому чути як сере)
   
А що до роботизації, людина має тратити більше часу на себе а не прибирання, якщо людина потребує чимось зайнятись щоб не страдати на депресію, може виключити всі роботизовані системи або просто їх не купляти. Та якщо це не закладено у проекті, то потім проблеми це вбудувати в квартиру.
   
Чув що такі проблеми є і в новобудовах  :facepalm1:
Звукоізоляція до діри і чути як хтось котлети смажить (в кращому випадку, в гіршому чути як сере)
Бо ці норми не закладені і немає вимог що немає бути чути сусідів, якщо сам потім не поставиш шумоізоляцію то маємо те що маємо, нажаль це і в нових будинках ніхто не враховує, фактично будинки під офіси не для життя людей.  :cray:
   
Давайте краще про поселення на Марсі пофантазуємо.
   
А що до роботизації, людина має тратити більше часу на себе а не прибирання, якщо людина потребує чимось зайнятись щоб не страдати на депресію, може виключити всі роботизовані системи або просто їх не купляти. Та якщо це не закладено у проекті, то потім проблеми це вбудувати в квартиру.

Приміром скруглені кути в кімнатах, що б робот-пилосос нормально прибрав.
   
Проблема  в тому, що люди купують житло в такому гівні. Ну і місцева влада має наразі мінімум впливу на такі речі, на жаль
   
Проблема  в тому, що люди купують житло в такому гівні. Ну і місцева влада має наразі мінімум впливу на такі речі, на жаль

так і є
   
Проблема  в тому, що люди купують житло в такому гівні. Ну і місцева влада має наразі мінімум впливу на такі речі, на жаль
Люди би купили, якби їм пропонувалось.

Прикол в тому що ніхто не пропонує, тому що і так зійде.

В таких випадках має бути репресивна державна політика.
   
Приміром скруглені кути в кімнатах, що б робот-пилосос нормально прибрав.
Круглі щей тому що людина не концентрується на гострому і це зменшує навантаження на очі. І звісно зручно роботу.  :) плюс немає бути порогів.
   
Круглі щей тому що людина не концентрується на гострому і це зменшує навантаження на очі. І звісно зручно роботу.  :) плюс немає бути порогів.

я і кути меблів скруглював, приміром шафки в кухні, хоч дизайнери кажуть що не гарно, бо об гострий кут можна головою так ударитись шо ппц
і пороги треба прибрати к бобрам, або хоча б пологі скхили робити
   
я і кути меблів скруглював, приміром шафки в кухні, хоч дизайнери кажуть що не гарно, бо об гострий кут можна головою так ударитись шо ппц
і пороги треба прибрати к бобрам, або хоча б пологі скхили робити
Пороги щоб прибрати робиться по іншому коробка, багато хто просто ліниться це робити. Роботу це не зручно.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія