Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

GOLDA 2023

GOLDA  2023

Дуже рекомендую для перегляду всім - фільм показує до чого призводять запізнілі рішення на війні...
Ну і всякі заборони з боку союзників..

https://uakino.club/filmy/genre_drama/19910-olda.html
якщо хтось має підписку на Київстар ТБ
https://tv.kyivstar.ua/ua/movie/65eaf5adf4542cd10c2f0179-2023-golda
   
Re: GOLDA  2023

Художній чи документальний?
   
Re: GOLDA  2023

Типа художественно документальный. Неплохой фильмец.
   
Re: GOLDA  2023

Художній чи документальний?
Художній але без особливих ефектів майже як театральна постановка - в основному акцент на постаті самої героїні на фоні війни судного дня.
   
Re: GOLDA  2023

Які нах союзники були тоді у Ізраїля??? І про які «заборони» торочить ТС?
   
Re: GOLDA  2023

Які нах союзники були тоді у Ізраїля??? І про які «заборони» торочить ТС?
то розкажіть Ви
   
Re: GOLDA  2023

мені сподобалось як вона опустила генерала-зрадойоба, але все ж таки як людину вберегла
   
Re: GOLDA  2023

то розкажіть Ви

Ти не можеш відповісти на ці питання? Подивився то кіно і нікуя не зрозумів?
   
Re: GOLDA  2023

Які нах союзники були тоді у Ізраїля??? І про які «заборони» торочить ТС?
Ті ж, що завжди і ті самі, що в нас.
І поведінка цих союзників мало відрізняється від того, що ми бачили.
   
Re: GOLDA  2023

Ти не можеш відповісти на ці питання? Подивився то кіно і нікуя не зрозумів?
ну подивись і ти
   
Re: GOLDA  2023
els

Ті ж, що завжди і ті самі, що в нас.
І поведінка цих союзників мало відрізняється від того, що ми бачили.   

 (tu)
   
Re: GOLDA  2023

ну подивись і ти

Нах воно мені потрібно?

Так які союзники тоді були в Ізраїлі і що вони забороняли?
   
Re: GOLDA  2023

Які нах союзники були тоді у Ізраїля??? І про які «заборони» торочить ТС?
Союзниками були США і вони заборонили Ізраелю провести превентивний удар по єгипетським військам які стояли на тодішньому кордоні біля Суецького канала...
Штати боялися давати зброю бо араби погрожувати підняти ціну на нафту...
   
Re: GOLDA  2023

Війна почалася з неочікуваної для ізраїльтян атаки єгипетських та сирійських військ під час єврейського свята Йом-Кіпур (Судний День). Армії перетнули лінії припинення вогню на Синайському півострові та Голанських висотах і розпочали наступ углиб території Ізраїлю.

Перші 24—48 годин операції успіх був на стороні єгиптян і сирійців, але після цього ізраїльські війська, терміново доукомплектовані резервістами, перехопили стратегічну ініціативу. Наприкінці другого тижня війни ізраїльтяни повністю витіснили сирійців з Голанських висот, а на синайському фронті вони «вдарили в стик» двох єгипетських армій, форсували Суецький канал (стару лінію припинення вогню) і відрізали 3-ю єгипетську армію від її тилів. Незабаром була оголошена резолюція ООН про припинення вогню.

Війну готували довго і ретельно. Окрім суто військових дій проти Ізраїлю, вона включала застосування економічного і політичного впливу на союзників Ізраїлю в Європі й Америці. Країни-члени ОПЕК ввели ембарго на продаж нафти країнам Західної Європи та США, а також підвищили ціну на сиру нафту в три рази. 28 країн Африки розірвали дипломатичні відносини з Ізраїлем.
   
Re: GOLDA  2023

Ті ж, що завжди і ті самі, що в нас.
І поведінка цих союзників мало відрізняється від того, що ми бачили.

Коли почалась війна судного дня у Ізраїля не було ніяких союзників.
Але Голда полетіла в Штати і отримала допомогу від них зброєю.
Це дало можливість Ізраїлю вистояти а потім перемогти в тій війні.
Але не тільки за рахунок зброї а тому що всі вони пішли воювати за свою країну.
І потім, після перемоги, вони стали союзником Штатів.

У України не було і нема союзників. Є країни які допомагають їй зброєю.
Але є деяка відмінність з бажанням українців воювати за свою країну.
Чи ви це не бачите…
   
Re: GOLDA  2023

Союзниками були США і вони заборонили Ізраелю провести превентивний удар по єгипетським військам які стояли на тодішньому кордоні біля Суецького канала...
Штати боялися давати зброю бо араби погрожувати підняти ціну на нафту...

Штати не були союзниками Ізраїлю.
Це якась маячня яку ви з пальця висосали
   
Re: GOLDA  2023

Коли почалась війна судного дня у Ізраїля не було ніяких союзників.
Але Голда полетіла в Штати і отримала допомогу від них зброєю.
Це дало можливість Ізраїлю вистояти а потім перемогти в тій війні.
Але не тільки за рахунок зброї а тому що всі вони пішли воювати за свою країну.
І потім, після перемоги, вони стали союзником Штатів.

У України не було і нема союзників. Є країни які допомагають їй зброєю.
Але є деяка відмінність з бажанням українців воювати за свою країну.
Чи ви це не бачите…
Версій і трактувань завжди існує безліч.
Щодо бажання воювати, то в Ізраїлі про бажання ніхто нікого не питає.
Це обов'язок усіх громадян, незалежно від наявності чоловічих статевих ознак.
А в Україні – анархія.
   
Re: GOLDA  2023

Версії і трактування виникають у тих хто «вивчає» історію по кіно.
Хоча зараз у кожного є доступ до інформації на кінчиках пальців.

В ті часи у США був один основний союзник в тому регіоні.
І це був не Ізраіль а Саудівська Аравія, з якою подружився ще Рузвельт, якому продавали зброю і вчили як нею користуватись
Тому Пентагон і був проти поставок зброї Ізраїлю

Підтримка Ізраіля в 1967 році перевернула все догори ногами
   
Re: GOLDA  2023

якось у слава "я не я і хата не моя" на серіал схоже  :weep: , кожна серія нова версія
 І не звертайте уваги на історичні фрази Голди, Ви їх не вірно розумієте  :gigi:
   
Re: GOLDA  2023

Нічого не зрозумів. Яке я маю відношення до подій 1967 року? Мені тоді було 10 років ;o
   
Re: GOLDA  2023

У Голди була одна історична фраза коли вона виступала в Конгресі США - «дасте нам зброю чи ні ми будемо воювати д останнього єврея».
І це було дійсно так. Нікого на вулиці не хапали і в бусики не заштовхували.
Всі самі прийшли на пункти збору а не обсцікали повістки
   
Re: GOLDA  2023

У України не було і нема союзників. Є країни які допомагають їй зброєю.
Але є деяка відмінність з бажанням українців воювати за свою країну.
Чи ви це не бачите…
Україна третій рік воює й втрачає найкращіх. Цікаво, наскільки вистачило б в такій асиметричній війні ізраїльтян.
   
Re: GOLDA  2023


Since the 1960s, the United States has been a strong supporter of Israel.....
Despite intelligence indicating an attack from Egypt and Syria, Prime Minister Golda Meir made the controversial decision not to launch a pre-emptive strike. Meir, among other concerns, feared alienating the United States, if Israel was seen as starting another war, as Israel only trusted the United States to come to its aid. In retrospect, the decision not to strike was probably a sound one, though it is vigorously debated in Israel to this day. Later, according to Secretary of State Henry Kissinger, had Israel struck first, they would not have received "so much as a nail"



З 1960-х років Сполучені Штати активно підтримували Ізраїль.....Незважа ючи на дані розвідки, які вказували на атаку з боку Єгипту та Сирії, прем’єр-міністр Голда Меїр прийняла суперечливе рішення не завдавати превентивного удару. Меїр, серед іншого, побоювався відштовхнути Сполучені Штати, якщо Ізраїль вважатиметься розпочатим ще одну війну, оскільки Ізраїль вірив лише в те, що Сполучені Штати прийдуть йому на допомогу. за словами держсекретаря Генрі Кіссінджера, якби Ізраїль завдав удару першим, вони б не отримали «ані цвяха».

Prior to the war, Kissinger and Nixon consistently warned Meir that she must not be responsible for initiating a Middle East war, and on 6 October 1973, Kissinger sent a further dispatch discouraging a preemptive strike. Israel was totally dependent on the United States for military resupply and sensitive to anything that might endanger that relationship. At 10:15 am, Meir met with American ambassador Kenneth Keating to inform him that Israel did not intend to preemptively start a war and asked that American efforts be directed at preventing war.

Ізраїль повністю залежав від Сполучених Штатів щодо військового постачання та був чутливим до всього, що могло загрожувати цим відносинам.


https://aad.archives.gov/aad/createpdf?rid=77417&dt=1573&dl=823

The reluctance of the United States to help Israel changed rapidly when the Soviet Union commenced its own resupply effort to Egypt and Syria. U.S. Pres. Richard Nixon countered by establishing an emergency supply line to Israel, even though the Arab countries imposed a costly oil embargo and various U.S. allies refused to facilitate the arms shipments.


Небажання Сполучених Штатів допомагати Ізраїлю швидко змінилося, коли Радянський Союз почав свої власні зусилля з поповнення запасів до Єгипту та Сирії. Президент США Річард Ніксон протистояв цьому, встановивши лінію екстреного постачання Ізраїлю, незважаючи на те, що арабські країни запровадили дороге нафтове ембарго, а різні союзники США відмовилися сприяти постачанню зброї.



   
Re: GOLDA  2023

Україна третій рік воює й втрачає найкращіх. Цікаво, наскільки вистачило б в такій асиметричній війні ізраїльтян.

Євреї не ділились на найкращих які воюють і не дуже кращих які ухиляються.
   
Re: GOLDA  2023

Нічого не зрозумів. Яке я маю відношення до подій 1967 1973 року? Мені тоді було 10 16 років ;o

Переплутав війни :(
   
Re: GOLDA  2023

Євреї не ділились на найкращих які воюють і не дуже кращих які ухиляються.
А шо там з хасідами й етнічними меншинами? Та й не дуже впевнений, що їх обмежено придатні також воювали )) Взагаллі, НМД, в історії Ізраїлю забагато зайвої героїзації.
   
Re: GOLDA  2023

У Голди була одна історична фраза коли вона виступала в Конгресі США - «дасте нам зброю чи ні ми будемо воювати д останнього єврея».
І це було дійсно так. Нікого на вулиці не хапали і в бусики не заштовхували.
Всі самі прийшли на пункти збору а не обсцікали повістки
В Ізраїлі усі були євреями: і Голда, і військове керівництво, і народ. І ідея теж.
   
Re: GOLDA  2023

А шо там з хасідами й етнічними меншинами? Та й не дуже впевнений, що їх обмежено придатні також воювали )) Взагаллі, НМД, в історії Ізраїлю забагато зайвої героїзації.
Ну, це їх національна риса - себе возвеличувати.
   
Re: GOLDA  2023

А шо там з хасідами й етнічними меншинами? Та й не дуже впевнений, що їх обмежено придатні також воювали )) Взагаллі, НМД, в історії Ізраїлю забагато зайвої героїзації.

Хасиди тоді становили менше 10% населення.

Всього населення тоді було 3.3 мільйона.

Воювало від 350 до 400 тисяч (10 відсотків населення)
Під час війни було вбито 2,656 і поранено 7,251 (перерахуйте пропорційно населенню України самі щоб зрозуміти чи то багато чи мало)

Героїзація то для самих євреїв. Мають право - відстояли незалежність і дали писди ворогам

Останнє редагування: 3 травня 2024 22:51:45 від SlavRedko
   
Re: GOLDA  2023

перерахуйте пропорційно населенню України самі щоб зрозуміти чи то багато чи мало
Мала місце значна технічна  перевага. Це те, чого в нас немає. Поки що. Решта - порожня лірика.
   
Re: GOLDA  2023

різниця в тому що в ізраїль приїхали ті хто прагнув мати свою державу, відповідно її захищати, в україні ще досі є частина населення для якої ментально це чужа країна до якої немає ні жодних почуттів ні сентиментів
   
Re: GOLDA  2023

Мала місце значна технічна  перевага. Це те, чого в нас немає. Поки що. Решта - порожня лірика.

Сама технічна перевага без армії в 350 тисяч нічого не дала б.
Решта - порожня лірика тих хто хоче лайки ставити найкращим
   
Re: GOLDA  2023

різниця в тому що в ізраїль приїхали ті хто прагнув мати свою державу, відповідно її захищати, в україні ще досі є частина населення для якої ментально це чужа країна до якої немає ні жодних почуттів ні сентиментів

Частина? На фронті 1% населення :(
   
Re: GOLDA  2023

Сама технічна перевага без армії в 350 тисяч нічого не дала б.
Решта - порожня лірика тих хто хоче лайки ставити найкращим
Армія в 350 тисяч без зброї кращої ніж в противника гівна варта. Армія Іраку на іракську війну налічувала понад 400 тисяч, армія вторгнення -150. Результат відомий.
   
Re: GOLDA  2023

Частина? На фронті 1% населення :(

що значить на фронті, а тих хто волонтерять, донатять, працюють на перемогу на своїх місцях в фуй не ставим? не кожен може бути воїном, ми вистояли в цій війні зокрема завдяки масовій підтримці простих людей і якщо на них немає форми, то це не значить, що вони не захищають свою країну
   
Re: GOLDA  2023

Ця гілка про Голду і Ізраїль.

Тількі ціль у ТС була одна - в черговий раз плюнути в «союзнічкав» а не зрозуміти за рахунок чого Ізраїль переміг в тій війні

 10% населення було на фронті.

Ті хто не воював волонтерили і працювали на допомогу теж.

Але це не хочуть розуміти. Бо безпечніше сидіти на ФУПі, ставити лайки найкращим і звинувачувати союзничків що Кубань ще не наша
   
Re: GOLDA  2023

не кожен може бути воїном
Найцікавіше питання тут, мабуть, це те, чи може бути воїном людина, яке не хоче бути воїном.
   
Re: GOLDA  2023

Повністю погоджуюсь зі SlavRedko в цій гілці.
У Ізраїля головна задача всієї держави та всіх людей - захист своїх земель, своєї державності, свого існування. І цьому підпорядковане все життя в цій країні, в армії служать всі, навіть дівчата. Вся країна повністю об'єднана перед ворогом.

У нас же на третьому році такої страшної навали наша влада не робить навіть того мінімуму, що повинна робити.
Економіка не переведена на військові рейки, життя країни не підпорядковане головній задачі - захисту та обороні. Навіть зараз не побудовані фортифікаційні споруди, про які так урочисто оголошував Зеленський наприкінці 2023 року. І це тільки одна деталь з безлічі.
Але головний просір влади - це її анти-мобілізаційна політика. Тому що те, що робить влада, це саме анти-мобілізація. Просрати той ентузіазм, той патріотизм, ту єдність, яка була в країні на початку війни, не примножити це все правильною державною політикою, це треба було дуже постаратися.
   
Re: GOLDA  2023

І так, без західної допомоги ми б давно втратили Україну, хоча жодна країна, яка нам зараз допомагає, нічого нам не винна,
тому що у нас немає жодного союзницького договору.
І, дійсно, наша ситуація дуже схожа на ізраїльську у відповідний час, але на відміну від Ізраїлю наша влада веде війну на фоні всього іншого, чекаючи, що захід нам має все надати, а ми будемо зволікати і з фортифікаційними спорудами, і з мобілізацією, і з виготовленням самостійно всього, що можна, для оборони.
Ну і зняття під час рашистського наступу майже всього генералітету, який успішно вів війну в 2022-2023 роках, це просто вишенька на торті зеленої недолугості.   
   
Re: GOLDA  2023

І так, без західної допомоги ми б давно втратили Україну, хоча жодна країна, яка нам зараз допомагає, нічого нам не винна,
тому що у нас немає жодного союзницького договору.
І, дійсно, наша ситуація дуже схожа на ізраїльську у відповідний час, але на відміну від Ізраїлю наша влада веде війну на фоні всього іншого, чекаючи, що захід нам має все надати, а ми будемо зволікати і з фортифікаційними спорудами, і з мобілізацією, і з виготовленням самостійно всього, що можна, для оборони.
Ну і зняття під час рашистського наступу майже всього генералітету, який успішно вів війну в 2022-2023 роках, це просто вишенька на торті зеленої недолугості. 

союзник це не той хто підписав договор
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія