Розгорнути попередні цитати...

Ruthene,  7 червня 2017 08:31:30

Ruthene,  7 червня 2017 07:23:55

Мапа Боплана 1648 року
https://www.loc.gov/resource/g7100.ct000383/

Ще тут:

Загальна карта України Гійома де Боплана 1648 року
http://likbez.org.ua/ua/boplan_1648.html

Эта у меня в коллекции есть. Но ватник дал фрагмент на цветной вариант карты Боплана, чем меня удивил, потому что до него я о нем не знал. Вы не в курсе , где это чудо взяло цветной вариант?

А зачем у них сколково и ольгино ?

Старовинні мапи України

https://uamaps.io.ua/album

 

2. https://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Ukraine._Camporum_D esertorum._Beauplan _ 1648.jpg

Ой, спасибо!!!!

Местные краеведы ватной ориентации повержены. 

На цветном варианте карты Боплана стало видно.... а может это и была территория Ханской Украины?

Территория совместного пользования? Я очень давно слышал историю, что шаровары первыми начали носить именно казаки Причерномоского войска, переняв их у крымских татар. 



Надо запомнить эту дату прорыва. Посмотрим , что через год будет, если доживу.  А не доживу , инфа уже "в гнезде". Эпоха цифры. 


Останнє редагування: 7 червня 2017 10:31:26 від Южанин

1665 - Haute Podolie ou palatinat de Kamieniec tirée entièrem. de la gr. Ukranie du Sr. le Vasseur de Beauplan, par le Sr. Sanson




1665 - Tartarie Europeenne ou Petite Tartarie

а может это и была территория Ханской Украины? Территория совместного пользования?

Можливо ці терени заселялися українцями дійсно раніше ніж 1680-ті.

После побед России в русско-турецких войнах 1739,1774 и 1791 гг. Россия присоединила к себе территории бывшего Крымского ханства и Османской империи от современных  Днепропетровска и до Одессы.  Екатерина Великая основала в этих  диких НЕЗАСЕЛЕННЫХ  татарских  степях города :   
1771.   крепость Александровск (Запорожье)
1775    Кривой Рог
1778г.  Херсон
1778г   Мариуполь 
1783г.  Севастополь   
1784г.  Симферополь
1784г.  Екатеринослав, Новороссийск (Днепропетровск)
1788г.  Николаев.
1792г.  Тирасполь                                                                     
1794г.  Одесса .
1795г.  Луганск

Міфи і стереотипи

ОДЕСА, МИКОЛАЇВ, ХЕРСОН ТА ІНШІ – РОСІЙСЬКІ МІСТА, БО ЇХ ЗАСНУВАЛА КАТЕРИНА ІІ

Історична реальність

Вони настільки ж “російські”, як є “македонскими” або “грецькими” міста Олександрії, засновані Олександром Македонським в Єгипті та Афганістані. Нью-Йорк (Новий Амстердам) тепер також не зовсім голандське місто.

Ми могли б звернути нашого читача до докладної краєзнавчої інформації, що розповідає про те, які українські або татарські поселення існували на місці міст/фортець, заснованих внаслідок експансії Російської імперії. Але цю інформацію можна легко знайти, не залучаючи фахівців.

Набагато простіше зрозуміти логіку: якщо Олександр Македонський заснував фортецю, наприклад, на місці сучасного Кандагару (Афганістан), або місто Олександрія, яке й сьогодні перебуває на тому самому місці у Єгипті, це не привід обговорювати проблему їх приналежности сучасним Греції або Македонії.

http://likbez.org.ua/ua/odessa_not_russian.html

Карта Московії (Московського царства), видана Герберштейном, 1557 рік

3018 × 2230 пікселів

Ось ще одна мапа:

Мапа Світу Йоганна Рюйша 1507 року
Universalior Cogniti Orbis Tabula Ex Recentibus Confecta Obsevationibus. Johannes Ruysch. Rome, 1507
Показати зображення...

1538 рік.

Русь і Московія

Caius Julius Solinus:  Typus Graeciae. Basle / 1538

До 1552 року.

Русь і Московія

Себастьян Мюнстер (нім. Sebastian Münster, 1488 — †1552)

«Космографія». Карта Польського регіону.

Насчет так называемой Винарадной Кричи на территории Османской империи. Это польское название кочевало по нескольким картам 17 века, но поселением оно не было. Это просто название местности, урочище, местечко. На карте известного француза де Боплана(находился на польской службе) почти все все названия даны на польском языке, а Винарадна Крича не обозначена кружком, как остальные турецкие поселения с изображением Полумесяца.



А вот как обозначены поселения христианские на украинских территориях ( с Крестом), а города обозначены крупными буквами.

Это польское название кочевало по нескольким картам 17 века, но поселением оно не было.

Эта бредятина очень популярна среди местных николаевских ватных краеведов.

А теперь поясни, как " не поселение" было отмечено на картах картографов разных стран начиная с 1648 года, до почти 1789 года, когда то, что полтора века отмечалось на картах "основал" прихвостень и казнокрад Потемкин, по официальной имперской байке?

Все картографы полтора века на картах отмечали пустое место?


Останнє редагування: 10 червня 2017 12:13:43 від Южанин

местечко Винарадная Крича  обычно изображалась на польских картах или на картах, которые срисованы с польских оригиналов. Но на немецких и английских картах Винорадной кричи нет.

Вот немецкая карта 1788 года. Винорадной Кричи нет.



Вот английская карта 1769 года. Винорадной Кричи нет.


https://www.raremaps.com/gallery/detail/50109/European_Dominions_of_the_Ottomans_or_Turkey_in_Europe_1795/Faden.html

Английская карта 1795 года. Винорадной Кричи нет.

 

https://www.raremaps.com/gallery/detail/50109/European_Dominions_of_the_Ottomans_or_Turkey_in_Europe_1795/Faden.html

Германская карта 1788 года. Винорадной Кричи нет.



http://mapy.mzk.cz/de/mzk03/001/065/050/2610351148/

Германская карта 1790 года. Винорадной Кричи нет.



Германская карта 1787 года. Винорадной Кричи нет.

А теперь поясни, как " не поселение" было отмечено на картах картографов разных стран начиная с 1648 года, до почти 1789 года
Все картографы полтора века на картах отмечали пустое место?

Картографы копировали польские карты. Но не все. Немцы и англичане не копировали и поэтому у них на картах нет Винарадной Кричи.  Я немцам и англичанам верю больше.

"основал" прихвостень и казнокрад Потемкин, по официальной имперской байке?

Это не байка, это неопровержимый факт - Потемкин построил Николаев и Херсон. Или вы считаете что турки основали город Николаев, дали ему христианское имя Николаев, заложили церковь и построили Николаевское адмиралтейство( корабельные судоверфи, мастерские, склады для строительства, снаряжения и ремонта военных кораблей, вспомогательные службы и подразделения), на которой построили русский Черноморский флот?

 Даже если пофантазировать и признать существование ПОСЕЛЕНИЯ Винарадна крича, поселения, а НЕ города, то Потемкин основал ГОРОД Николаев рядом с поселением Винарадна Крича. Винарадна это не город Николаев, а Винарадна. Это турецкое поселение не есть НОВЫЙ город Николаев .  Иначе Нью-Йорк или Чикаго основали не европейцы, а индейцы, поскольку на месте Чикаго были индейские поселения.

На польских есть.

На немецкой 1740 года есть
http://vkraina.com/ua/maps#1740

На итальянской 1774,1780  года, есть
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59628013/f1.item.zoom
http://vkraina.com/ua/maps#1780




Останнє редагування: 10 червня 2017 12:44:53 від Южанин

Это не байка, это неопровержимый факт

Именно байка имперская. Что он основал, то что за полтора века до него было основано и отмечено на картах? Кстати с Херсоном и Одессой тоже самое.


Останнє редагування: 10 червня 2017 12:49:48 від Южанин

1709 год. Генерал-майор Г.С.Волконский преследует разбитого под Полтавой шведского короля Карла XII и украинского гетмана Ивана Мазепу. Донесение Волконского А.Д. Меншикову от 9 июля 1709 г.: «И я с командою своею поворотился назад, к Кременчюку, для того ...что у драгун провианту ничего нет и 5 дней хлеба не едали, а достать было невозможно, для того что [u]от Кременчюка до Очакова деревень не было, все шли степью[/u][b][/b]».
http://bazar.nikolaev.ua/content/%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0

Записки немецкого врача Дримпельмана о России конца XVIII века.
 20-е Мая 1788 года было тем вожделенным днем, когда мы проехали степь  и  стали приближаться к  месту  нашего назначения – Николаеву. Но как сильно я был удивлен, извощик, которого я подрядил из Елисаветграда, вдруг остановился  и  хотя я [u]не видел ничего, кроме отдельных хижин из  тростника   и  часовых,[/u][b][/b] объявил мне, что тут  и  есть Николаев. Мне показались  это  тем невероятнее, что еще два года тому назад я слышал, что оказывается на Буге основали город, который будет носить имя Николаева. Что же могло быть естественнее, как предполагать  и  ожидать [u]здесь домов  и  жителей.[/u][b][/b]

  В приказе кригс-комисару Плетневу значилось, что по прибытии в Николаев я должен явиться к бригадиру Фалееву. Ближайшее осведомление у часовых показало, что слова извощика были справедливы  и  что я действительно нахожусь в самом Николаеве.
http://litnik.org/index.php/nikolaevskaya-starina2/na-zare-osnovaniya-1788-1810-gg/ernest-drimpelman

В 1791 году в Николаеве было лишь 26 дворов и 147 жителей. Но уже по состоянию на 1792 год в городе было 1566 жителей, 185 магазинов, лавок и погребов, были открыты торговые ряды.

В 1792—1795 годах в Николаеве был построен первый мост — Ингульный (Ингульский). Он был наплавным и проложен на понтонах.[7]
В 1796 году из Херсона в Николаев было переведено Черноморское адмиралтейское управление.
В 1798 году в городе было учреждено училище корабельной архитектуры.
В 1798 году Николаев посетил австрийский путешественник Бальтазар Гакет во время поездки по Северному Причерноморью. Он оставил такие воспоминания о городе: «Пошел прямой дорогой в Николаев, красивейший город сред степей всей Таврии: в нем множество больших улиц, с отдельно стоящими домами, с колоннами, красивыми площадями и большим зданием Адмиралтейства вместе с корабельной верфью».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0

Именно байка имперская. Что он основал, то что за полтора века до него было основано и отмечено на картах? Кстати с Херсоном и Одессой тоже самое.

Потемкин основал ГОРОДА Николаев и Херсон, именно города, европейские города, а поселения с польским названием "Винарадна Крича" и др. основали турки-крестьяне или татары.

По вашей логике Нью-Йорк и Чикаго основали не европейцы, а индейцы, т.к. раньше там были индейские поселения.

1709 год. Генерал-майор Г.С.Волконский

Ты из ватанов? Это их любимый трюк совать москальские  писульки к которым доверие нулевое . 

Я доверяю источникам стойким от мифологии 33 раза переписанных и 44 раза отцензуированных в угоду действующих царьков и ген. секов.


Останнє редагування: 10 червня 2017 13:00:56 від Южанин

Потемкин основал ГОРОДА Николаев и Херсон, именно города,

Тогда кто основал Москву, которая до Золотой Орды была занюханой деревней, которая даже на картах не отмечалась?

Город Одессу строили рядом с турецкой крепостью Хаджибей. Назвать турецкую крепость ГОРОДОМ Одессой никто не осмелится. Это две большие разницы. Турецкий Хаджибей еще 200 лет оставался бы дырой, пока рядом с ним Екатерина не основала европейский ГОРОД.

Имя Одесса будущему ГОРОДУ дала сама Екатерина Великая.  Несчастный турецкий Хаджибей канул в лету, а ГОРОД Одесса стоит.

В Одессе стоит памятник основательнице Екатерине Великой, а не сраному турецкому Хаджибею.
Одесситы наверное лучше знают КТО основал их город?!

Тогда кто основал Москву, которая до Золотой Орды была занюханой деревней

Москву основал князь Ростово-Суздальский Юрий Долгорукий в 1147 году. В 1149 году он захватил власть в Киеве и стал киевским князем.
Москва стала городом  задолго до Орды.

Город Одессу строили рядом

Возвращаемся в начало. Так что вата  на картах полтора века отмечали картографы на местах Одессы, Николаева, Херсона? Исключительно пустые места, для основания на них Потемкиным городов?  Ты себя слышишь?

1674.
бачу Україну.бачу русь під львовом.бачу виноградну кручу.бачу хаджибей.бачу кримське ханство.
росії небачу.

бачу Україну.бачу русь під львовом.

Мелко, не вижу, но под Львовом вы должны видеть не Русь, а Россию. Имя , которое украл Петруха в 18 веке.

Редактирование  Рассмотрел Россия черная на французском, возле Львова  и справа Московия.

Гы. И Виноградную Кручу вижу на французской карте. 

Паскаль  Значит поляки, немцы, французы, итальянцы видели Виноградну Кручу, а кто там не видел? 

Останнє редагування: 10 червня 2017 13:35:09 від Южанин

Так что вата  на картах полтора века отмечали картографы на местах Одессы, Николаева, Херсона?

На польских картах и их копиях изображали местность под польским названием Винарадна Крича и Кацуба. На германских и английских картах никакой Винарадной Кричи нет.

Исключительно пустые места, для основания на них Потемкиным городов?

Даже если пофантазировать и признать существование крошечных поселений Винарадная крича и пр., то Потемкин основал ГОРОДА Одессу, Херсон и Николаев рядом с деревушками или даже на месте деревушек.

Потемкин основал ГОРОДА, а ПОСЕЛЕНИЕ Винарадна крича основали то ли татары то ли турки. Причем у себя на земле.
Поселение это НЕ город.
Нью-Йорк основали не европейцы, а индейцы, т.к. 150 лет ДО европейцев там стояли индейские поселения. Европейцы еще не родились, а Нью-вигвам уже стоял 150 лет.

Значит поляки, немцы, французы, итальянцы видели Виноградну Кручу, а кто там не видел?

Пусть хоть кто там "видел" ту кричу, но она была ПОСЕЛЕНИЕМ, опймите НЕ городом, а поселением, а европейские города Николаев и Херсон основал Потемкин.
Или вы считаете что турки основали город Николаев, дали ему христианское имя Николаев, заложили церковь и построили Николаевское адмиралтейство( корабельные судоверфи, мастерские, склады для строительства, снаряжения и ремонта военных кораблей, вспомогательные службы и подразделения), на которой построили русский Черноморский флот?

На польских картах и их копиях изображали местность под польским названием Винарадна Крича и Кацуба. На германских и английских картах никакой Винарадной Кричи нет.

У тебя проблемы со зрением? Я тебе дал немецкую карту на которой обозначен населенный пункт.  Мелкие населенные пункты на картах не отмечали в ту пору.  И отмечали населенные пункты, а местность отмечали через всю местность большими буквами. Не тупи  вата. Виноградна Круча, Кацуба, Билковичи  не ваш. Вас там и духа не было, когда они были основаны, не вами.

А это моя любимая французская карта 1665 года.  Посмотри на нее и расскажи про мелкие поселки Кацубу, Виноградну Кручу , Билковичи. Там и Кудак (Днепр)  есть, который по версии ваты тоже основал Потемкин. 

http://vkraina.com/ua/maps#1665_6

Останнє редагування: 10 червня 2017 14:01:28 від Южанин

Или вы считаете что турки основали город Николаев,

Это ты так считаешь своим ватным умишком, а Виноградна Круча всегда была казацкой. По Южному Бугу проходила граница. А потом казаки переехали на новые земли , что каким-то странным    образом совпало со временем "основания" их населенных пунктов проходимцем Потемкиным.  Не объяснишь это "странное" совпадение?   

Россию. Имя , которое украл Петруха в 18 веке.

Это что за бред? Россия ведет свое начало еще с Руси,поэтому и зовется Россией(по-гречески), а земля ее Русской. Великие князья имели титул "всея Руси".
И самое интересное, что Европа называла Россию Россией назло полякам придумавшим термин "Московия".

Королева Англии Елизавета русскому царю Ивану Васильевичу. Написано RUSSIA



Королева Англии Елизавета русскому царю Борису Годунову . И опять  RUSSIA



Алексей Михайлович, Лондон, написано RUSSIA
 




Алексей Михайлович от Леопольда Австрийского 1673 г. – Genealogia  РГАДА Древлехранилище 402



Германцы о Борисе Годунове



1656г. от курфюрста бранденбургского Фридриха-Вильгельма царю Алексею Михайловичу



Грамота царю Алексею Михайловичу от шведского короля Карла XI 1661 г. и опять Russland



Федор Иванович, Emperor of Russia - Император России, 1584 год



 

Это что за бред? Россия ведет свое начало еще с Руси,поэтому и зовется Россией(по-гречески), а земля ее Русской.

Как вы ватники уже задолбали своей тупостью ?!!!

 Тебе ватан в эту ветку.
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=968485.msg19901115#msg19901115

А это моя любимая французская карта 1665 года.  Посмотри на нее и расскажи про мелкие поселки Кацубу, Виноградну Кручу , Билковичи

Рассказываю про мелкие поселки. Потемкин основал ГОРОДА, а ПОСЕЛКИ Винарадна крича и др. основали то ли татары то ли турки. Причем у себя на земле.

Поселок Крича это НЕ город Николаев, это поселок. Крича это НЕ ГОРОД Николаев. Это поселок. НЕ ГОРОД. Еще раз: поселок это НЕ ГОРОД, это поселок.
И поселком стоял бы еще 200 лет, если б Россия не завоевала эти земли и не присоединила бы к себе и не построила бы на месте сраного турецкого поселка ГОРОД Николаев.

Нью-Йорк основали не европейцы, а индейцы, т.к. 150 лет ДО европейцев там стояли индейские поселения. Европейцы еще не родились, а Нью-вигвам уже стоял 150 лет.
Еще раз: поселок Крича это НЕ город Николаев, это поселок.То же самое и с Одессой и Херсоном, которые основали и построили по указу Екатерины Великой, за что ей стоят памятник в Одессе.

В Одессе нет памятника засранной турецкой деревушке Хаджибей, в Одессе есть памятник основательнице города - Екатерине Великой. С одесситами поспорь.

Как вы ватники уже задолбали своей тупостью ?!!!

Факты европейские это тупость? Супер!

Потемкин основал ГОРОДА,

Ни хрена ваш москальский проходимец Потемкин не основал. Когда были эти города вами москальскими тварями в этих краях и не пахло.

Давай розкажи нам, що таке Мала Русь.
І заодно, що таке Велика Русь.

Ни хрена ваш москальский проходимец Потемкин не основал. Когда были эти города

ТУРЕЦКИЕ поселки уже городами стали? Быстро как!

Потемкин основал ГОРОДА, а ПОСЕЛКИ Винарадна крича и др. основали то ли татары то ли турки. Причем у себя на земле.

Поселок Крича это НЕ город Николаев, это поселок. Крича это НЕ ГОРОД Николаев. Это поселок. НЕ ГОРОД.
Еще раз: поселок это НЕ ГОРОД, это поселок. А город Николаев  это НЕ захолустный поселок крича.

И поселком стоял бы еще 200 лет, если б Россия не завоевала эти земли и не присоединила бы к себе и не построила бы на месте сраного турецкого поселка ГОРОД Николаев.

Или вы считаете что это турки основали ГОРОД Николаев, дали ему христианское имя Николаев, заложили церковь и построили Николаевское адмиралтейство( корабельные судоверфи, мастерские, склады для строительства, снаряжения и ремонта военных кораблей, вспомогательные службы и подразделения), на которой построили русский Черноморский флот?

В 1791 году в Николаеве было лишь 26 дворов и 147 жителей. Но уже по состоянию на 1792 год в городе было 1566 жителей, 185 магазинов, лавок и погребов, были открыты торговые ряды.

В 1792—1795 годах в Николаеве был построен первый мост — Ингульный (Ингульский). Он был наплавным и проложен на понтонах.[7]
В 1796 году из Херсона в Николаев было переведено Черноморское адмиралтейское управление.
В 1798 году в городе было учреждено училище корабельной архитектуры.
В 1798 году Николаев посетил австрийский путешественник Бальтазар Гакет во время поездки по Северному Причерноморью. Он оставил такие воспоминания о городе: «Пошел прямой дорогой в Николаев, красивейший город сред степей всей Таврии: в нем множество больших улиц, с отдельно стоящими домами, с колоннами, красивыми площадями и большим зданием Адмиралтейства вместе с корабельной верфью».

Потемкин основал ГОРОДА,

Еще раз тебя дегенеративное москальское животное спрашиваю, где доказательства того, что проходимец Потемкин что-то основал? У нас есть доказательства того, что ничего он не основал, а все было за долго  до прихода на эти земли москальни вонючей.

Только благодаря тому, что русская армия победила в трех русско-турецких войнах 1735-39, 1768-74 и 1787-91гг. татарские и турецкие территории от современного Днепропетровска и до Мариуполя и Одессы были присоединены к России.
С Крымским ханством грабившим украинские земли и юг России 250 лет было покончено навеки.На новых диких незаселенных землях были построены НОВЫЕ города: Екатериослав(Новороссийск), Луганск, Одесса, Николаев, Мариуполь, Херсон, Елисаветград(Кировоград) и Александровск(Запорожье)

Про Кодак.  Польская крепость Кодак построена поляками в 1635 году для контроля над запорожцами, разрушена дважды казаками, с 1648 стояла в руинах. Екатерина Великая заложила будущий город Екатеринослав(Новороссийск) в НЕСКОЛЬКИХ километрах от  РУИН бывшей польской крепости. Повторяю: в нескольких км от руин крепости. Никаких поселений в тех бывших татарских степях не было. После русско-турецкой войны 1735-39гг. эти земли в 1740 году были присоединены к России. Татары ушли, земли стали заселяться русскими и украинцами.