Прокоментую як практик про наслідки минулорічного підняття мінімалки. У нас в компанії і так зарплати були вищі ніж мінімалка, так що те що намалювали її вищою нічого принципового не змінило.
Але абсолютно всі працівники оформлені легально. Багатьох звільнили. Нових набираємо зі скрипом - люди реально чекають по кілька місяців на робоче місце - сто разів перевіряються як люди так і обгрунтування робочого місця. Основна причина звільнення не тому, що мінімалка в 3200, а тому, що нвколо неї був ажіотаж, і багато шуму, що спричинило перегляд всієї політики працевлаштування. І якщо компанія закрвиала очі на багато аспектів роботи, то зараз не дає розслаблятись.
І нгайцікавіше - люди перейшли на 10-ти годинний робочий день, а коли тнрекбюа то працюють і по 12 годин. Будь яка "халява" залишилась в минулому.
Висновок: закони економіки замінити постановами уряду неможливо. Крива попиту і пропозиції перетинаються в точці рівноваги і адмінстративно можан тільки погіршити стан справ, тому що обидві сторони що домовляються роблять це добровільно. Все це описанов іпдручниках. Мережевий магазин в Америці після підняття мінімалки теж звільнив людей, відмінив оплачувані перерви, не платить за обіди і так далі.. а фаст-фуди через підняття ЗП на 50 центів замінили людей тачскрінами, тобто немає значення де піднімають мінімалку, наслідки - приблизно одинакові.
Тобто, якщо адміністративно підняти чи опустити ціну на помідори, то кількість проданих помідорів зменшиться, бо якщо ціну підняти, то хтось відмовиться купувати, а якщо опустити, то хтось відмовиться продавати. Так і з роботою, коли адміністративно почали тиснути на роботодавця, то він перестав приймати на роботу. Все це описано в підручниках, не вірю, що урядовці цього не знали, але вони мали власні цілі.
Ще висновок. Підняття мінімалки витіснило людей на роботу в Польщу. Поясню на практиці нашого підприємства - з компанії на роботу в Польщу практично ніхто не поїхав, але поїхали всі ті кого звільнили. Якби їх не звільнили, то вони далі б працювали.
Ще анслідок - при компанії заробляли неоформлені шабашники - іноді робили ремонти, тепер їх перестали брати. Тобто був який підсос економіці, але він теж пропав.
Залишаюся противником мінімалки чи максималки. Всі сторони мають самостійно домовлятися про умови праці. Це дисциплінує всіх. Також за індивідульну декларацію заробітків, щоб кожен сам себе декларував і сам за себе сплачував.
Точно и по делу , но набегут шеколадные очколизы и все обосрут Прокоментую як практик про наслідки минулорічного підняття мінімалки. У нас в компанії і так зарплати були вищі ніж мінімалка, так що те що намалювали її вищою нічого принципового не змінило.
Але абсолютно всі працівники оформлені легально. Багатьох звільнили. Нових набираємо зі скрипом - люди реально чекають по кілька місяців на робоче місце - сто разів перевіряються як люди так і обгрунтування робочого місця. Основна причина звільнення не тому, що мінімалка в 3200, а тому, що нвколо неї був ажіотаж, і багато шуму, що спричинило перегляд всієї політики працевлаштування. І якщо компанія закрвиала очі на багато аспектів роботи, то зараз не дає розслаблятись.
І нгайцікавіше - люди перейшли на 10-ти годинний робочий день, а коли тнрекбюа то працюють і по 12 годин. Будь яка "халява" залишилась в минулому.
Висновок: закони економіки замінити постановами уряду неможливо. Крива попиту і пропозиції перетинаються в точці рівноваги і адмінстративно можан тільки погіршити стан справ, тому що обидві сторони що домовляються роблять це добровільно. Все це описанов іпдручниках. Мережевий магазин в Америці після підняття мінімалки теж звільнив людей, відмінив оплачувані перерви, не платить за обіди і так далі.. а фаст-фуди через підняття ЗП на 50 центів замінили людей тачскрінами, тобто немає значення де піднімають мінімалку, наслідки - приблизно одинакові.
Тобто, якщо адміністративно підняти чи опустити ціну на помідори, то кількість проданих помідорів зменшиться, бо якщо ціну підняти, то хтось відмовиться купувати, а якщо опустити, то хтось відмовиться продавати. Так і з роботою, коли адміністративно почали тиснути на роботодавця, то він перестав приймати на роботу. Все це описано в підручниках, не вірю, що урядовці цього не знали, але вони мали власні цілі.
Ще висновок. Підняття мінімалки витіснило людей на роботу в Польщу. Поясню на практиці нашого підприємства - з компанії на роботу в Польщу практично ніхто не поїхав, але поїхали всі ті кого звільнили. Якби їх не звільнили, то вони далі б працювали.
Ще анслідок - при компанії заробляли неоформлені шабашники - іноді робили ремонти, тепер їх перестали брати. Тобто був який підсос економіці, але він теж пропав.
Залишаюся противником мінімалки чи максималки. Всі сторони мають самостійно домовлятися про умови праці. Це дисциплінує всіх. Також за індивідульну декларацію заробітків, щоб кожен сам себе декларував і сам за себе сплачував.
Розгорнути попередні цитати...
Ты пишешь про одного ученика , для твоих нужд одного толкового ПТУ хватило б на всю УкраинуРозгорнути попередні цитати...юх, а не по справі
раніше фірма тримала 2х людей на 1 500 грн. і лякала, Вас двоє, одного звільнимо і нічого не буде
не подобається йди, на твоє місце черга і т.д.
проходили
тепер тримають одного і контролюють роботу
і вже не хочуть текучки кадрів, бо вчити можна за 1 000 грн. в місяць, коли ще двоє по 1 500 грн. роблять роботу
особливо за налік
а тепер юх
про шабашників повна юхня, заключається разова трудова угода з фізичною особою і все
і фірма офіційно платить і люди отримуюють
не хочете так
відкривається ФОП на 3-й групі і він робить ремонти
а вже скільки і кому він заплатить наліком нікого не цікавить
Розгорнути попередні цитати...Ты пишешь про одного ученика , для твоих нужд одного толкового ПТУ хватило б на всю Украину
Залишаюся противником мінімалки чи максималки. Всі сторони мають самостійно домовлятися про умови праці. Це дисциплінує всіх. Також за індивідульну декларацію заробітків, щоб кожен сам себе декларував і сам за себе сплачував.
справедливо, але нездійснено в наших умовах
Розгорнути попередні цитати...
держава (група товаришів) прагне керувати всіма аспектами нашого життя
руській мір
а можна перелік країн де не має мінімальної оплати праці?зараз не маю бажання гвалтували гугл, проте впевнений, що економіки азії та африки будуть наочним прикладом таких країн
Залишаюся противником мінімалки чи максималки. Всі сторони мають самостійно домовлятися про умови праці. Це дисциплінує всіх. Також за індивідульну декларацію заробітків, щоб кожен сам себе декларував і сам за себе сплачував.
Прокоментую як практик про наслідки минулорічного підняття мінімалки. У нас в компанії і так зарплати були вищі ніж мінімалка, так що те що намалювали її вищою нічого принципового не змінило.
Але абсолютно всі працівники оформлені легально. Багатьох звільнили. Нових набираємо зі скрипом - люди реально чекають по кілька місяців на робоче місце - сто разів перевіряються як люди так і обгрунтування робочого місця. Основна причина звільнення не тому, що мінімалка в 3200, а тому, що нвколо неї був ажіотаж, і багато шуму, що спричинило перегляд всієї політики працевлаштування. І якщо компанія закрвиала очі на багато аспектів роботи, то зараз не дає розслаблятись.
я насчитал 60 человек , это капля в море , начнут спецов ПТУ массово штамповать , сразу зарплаплата упадет до 5-7 и эти люди поедут в Польшу , бег по граблям ...Розгорнути попередні цитати...якого одного
готовий трудовлаштувати
8 слюсарів інструментальників
10 токарів
10-15 операторів різних станків з ЧПК
8 фрезерувальників
8-10 програмістів оброблюючих центрів
10-15 ливарників ТПА
6 електроереозіоністі в, якщо вміють проектувати в 3Д електроди і писати програми під вирізку то в особисті пишіть, 1 000 євро вже і тут
це тільки на тих фірмах з якими я працюю
і це далеко не повний перелік
Довго думав, так і не зрозумів, який ажіотаж могло викликати підняття мінімалки, якщо зарплата вище мінімальної і виплачувалась офіційно.
Розгорнути попередні цитати...я насчитал 60 человек , это капля в море , начнут спецов ПТУ массово штамповать , сразу зарплаплата упадет до 5-7 и эти люди поедут в Польшу , бег по граблям ...
Довго думав, так і не зрозумів, який ажіотаж могло викликати підняття мінімалки, якщо зарплата вище мінімальної і виплачувалась офіційно.++
Поясню. Поки не підінмали питання, то все здавалось прогнозованим та зрозумілим. Коли почали піднімати мінімалку, то навіть ФУП строчив тут денно і ношно. В ральному житті всі розмови з партнерами-роботордавцями так чи інакше зводились до теми мінімалки. За мінімалкою пішли перевірки. Нас перевірили конкретно, ми прогарли кілька судів, виплатили кілька штрафів. Один з наших партнерів пережив навесні два інфаркти через перевірки. На одному з судів коли нас судили (присудили кілька тисяч гривень штрафу), двом компаніям насудили мільйонні штрафи. При тому що то були якісь сільські хлопці, які на суд приїхали на старих жигулях, мали якусь теплицю пробували вирощувати якісь огірки чи помідори... З суду їх мало не на носилках винесли нещасних.Розгорнути попередні цитати...Довго думав, так і не зрозумів, який ажіотаж могло викликати підняття мінімалки, якщо зарплата вище мінімальної і виплачувалась офіційно.
Цього літа був у податковій. Начальник податкової сказала, що з нас витискають кошти, які потім чиновники марнотратять...Розгорнути попередні цитати...Так і домовлялися - офіційно начислялась мінімалка, інші кошти робітник отримував у конверті. Наслідок - недоотримування державою податкових коштів, що призводило до дефіціту в ПФ та ін.
Підняття мінімалки автоматично наповнює держбюджет, що і було доказано першим підняттям.
А якщо ви працюєте і працювали в білу, в чому я дуже сумніваюся, то на вас ніяк не могло вплинути рішення по мін. зарплатнях. То й на такий великий текст би не витрачали час.
І ще не забуваємо, що таким рішенням автоматично зменьшиться кількість отримувачів субсидій.
Мінмальна праця навіть в США не є благом, а проблемою. Це така собі цукерка, за яку купють тупого манюпаса. Ви плутаєте політику і економіку. В країнах з височезним ВВП можан гратися в мінімалку, в дотації, але це нереально для бідних країн.Розгорнути попередні цитати...а можна перелік країн де не має мінімальної оплати праці?
почасової наприклад
Мене взагалі дивує чому на підняття мінімалки наважився тільки цей уряд.
Ще висновок. Підняття мінімалки витіснило людей на роботу в Польщу. Поясню на практиці нашого підприємства - з компанії на роботу в Польщу практично ніхто не поїхав, але поїхали всі ті кого звільнили. Якби їх не звільнили, то вони далі б працювали.Уряд підняв мінімалку - роботодаці менше людей взяли на роботу.
--------
охуенная логика - люди поехали в польшу потому что мы их уволили, хотя зп у них была выше минималки
бля, так при чем тут минималка тогда?
У нас в компанії і так зарплати були вищі ніж мінімалка
Чому закрилися? Та через підняту мінімалку закрилося...
Розгорнути попередні цитати...Поясню. Поки не підінмали питання, то все здавалось прогнозованим та зрозумілим. Коли почали піднімати мінімалку, то навіть ФУП строчив тут денно і ношно. В ральному житті всі розмови з партнерами-роботордавцями так чи інакше зводились до теми мінімалки. За мінімалкою пішли перевірки. Нас перевірили конкретно, ми прогарли кілька судів, виплатили кілька штрафів. Один з наших партнерів пережив навесні два інфаркти через перевірки. На одному з судів коли нас судили (присудили кілька тисяч гривень штрафу), двом компаніям насудили мільйонні штрафи. При тому що то були якісь сільські хлопці, які на суд приїхали на старих жигулях, мали якусь теплицю пробували вирощувати якісь огірки чи помідори... З суду їх мало не на носилках винесли нещасних.
Ще там когось нормально засудили за якийсь сервіс.
Нас засудили за неіндексацію заробітної плати - ми просто не врахували. що ЗП потрібно індексовувати. Це при тому, що люди мають не мінімалку. От не можан просто атк платити людині, а треба підвищувати весь час згідно якихось нормативів. А ще не було штатного розпису, тоже щось там нарахували. Ну і по днях вийшло, що люди працювали на свято (насправді не працювали), але нам ніби доказали. що люди працювали в святковий день, а це порушення.
Я пов*язую все це одним пакетом - підняли мінімалку і почали кошмарити бізнеси на предмет мінімалки, але накопали скільки хотіли. Накопали ще багато чого, не буду описувати, бо то довго. Директор, на якому все тримається, на повному серйозі хотів махнути ан все рукої і просто звалити закордон.
Не знаю чи це зрозуміло присутнім, що можна платити зарплату 3200, а можна 10,000 і 20,000 і 50,000, але жодна з цих сум ніяк не звільняє від індексації, не звільняє від перевірок та штрафів. Ви не можете бізнес одіти в рамки прописаних правил, бо то вже не бізнес, а якась бюрократична прокладка між чиновником і пенсіонером...
До речі, чиновники, що перевіряли, відверто радили заганяти все в тінь.
Розгорнути попередні цитати...пистец
люди получали там меньше 3200?
нахер такое пидпрыемство
такие и должны закрываться
Розгорнути попередні цитати...Мінмальна праця навіть в США не є благом, а проблемою. Це така собі цукерка, за яку купють тупого манюпаса. Ви плутаєте політику і економіку. В країнах з височезним ВВП можан гратися в мінімалку, в дотації, але це нереально для бідних країн.
В США, кожен раз як якийсь штат піднімає мінімалку, тисячі людей залишаються без роботи.
Показати зображення...
Розгорнути попередні цитати...Цього літа був у податковій. Начальник податкової сказала, що з нас витискають кошти, які потім чиновники марнотратять...
А чоум це зменшиться кількість субсидій? От за два місяці звільняємо біля 20 людей... організовано всіх поведемо на біржу праці...
До речі, мене податок не давить, мене давить, що навіть сплата податку не звільняє від бюрократії і затратності оформлення всієї бздури у відповідність до постсовкового законодавства.
Мене диивує нерозуміння того, що робочі місця залежать в першу чергу від роботодавця. Саме роботодавець відкриває вакансії. Неможливо його заставити адміністративно дати роботу. Коня можна затягнути в річку, але неможливо заставити його пити.
Жоден уряд не може просто так заставити продавати щось чи купувати щось по регульованій ціні без того щоб не виник дефіцит чи не постраждала якість. Ну не буває інакше. Будь я кий тиск на роботодавця дає скорочення кількості робочих місць та ріст нормативів до працівників. Аналогічно, тиск на працівників (невільницька праця) породжують низьку продуктивність праці, дефіцит працівників.
уряд вимиває гроші з економіки
Розгорнути попередні цитати...зменшенням ЄСВ ?
чи збільшенням кап інвестицій з боку уряду?
Розгорнути попередні цитати...напряму - звязуванням грошової маси
Розгорнути попередні цитати...можеш розкрити механізм?
Розгорнути попередні цитати...Мбугога, скажи прямо: выводом зп из тени
Звільнення працівників - нормальний процес. Одних звільнили, інших почали ліпше контролювати - це означає, що продуктивність по факту підвищується.Будут меньше есть и больше работать за те же деньги
