Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

навздогін Майдану 2014: які підстави вважати владу Януковича злочинною?

А до 91 в ее состав входила Кубань? Это свежий взгляд. :D

до 91-го це була одна країна
після 91-го - різні країни
чому ти не вважав Україну незалежною тоді, а після 91-го став вважати?
   
незалежність - це свобода прийняття рішень
на сьогоднішній день території де стоять коцапські війська не впливають на прийняття рішень Україною
тоді - впливали, зараз - ні
от це і є незалежність
Та не гони. Сейчас война вплывает на "ришэння" в гораздо большей степени, чем старые корыта в Севастополе. Не надо хоть самого себя "наеживать", в попытках оправдать свою дурость. В Крыму и на Донбасе надо было не на кацапов любоваться, а бороться с криминалом, которому там власть принадлежала и  и с которым заигрывали в надежде на их лояльность. 






   
насправді всі говорять про незалежність території Україна
але це неадекватний підхід, він не пояснює того що відбулось
треба говорити про незалежність народу, а не території
якщо дивитись на незалежність народу - то все стає на свої місця
в такій схемі держава Україна - є лише інструментом реалізації права народу на незалежність від інших народів
   
до 91-го це була одна країна
після 91-го - різні країни
чому ти не вважав Україну незалежною тоді, а після 91-го став вважати?
А я ни тогда, ни сейчас Кубань Украиной не считаю. Я ж не кацап, который считает, шо Хрущов шось там отобрал или подарил. Кубаноиды сами себя украинцами не считают.
И шоб два раза не ходить - до 91 у нас не было одного из непременных атрибутов независимости - собственных вооруженных сил. А наличие иностранных баз вовсе не означает утрату независимости. Их имеет на своей территории не одна страна. так навскидку - Япония, Германия, Ю. Корея, Испания, Великобритания и т.д.. Шо никак не мешает им быть независимыми.
   
А я ни тогда, ни сейчас Кубань Украиной не считаю. Я ж не кацап, который считает, шо Хрущов шось там отобрал или подарил. Кубаноиды сами себя украинцами не считают.


тобто це єдина проблема? як вони самі себе називають?
достатньо просто назватись і все? як в ісламі? чи ще щось необхідно?

Цитувати
И шоб два раза не ходить - до 91 у нас не было одного из непременных атрибутов независимости - собственных вооруженных сил.

ти знову не зрозумів моє питання
я в лоб задам
чому до 91-го ти не вважав Радянський Союз великою Україною?
Радянський Союз включав територію України? включав
мав армію? мав
був супер-пупер незалежний? був

чому ти не вважаєш що це була незалежна Україна?
тіки тому що столиця була не в Києві? а якби перенесли?
   
тобто це єдина проблема? як вони самі себе називають?
достатньо просто назватись і все? як в ісламі? чи ще щось необхідно?

ти знову не зрозумів моє питання
я в лоб задам
чому до 91-го ти не вважав Радянський Союз великою Україною?
Радянський Союз включав територію України? включав
мав армію? мав
був супер-пупер незалежний? був

чому ти не вважаєш що це була незалежна Україна?
тіки тому що столиця була не в Києві? а якби перенесли?
Принадлежность - это самоидентификация. Это уже триста раз обсосанно. А армию имел СССР, а не Украина. Так шо этот воприс ты сам себе в лоб задал.
   
Принадлежность - это самоидентификация. Это уже триста раз обсосанно. А армию имел СССР, а не Украина. Так шо этот воприс ты сам себе в лоб задал.

ок, а чому СРСР не був Україною?
   
так там у конституції є причини дострокового припинення повноважень
перелік вичерпний і ніякого "самоусунувся" там немає

Янукович виконував свої повноваження і перебування у Харкові це не "самоусунувся"
23 февраля его не было на рабочем месте -это факт. Кто-то должен исполнять его обязанности?
   
ок, а чому СРСР не був Україною?
Мабуть потому шо Украина не является Кубанью. Ты дурачка то хоть иногда выключай, а то так и из образа не выйдешь кода-то. :D
   
Мабуть потому шо Украина не является Кубанью. Ты дурачка то хоть иногда выключай, а то так и из образа не выйдешь кода-то. :D

ок, а якби до України Кубань приєднати
вона була б більш незалежною чи менш?
а якби ще брянськ? курськ?
як би це вплинуло на незалежність?
   
що би там не строчили кремлівські писаки про держпереворот, зміна влади в 14-му відбулась досить таки легітимно. за відсутності президента на робочому місці верховна рада, як легітимний орган, в лиці голови вр переняла на себе функції управління державою, були оголошені дострокові вибори, на яких демократичним шляхом був обраний новий голова держави.
вина януковича в тому, що він як президент, довів державу своїми діями до політичної кризи, якою
скористалась інша держава захопивши наші території
   
Янукович виконував свої повноваження і перебування у Харкові це не "самоусунувся"

 :lol:
   
що би там не строчили кремлівські писаки про держпереворот, зміна влади в 14-му відбулась досить таки легітимно. за відсутності президента на робочому місці верховна рада, як легітимний орган, в лиці голови вр переняла на себе функції управління державою, були оголошені дострокові вибори, на яких демократичним шляхом був обраний новий голова держави.
вина януковича в тому, що він як президент, довів державу своїми діями до політичної кризи, якою
скористалась інша держава захопивши наші території


як це за відсутності президента на робочому місці, можна процитувати що каже конституція про це?
   
23 февраля его не было на рабочем месте -это факт. Кто-то должен исполнять его обязанности?



в смсл як тільки президент виходить із кабінету можна швиденько плигнути у крісло і це вважається легітимною зміною влади?

ну не перетворюйте уже ж зовсім Україну в Сомалі. Є ж конституція, закони. "робоче місце" у президента може бути там де він сам визначить

Останнє редагування: 26 листопада 2021 09:42:47 від OldBoy
   
як це за відсутності президента на робочому місці, можна процитувати що каже конституція про це?

конституція на передбачає самоусунення, як і багато інших можливих форс мажорних обставин, бо передбачити все нереально, але для цього були задіяні альтернативні конституційні процеси, які забезпечили легітимну зміну влади.
   
ок, а якби до України Кубань приєднати
вона була б більш незалежною чи менш?
а якби ще брянськ? курськ?
як би це вплинуло на незалежність?
Та "преднать" можно и Аляску, но от этого Украина не станет Америкой.  :laugh:
   
конституція на передбачає самоусунення, як і багато інших можливих форс мажорних обставин, бо передбачити все нереально, але для цього були задіяні альтернативні конституційні процеси, які забезпечили легітимну зміну влади.



чесніше сказати просто, що ніякого самоусунення взагалі не було

Януковича усунули через революційну доцільність та й усе, навіщо зараз городити відверту нісенітницю

але сказати це не виходить саме через питання, яке звучить у СТ. тому що потім не довели злочинний характер його влади.  кби довели, усе би зрослось.

влада була злочинною - через її злочинний характер змінити її законним шляхом можливості не було - пішли на беззаконня щоб побороти беззаконня
   
чесніше сказати просто, що ніякого самоусунення взагалі не було

Януковича усунули через революційну доцільність та й усе, навіщо зараз городити відверту нісенітницю

але сказати це не виходить саме через питання, яке звучить у СТ. тому що потім не довели злочинний характер його влади.  кби довели, усе би зрослось.

влада була злочинною - через її злочинний характер змінити її законним шляхом можливості не було - пішли на беззаконня щоб побороти беззаконня
Отмазка с "революционной доцильнистю" прокатывает тогда, когда это действительно революция.  Только у революции есть внутренняя легитимность - "так было надо, что бы стало лучше". Но поскольку никакой революцией это дело не закончилось, а случилась банальная смена жоп на табуретке и Януковича поменяли на его министра, то и "целесообразность" оказалась недолугой. :gigi:
   
які підстави вважати владу Януковича злочинною?

по Януковичу є одне рішення суду, яке стосується листа, написаного уже коли Янукович не був президентом

по Азарову, Клюєву та іншим немає жодних вироків

виходить про "злочинну владу" була брехня?

Не те, щоб брехня. Це взагалі не про відповідність дій влади законам країни, а про суб'єктивне сприйняття влади якоюсь частиною манюпасів. Ну, не любили Януковича, що поробиш. Та кого вони взагалі люблять, ці волелюбні козаченьки, скажіть мені будь ласка. Кого із шести президентів вони ніколи не називали злочинцями, чию владу ніколи не проголошували злочинною? Та немає таких.

Так що ця сентенція належить радше до емоційної, а ен до правничої площини. Це того ж типу, як фрази "всі солдати - вбивці" (сказано Куртом Тухольським, це німецький письменник-антифашист був такий 100 років назад), або "власність є крадіжкою" (с) П'єр Прудон. Фраза "будь-яка влада є злочинною" теж не українцями і не про Януковича була вперше сказана. Хто автор цього афоризму, я за 5 хвилин нагуглити не спромігся, але знайшов схожий: "Будь-яка влада є неперервною змовою" (с) Оноре де Бальзак.

Ці сентенції старі, як світ. Оцінювати їх правильність з точки зору чинного законодавства тієї чи іншої країни не дуже вірно.
   
Не те, щоб брехня. Це взагалі не про відповідність дій влади законам країни, а про суб'єктивне сприйняття влади якоюсь частиною манюпасів. Ну, не любили Януковича, що поробиш. Та кого вони взагалі люблять, ці волелюбні козаченьки, скажіть мені будь ласка. Кого із шести президентів вони ніколи не називали злочинцями, чию владу ніколи не проголошували злочинною? Та немає таких.

Так що ця сентенція належить радше до емоційної, а ен до правничої площини. Це того ж типу, як фрази "всі солдати - вбивці" (сказано Куртом Тухольським, це німецький письменник-антифашист був такий 100 років назад), або "власність є крадіжкою" (с) П'єр Прудон. Фраза "будь-яка влада є злочинною" теж не українцями і не про Януковича була вперше сказана. Хто автор цього афоризму, я за 5 хвилин нагуглити не спромігся, але знайшов схожий: "Будь-яка влада є неперервною змовою" (с) Оноре де Бальзак.

Ці сентенції старі, як світ. Оцінювати їх правильність з точки зору чинного законодавства тієї чи іншої країни не дуже вірно.


не можу не погодитись
але це не відміняє що першим завданням нової влади після усунення Януковича мало би бути розслідування злочинів влади попередньої, що є питанням легітимізації свого шляху до влади
   
чесніше сказати просто, що ніякого самоусунення взагалі не було

Януковича усунули через революційну доцільність та й усе, навіщо зараз городити відверту нісенітницю

але сказати це не виходить саме через питання, яке звучить у СТ. тому що потім не довели злочинний характер його влади.  кби довели, усе би зрослось.

влада була злочинною - через її злочинний характер змінити її законним шляхом можливості не було - пішли на беззаконня щоб побороти беззаконня

Слухай, коли Майдан тільки-но починався в листопаді 2013-го року, Янукович навіщось полетів до Китаю, куди його ніхто не запрошував і де ніяких зустрічей з китайським керівництвом не відбулося. Якщо не рахувати зустріч Януковича з мером міста Сіань та працівниками музею теракотової долини. Потім він, якщо я не помиляюся, на день чи два таки завітав до Києва, але одразу полетів до Москви, де провів тиждень, чи навіть два, не пам'ятаю. Це, перепрошую, поведінка лідера держави? У тебе (не у тебе, у Януковича) в центрі столиці заворушка, а ти по Китаям льотаєш? Та ти повинен бути на Банковій, взяти ситуацію під власний контроль з самого початку, коли протестувальників сотні, а не сотні тисяч. А поведінка Януковича тоді - це поведінка сцикливого старого імпотента. Коли він став президентом, він першим ділом розширив коло президентських повноважень, як у Кучми, але в критичний момент злякався брати на себе відповідальність. Посподівався, що ситуацію розрулять міністр внутрішніх справ та голова СБУ.

Коли в подібній ситуації опинився Макрон, він з Парижу нікуди не здриснув. І він досі президент Франції, а жовті жилети якось замовкли. Коли щось подібне відбувалося в Тбілісі в 2008-му (здається), Мішико проголосив дострокові президентські вибори, чим позбавив сенсу подальші протести. Вибори Мішико виграв.

Так що не треба розказувати казки, буцімто Януковича усунули. Його усунули лише тому, що Янукович сам себе усунув. І зробив він це не в кінці Майдану, а на його початку. Як і коли це самоусунення оформили юридично, неважливо. Важливо, що воно мало місце фактично.

Останнє редагування: 26 листопада 2021 15:35:33 від Дядечко Лао
   
до речі, там згадували фальсифікації на виборах 2010
їх було з головою

але можливими вони стали тому що між першим і другим туром у ВР змінили закон про вибори і дозволили голосування на дому. в результаті тільки у Миколаївській області майже третина виборців різко захворіла і проголосувала на дому

а голосування у Раді стало можливим бо дала голоси...  наша Україна

а ще президент Ющенко доклав усіх зусиль аби видворити із України півтори тисячі грузинських спостерігачів, яких прислав Саакашвілі

а ще перед виборами СБУ арештувала суддю Зварича і він дав покази на голову адмінсуду Пояснюка. покази тримали під сукном до самих виборів як важіль впливу на Пояснюка, бо адмінсуді мали розглядати скарги по виборам.  Після виборів покази кудись зникли.

А в Донецьку явка була 95-100%
Навіть мерці вставали з могил і голосували за Януковича... :pooh_lol:

А в центрі кричали, зщо АНІАДІНАКАВИЄ і Я ПРОТИВСІХ... 
   
не можу не погодитись
але це не відміняє що першим завданням нової влади після усунення Януковича мало би бути розслідування злочинів влади попередньої, що є питанням легітимізації свого шляху до влади

Це взагалі не має стосунку до легітимізації. Ну, от, припустимо, вважаєш ти чинну владу нелігітимною, і що? Та всім посрати. Владі в першу чергу. Навіщо їм щось розслідувати, щось там легітимізувати, якщо державна машина працює і без того?
   
23 февраля его не было на рабочем месте -это факт. Кто-то должен исполнять его обязанности?

Можно поинтересоваться - кто конкретно, как именно и по каким нормативным документам установил этот "факт"?

   
не можу не погодитись
але це не відміняє що першим завданням нової влади після усунення Януковича мало би бути розслідування злочинів влади попередньої, що є питанням легітимізації свого шляху до влади

вообще-то была война и что-то там оккупировали еще , не ?
и до фига еще всяких проблем было помимо Януковичей ...

или об этом вспоминаем только тогда, когда на про котлы надо покакать ?))
   
Отмазка с "революционной доцильнистю" прокатывает тогда, когда это действительно революция.  Только у революции есть внутренняя легитимность - "так было надо, что бы стало лучше". Но поскольку никакой революцией это дело не закончилось, а случилась банальная смена жоп на табуретке и Януковича поменяли на его министра, то и "целесообразность" оказалась недолугой. :gigi:

так  (tu)  и об этом в т.ч. на ФУПе в полемике "революция - переворот" уже это не раз писалось.
если бы "перезаснували" державу, прийняли на переходный период (до новой конституции и новых законов)какие-то декреты, декларации, какое-то временное правительство с представительством разных сил,  чтоб максимально успокоить всех граждан, гарантии волеизъявления для всех, амнистию всем участником событий для предотвращения возможной гражданской войны и т.п. - то это стало бы революцией. Новая страна, новые законы, всьо.
Даже при таком варианте часть населения могла не принять новую страну

а так действительно, с формальной точки зрения всьо сталося не совсем в правовом поле, мягко говоря

   
Виктор Янукович оспорит в суде постановление Верховной Рады о его отстранении от должности президента Украины.

Об этом в Facebook сообщил представитель Януковича - Юрий Кирасир.

"Виктор Янукович подал иск в Окружной административный суд Киева против Верховной Рады Украины. Четвертый Президент намерен оспорить законность принятия парламентом постановления о его якобы самоустранении с должности главы государства", - сказано в сообщении.

Речь о принятом 22 февраля 2014 года депутатам Верховной Рады постановлении "О самоустранении Президента Украины от выполнения конституционных полномочий и назначение внеочередных выборов президента Украины".

"Это антиконституционное решение - принятое некоторыми депутатами в эйфории уверенности в своей безнаказанности, а другими - в страхе перед оголтелыми вооруженными радикалами. Это постановление можно смело переименовать в "Постановление о государственном перевороте", - сообщил Кирасир.

По его словам, в Верховной Раде понимали, что законно отстранить от власти демократически избранного президента путем импичмента не удастся, рассматривали два варианта: физически устранить Виктора Януковича или растоптав закон захватить власть.

"Парламент, не имея на это полномочий, пошел вторым путем. И именно этот путь вверг Украину в катастрофу. Потеря Крыма, развязывание войны на Донбассе, ограбление собственного народа, миллионов украинских беженцев по всему миру, сокращение населения, превращение государства в самое нищее в Европе, потеря суверенитета – ужасная цена, которую заплатил многомиллионный народ, всего лишь ради захвата власти любой ценой и жажды наживы кучки авантюристов", - сказано в заявлении.
   
Віктор Янукович досі вірить у свою легітимність.
Навіть дивно, що він досі не виграв у Басманному суді своє президентство.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія